[Thadeus]

Citation :

Publié par Merel Lenog

Si vous ne voulez pas mettre 3 euros pour tester le jeu ... C'est que vous n'êtes pas assez motivés et il vaut mieux que vous n'y mettiez pas les pieds.

Pour le moment juste avec les comptes des boites collector (100K) ça donne a funcom un gain potentiel de 1500K € en faisant payer le DL du client.
Leurs concurrents ont trouvés les moyens d'offrir des versions d'essai entièrement gratuite en contournant le problème des goldfarmer. Proposer un échantillon/essai d'un produit sert à donner de l'intérêt à celui ci à ceux qui ne l'ont pas achetés, les gens motivés ont déjà craqués et ont achetés leurs boites.
Funcom essaye juste de gratter un maximum de thune quitte à enfoncer encore plus une image de marque qui en a déjà pris pleins la tête

[Sisyphe]

Citation :

Publié par Epsylon

Je ne vois pas ce qui est illégal. La période de test est bien gratuite, seule l'accès au téléchargement est payant mais optionnel.

C'est con, c'est dégueulasse, etc... mais je ne crois pas que ce soit illégal. A mon avis il faudrait plutôt faire pression sur leurs forums, à Funcom maintenant de prouver qu'ils écoutent bien leurs abonnés.

Je suis a peu près d'accord Ce que tu cites est certes dégueulasse comme procédé mais a mon avis pas illégal (Encore que si tu lis l'article du code de la consommation sur les frais masqués, ça peux rentrer en compte)

Par contre le fait que le compte du donneur doive être activé pour profiter de l'offre ça me paraît nettement moins clair Surtout après un retard des dites clés de deux mois (Chais pas si on peux classifier ça comme clauses abusives frais masqués aussi...)

[Elleriel]

J'aimerais que le débat se recentre sur le sujet merci

[Kzs]

Citation :

Publié par Marisa_Barbare

Bonjour,

Je viens d'avoir la DGCCRF au téléphone en la personne de Monsieur GRAS, le sous directeur de la répression des fraudes au ministère des finances.

D'après lui ce que fait Funcom/Eidos est complètement illégal. Je vous invite donc à lui envoyer un mail pour expliquer votre point de vue, votre sentiment sur tout ça.

Vous pouvez aussi contacter son assistante qui s'occupe en particulier des problèmes sur internet:
La répression des fraudes va ouvrir une enquête sur Funcom/Eidos, alors n'hésitez pas à leur envoyer un mail pour les aider.

Je ne signerais pas pour ma part Marisa_Barbare.
Suis-je le seul a trouver que ça va loin pour une simple période d'essaie.

[Gonsk]

j'imagine que funcom/eidos ne sont pas totalement stupide, il ont conscience (j'imagine toujours) de la faible popularité de cette mesure sur les forums spécialisés.

Ceci tend donc a prouver que les lecteurs de forum ne sont finalement qu'une quantité négligeable, et que finalement , les avis qu'on peut mettre sur les forums comme jol , n'ont finalement qu'un impact tres limités sur la vitalité du jeu


my 2 cents

(ps l'explication sur la limitation des GF ne tiens pas debout une demi seconde)

[Asterra]

Citation :

Publié par Epsylon

Je ne vois pas ce qui est illégal. La période de test est bien gratuite, seule l'accès au téléchargement est payant mais optionnel.

C'est con, c'est dégueulasse, etc... mais je ne crois pas que ce soit illégal. A mon avis il faudrait plutôt faire pression sur leurs forums, à Funcom maintenant de prouver qu'ils écoutent bien leurs abonnés.

Le package initial devaient contenir ces clefs d'essais. Elles constituent à ce titre une partie du produit qui a été vendu, et aujourd hui conditionné à la possession d'un compte actif.

[Merel Lenog]

Citation :

Publié par Mistersatan

Je ne signerais pas pour ma part Marisa_Barbare.
Suis-je le seul a trouver que ça va loin pour une simple période d'essaie.

