[Perforine]

Citation :

Publié par Aratorn

RoK c'est pas justement Rise of Kurnak, l'addon d'EQ2 ?

Sinon, je me suis toujours posé la question concernant EQ2 : si c'est à ce point LA référence du raiding end-game... pourquoi est-ce que la quasi totalité des guildes raid, y compris des acharnées d'EQ1, jouent-elles à WoW, et pas à EQ2 ?

Je dirais que cela repose sur 2 3 trucs assez simple en fait.

EQII est une pâle copie de son ainé, enfin à la sortie c'était vraiment le cas. Il y a eu une sortie raté, des trad' foireuses et tout le tralalala... On peut y ajouter le choix du moteur qui à l'époque demandait une machine de la nasa...

Dans le même temps Wow est sortie en proposant un Univers neuf et nouveau. Un BG totalement neuf et à découvrir. Un univers archi-simplifié par rapport à EQI... Lololol le lvling de Wow face à celui de EQI ou EQII. Je pense que cela a créer un appel. Le fait que Bli² ai chopé des guildes comme AfterLife dans leur béta pour vraiment avoir l'avis et le testing de gens habitué à jouer à 50 ou 70 personnes en raid... Bref pas mal de chose.

Ayant été un grand fan de EQI, j'ai pas accroché au BG de EQII. Le monde 2 ou 3 siècle plus tard avec un grand cataclysme. Plein d'items et de clin d'oeil pour rappeler EQI, mais rien de vraiment transcendant pour le joueur fan de EQI.

Maintenant depuis un bout de temps SoE a vraiment bosser sur EQII. Le jeux est beaucoup plus aboutit et complet qu'à sa sortie mais il a jamais rattrapé sont retard. Et pour faire du PvE avec l'esprit de compet' comme on trouvait sur EQI, il n'existe à l'heure actuelle plus que sur Wow (du moins à grand échelle pour le rendre vraiment fun).

[Prx le retour]

Citation :

Publié par Lorim

Bref.. Ah et PS jeu le plus aboutit de ca génération et même de celle précédente?... J'avoue celle la on ne me l'avais jamais faite.
Si PS était si aboutit les Q3, UT, TF, CS et autre FPS seraient archi vide... Hors c'est plutôt l'inverse hein... "Oui mais l'abo blablabla", déjà si je me souvient bien, il y a une partie de PS qui est F2P (avec pas mal de restriction)... Et si le jeu était si bon, les fan de FPS n'auraient rien à faire de payer un abo... Hors la, si il y a 15/20k joueurs sur PS...
En même temps, sans vouloir t'offenser, mais un FPS qui ne propose pas des Map gratos.... Ce serait ridicule (remarqué, chez Valves ils ont déjà essayer de le faire avec CS )... Donc bon, niveau contenu, heureusement qu'il est gratuit.

et bien la réponse est simple j'ai écumé tous les jeux online de diablo 1/2 jedy knight en 95 a AOC en passant par starcraft quake, daoc, et wow (je siterais que les plus connus) et le seul jeu au quel je joues réguliérement 5 ans après sa sortie c'est planetside. Et bon je n'oblige personne a y jouer ni a partager mon avis mais pour moi c'est ferme et sans retour ce jeu est le meilleur.

[Le Saint]

Citation :

Publié par Perforine

Je dirais que cela repose sur 2 3 trucs assez simple en fait.

EQII est une pâle copie de son ainé, enfin à la sortie c'était vraiment le cas. Il y a eu une sortie raté, des trad' foireuses et tout le tralalala... On peut y ajouter le choix du moteur qui à l'époque demandait une machine de la nasa...

Dans le même temps Wow est sortie en proposant un Univers neuf et nouveau. Un BG totalement neuf et à découvrir. Un univers archi-simplifié par rapport à EQI... Lololol le lvling de Wow face à celui de EQI ou EQII. Je pense que cela a créer un appel.

C'est pas vraiment ça.

J'ai fait les beta de tout les jeux que tu cites ainsi que leurs sorties.

EQ2 a sa sortie, c'était effectivement un jeu complètement à l'ouest au niveau traduction et effectivement il fallait une grosse bécane pour le faire tourner.

Par contre le jeu était beaucoup plus hardcore, au niveau PvE, corps run, dettes d'exp de groupe, OH, mobs encounter, son craft très complet et obligeant les joueurs à s'entraider, etc ...
Et aussi très buggé.

Et effectivement, WoW est sorti avec un jeu très fini très complet et à rafler la mise en quelques mois.

Qu'a fait SOE à ce moment ?

Ils ont totalement changé leur fusil d'épaule en simplifiant complètement leur EQ2.
Plus de Corpse Run, plus de dette d'exp de groupe, un craft complètement remanié et simplifié, chaque classe pouvait soloer, plus de mobs encounter, etc ...
Tout cela en tâtonnant en transformant le jeu à chaque patch. (faut croire que depuis le CU et le NGE de SWG, ils ont devenus champions pour faire ce genre de chose chez SOE).
EQ2 devenait le premier WoW like.

Et que s'est il passé alors ?

Beaucoup de joueurs, dont moi, se sont dit tout simplement pourquoi continuer à jouer un jeu qui est un ersatz de WoW, alors que WoW est dispo est a été directement pensé correctement à la base.

Donc au final il ne reste que les fans de l'univers de Everquest et les nostalgiques sur EQ2.

EQ1 était la référence en matière de PvE et surtout PvE High End hardcore, EQ2 pas du tout.

[Toulak]

Très bon résumé Le Saint, SoE a montré a deux reprises ce qu'il ne faut surtout pas faire, prostituer son idée de base pour essayer de racoler du client quitte à récupérer les miettes.

C'est ce qui a tué ce bijou de SWG.

[Ghainor/Rodrek]

Citation :

Publié par Lorim

Bref.. Ah et PS jeu le plus aboutit de ca génération et même de celle précédente?... J'avoue celle la on ne me l'avais jamais faite.
Si PS était si aboutit les Q3, UT, TF, CS et autre FPS seraient archi vide... Hors c'est plutôt l'inverse hein... "Oui mais l'abo blablabla", déjà si je me souvient bien, il y a une partie de PS qui est F2P (avec pas mal de restriction)... Et si le jeu était si bon, les fan de FPS n'auraient rien à faire de payer un abo... Hors la, si il y a 15/20k joueurs sur PS...
En même temps, sans vouloir t'offenser, mais un FPS qui ne propose pas des Map gratos.... Ce serait ridicule (remarqué, chez Valves ils ont déjà essayer de le faire avec CS )... Donc bon, niveau contenu, heureusement qu'il est gratuit.

Je suis d'accord avec PrX, le gameplay de Planetside est extrêmement bien abouti, si il à mal marché c'est un défaut de