Non. Mais on est clairement plus dans le rationnel depuis longtemps.

3 euros ... Vous allez me dire que c'est une question de principe ...
[Modéré par Hunter_SEEker : Troll, je vois pas ce que ça vient faire lá... Merci de rester dans le sujet ]


Bon la com [*bleep* ] de Funcom est surement à blamer aussi.

[Quizzle]

Citation :

Publié par Epsylon

Je ne vois pas ce qui est illégal. La période de test est bien gratuite, seule l'accès au téléchargement est payant mais optionnel.

C'est con, c'est dégueulasse, etc... mais je ne crois pas que ce soit illégal. A mon avis il faudrait plutôt faire pression sur leurs forums, à Funcom maintenant de prouver qu'ils écoutent bien leurs abonnés.

reprise d'un post en trois ou quatrième page de ce thread :

Citation :

Qui plus est, le prix : il est indiqué que les clefs d'essai sont gratuites. Or, le fait de faire payer le téléchargement est de nature à tromper le consommateur en masquant des frais ; et il se trouve que depuis 1973, il n'est plus nécessaire que l'annonceur soit de mauvaise foi : une simple négligence dans l'écriture de la publicité (ce qui est le cas ici) est suffisante pour une condamnation.

On peut ainsi citer le jugement numéro 92.84.302 qui date de 94, une société a été condamnée pour avoir indiqué que l'accès à un service de rencontre était gratuit alors qu'il fallait payer des frais de communication. C'est le même genre de cas qui s'applique ici, je pense. Je précise au passage que la peine encourue par le responsable (Eidos, je pense, mais je ne suis pas sûr) est de deux à trois ans de prison, et 37500 euros d'amende, ainsi qu'un rectificatif complet aux frais de l'annonceur.

à mon sens le fait que les clés sont indiqués comme gratuite, impliquent qu'elle le soit pour tout le monde, or ici quelqu'un qui ne disposerait pas du client devrait payer pour l'obtenir. il reste à voir les suites qui seront donnés à cette affaire.

[Roenk]

Citation :

Publié par Quizzle

à mon sens le fait que les clés sont indiqués comme gratuite, impliquent qu'elle le soit pour tout le monde, or ici quelqu'un qui ne disposerait pas du client devrait payer pour l'obtenir. il reste à voir les suites qui seront donnés à cette affaire.

les clé sont gratuites, tu te fait prêter le dvd et tu l'installe sans rien payer.

funcom comme toute entreprise à but lucratif propose un service de téléchargement à 3€.


rien a redire, ils sont juste au top en terme de rentabilité.

[-LaVerole/Horichas-]

Surtout qu imo les goldsellers ont plus de jugeote
[Modéré par Hunter_SEEker : Flam ]
, ils vont pas payer pour chaque clef d'essai hein, une fois dl c'est bon il l'ont le jeu ...
[Modéré par Hunter_SEEker : reFlam ]

[Simon de Bavoir]

Citation :

Publié par Mistersatan

Je ne signerais pas pour ma part Marisa_Barbare.
Suis-je le seul a trouver que ça va loin pour une simple période d'essaie.

pas si tu considere que ca peut servir d'exemple , et eviter les derives abusives de ce genre pour le futur .

[Epsylon]

Citation :

Publié par Asterra

Le package initial devaient contenir ces clefs d'essais. Elles constituent à ce titre une partie du produit qui a été vendu, et aujourd hui conditionné à la possession d'un compte actif.

Oui oui, je n'ai pas pris en compte le fait de ne pas pouvoir distribuer les clés avec un compte fermé, ce qui n'est effectivement pas très normal, désolé

Pour info, nous ne sommes pas le forum officiel de Funcom, donc le mieux est de déverser votre colère sur leurs forums, ici on ne fait qu'en discuter calmement.

Aux dernières nouvelles Crippius, French community Manager, a fait remonté l'info en haut lieu, plus qu'à voir si Funcom nous écoute vraiment.
En attendant il faudra vous repasser le DvD si vous ne voulez pas payer les 2.99 €, ou sinon attendre que le client se balade sur internet, ce qui devrait être rapidement le cas à mon avis.

C'est tout ce qu'on peut dire et faire actuellement

[Sabre]

Citation :

Publié par Gonsk

j'imagine que funcom/eidos ne sont pas totalement stupide, il ont conscience (j'imagine toujours) de la faible popularité de cette mesure sur les forums spécialisés.

Ceci tend donc a prouver que les lecteurs de forum ne sont finalement qu'une quantité négligeable, et que finalement , les avis qu'on peut mettre sur les forums comme jol , n'ont finalement qu'un impact tres limités sur la vitalité du jeu

Et moi j'imagine que les autres studios qui ont un mmo et proposent des clés d'essai sans conditions payantes (wow, Eve, Lotro entre autres, j'ajouterai que la rentabilité de certains n'est plus à prouver) ne sont pas totalement stupides non plus, ils ont conscience (j'imagine toujours moi aussi) de la faible popularité de cette mesure (dl payant) qu'ils ont décidé de ne pas prendre.

Ce tend à prouver que les lecteurs de forum qui critiquent cette mesure ne sont pas qu'une quantité négligeable, et que finalement, les avis qu'on met sur les forum feraient bien d'être pris en considération par Funcom.

[Sisyphe]

Citation :

Publié par Merel Lenog

Non. Mais on est clairement plus dans le rationnel depuis longtemps.

3 euros ... Vous allez me dire que c'est une question de principe ... [MODERE]

Bon la com [*bleep* ] de Funcom est surement à blamer aussi.

Moi mon compte est fermé, j'ai eu ma dose ( ça a été agréable mais court )
Donc pour en profiter je dois payer 15€ + potentiellement 3€ de la part de celui qui download.

Tu trouves toujours ça normal ? En ce qui me concerne c'est plus une question de principe mais de thunes

Je voulais filer une clé à mon grand frère qui voulait tester, ben je le ferai pas...

[Thadeus]

Citation :

Publié par Epsylon

sinon attendre que le client se balade sur internet, ce qui devrait être rapidement le cas à mon avis.

Effectivement plutôt que de faire payer le DL funcom aurait pu le proposer en téléchargement gratuit via torrent. Turbine utilise ce système pour lotro avec les grosses maj gratuite et ils doivent pas être les seuls dans le monde des MMO...
Comme quoi l'option retenu par funcom sert bien à gratter un max de fric

[Potem]

La manoeuvre est cohérente, seulement pas du tout par rapport aux objectifs évoqués. Ils s'en balancent des éventuels farmers ou goldsellers qu'ils peuvent de toute façon neutraliser facilement en limitant les possibilités d'un acc de test.
C'est par contre très cohérent d'avec leur politique marketing, visant à tirer un maximum de thunes du peu qu'ils ont, en poussant l'inventivité en termes de pigeonnage dans ses derniers retranchements.

Aussi, une entreprise qui cherche à être rentable au détriment de l'éthique et du consommateur, c'est une entreprise de raclures qui mérite de se faire ensevelir sous les flames, donc le couplet pseudo pragmatique "c'est logique les mecs ils cherchent la rentabilité^^^^^" n'a aucune portée.

[Karadwen]

Citation :

Publié par Merel Lenog

3 euros ! La bonne blague ! Ils vont se payer des yachts avec ça ....

Sur les MMOs il y a 2 types de populations que ces 3 euros vont diminuer fortement :

- Les Gold Farmers

- La masse de boulets qui errent de trial gratuit en trial gratuit sans aucune volonté de s'investir dans les jeux.

Citation :

Publié par Merel Lenog

Desolé pour ceux que ça defrise ( et il y en a !) mais moi le fait majoritaire, c'est pas mon truc. Hurler avec les loups ça vous excite surement, moi je donne un avis different et parfaitement motivé.

J'ai expliqué pourquoi la démarche etait cohérente, vous me dites juste que ça ne vous plait pas. Soit (on avait compris) ! En quoi le fait que ça ne vous plaise pas remet en cause la coherence de mon propos ?

Il manque une donnée essentiel dans ton raisonnement.Ce n'est pas la clé d'essaie qu'on paye 3 euros mais bien le telechargement du client et si tu connais un minimum la maniere de fonctionner des gold farmers tu sais tres bien qu'ils ont toujours des cd du client sous la main (Ils achetent des centaines de boite par an suite au comptes fermer pour faire genre on lutte contre le gold farming...L'achat de boite n'est rien en comparaison des benefices qu'ils font avec).
Donc bien au contraire ce n'est pas les gold farmers qui vont etre penaliser mais bien le grand public qui n'as pas forcement envie de chercher un torrent sur la mule...

Citation :

Publié par Merel Lenog

Si vous ne voulez pas mettre 3 euros pour tester le jeu ... C'est que vous n'êtes pas assez motivés et il vaut mieux que vous n'y mettiez pas les pieds.

Euh c'est un jeu hein pas un entretien d'embauche...Surtout qu'aoc n'est clairement pas fait pour les hcg...



[/paf : pas la peine de repartir dans ce débat.]

[metalium]

Franchement je suis entierement d'accord qu'ils font payer 3 euros pour faire de l'argent.

Maintenant ils n'empêchent pas les gens de Dl le game par un autre moyen ....

Et puis au pire faut se dire que ce n'est ni EA, ni Sony, ni Vivendi, et que vu le nombre de boite collector qui a ete vendu ca risque de faire bcp de DL et qu'ils ont peut etre ete obligé de louer des serveurs supplémentaires pour tenir la charge et que donc ils nous le facture.

Ce qui paraîtrait le plus logique comme raisonnement (sans faire le fan ou hate boy ou quoi que ce soit parce que j'en bran..... hehe)

Apres la ou ca serait vraiment marketing c'est si ils obligeaient les gens a payer 3 euros pour pouvoir activer le compte trial, ce qui n'est pas le cas.

Pour ca que je pense tout simplement que de mettre a disposition + de serveur pour le joueur lambda qui veut DL a un cout pour eux qu'ils répercutent sans chercher plus loin

Et comme je l'ai deja dis ils ne sont pas un gros editeur avec de gros contrat pour heberger leurs serveur (pour demo et autre) type EA, Sony etc....

Apres je sais qu'on va me dire oui mais non, mais bon je pense qu'il faut pas chercher plus loin...
Si ils voulaient vraiment pomper du fric ils auraient fait payer 3 euros pour la trial et point barre, et n'aurait pas laissé la possibilité de tester le jeu gratuitement (si dl autrement que par FC)

Voili voilou, mais n'oubliez surtout pas avt de répondre que je vous aimes tous

[Asterra]

Citation :

Publié par metalium

...

3 euros par download pour le cout du serveur ca fait beaucoup tu crois pas?

[Quizzle]

hum oui enfin eidos, c'est pas non plus le petit éditeur du village d'à coté, c'est une des plus grosses structures de ce secteur me semble t il (pas au niveau d'EA quand même).

pour ma part les deux reproches principaux sont :

- le fait de rendre payant le téléchargement d'un client qui est indispensable pour pouvoir utiliser la clé gratuite (et j'entends déjà les "t'as qu'à préter tes DvDs", ou les "t'as qu'à DL sur un P2P", sauf que le premier n'est pas toujours possible (éloignement par exemple), et le deuxième est illégal (loi du copyright))

- le fait de devoir avoir un compte actif pour donner sa clé alors qu'elles sont censé être compris dans le tarif de la boîte collector.


je ne parlerais pas de la "conversion" $/€ tellement c'est à la fois habituelle (blizzard en faisait autant sur les options payantes types renommage de persos ou transfert de serveur), et complètement débile.

[Epsylon]

Citation :

Publié par Quizzle

- le fait de rendre payant le téléchargement d'un client qui est indispensable pour pouvoir utiliser la clé gratuite (et j'entends déjà les "t'as qu'à préter tes DvDs", ou les "t'as qu'à DL sur un P2P", sauf que le premier n'est pas toujours possible (éloignement par exemple), et le deuxième est illégal (loi du copyright))

Ca c'est un raisonnement intéressant

Dans le fond, qu'est ce qu'on paie ? Le jeu ou le droit d'utiliser le jeu ?
Je me suis posé la même question avec un antivirus que je nommerais pas. Ce programme est téléchargeable gratuitement et accessible à tous sur leur site, mais il faut payer une licence pour l'utiliser, sans cette licence ce logiciel ne sert à rien. La raison de l'accès facile au logiciel.

Ce n'est pas pareil pour un MMOG ? Car sans abonnement le fait d'avoir le client est complètement inutile. Si on achète la boite on achète pas le jeu, mais le droit d'utiliser le jeu avec un prix d'ouverture du compte (la fameuse clé). Si on part de ce principe, le partage en P2P n'est pas illégal car il ne donne pas accès au jeu en lui même, juste au client. C'est le principe des versions numérique.

En partant de là, je ne vois pas pourquoi le partage en P2P serait illégal, et c'est une solution que pourrait adopter Funcom.

[metalium]

Ouai enfin Eidos n'as fait que distribuer le jeu...

C'est FC qui gere toute l'infrastructure des serveurs etc.... donc bon

Mais comme je disais je defend rien du tout, j'emets juste une hypothese

Apres c'est vrai que 3 euros c'est un peu bcp hehe

[Thadeus]

Citation :

Publié par Quizzle

le fait de rendre payant le téléchargement d'un client qui est indispensable pour pouvoir utiliser la clé gratuite (et j'entends déjà les "t'as qu'à préter tes DvDs", ou les "t'as qu'à DL sur un P2P", sauf que le premier n'est pas toujours possible (éloignement par exemple), et le deuxième est illégal (loi du copyright))

DL un produit via un logiciel P2P n'est pas illégale du moment que l'editeur/développeur l'autorise. Par exemple Turbine propose actuellement de precharger la dernière maj de lotro, l'une des options est de ce la procurer via un fichier torrent, c'est rapide et ça ne coûte rien à personne

http://www.lotro-europe.com/newspage.php?id=2010

[Grosnounours]

FunCom se fout de la gueule des joueurs encore une fois. Le plus drôle c'est qu'il y en a encore qui leur trouvent une excuse et le pire... c'est qu'ils vont réussir a se faire du fric parce qu'il va y avoir des gens pour payer.

Entre le client trop lourd, les grande chances que le jeu ne tourne pas correctement (Quelque en soit la raison.) et le fait qu'il faille payer pour tester...

Je vais me consoler en me disant que ce MMO est dans le meilleur des cas un simple MMO de plus dans la liste.

[Simon de Bavoir]

mouai merci nous aimez c'est gentil ,

mais pour moi payer 3 euros pour DL le client , ou Ouvrir un compte test , c'est un peu kif kif bourricco .

et je ne crois pas qu'il existe de moyen legal de dl le client , on a emis des hypothese concernant le client pre release , mais personne pour le confirmer .

donc pour l'instant , ils prelevent 3 euros pour le client , nous incite au piratage involontairement .

et en plus il interdisent l'utilisation des clef d'essais , si l'on n'a plus de compte actif ......... j'ai d'ailleur retrouver le sticker original qui devait etre apposé sur la boite.

[ Modéré par Epsylon : Sympa l'image mais pas besoin d'être irrespectueux envers tout ceux qui vont payé... ]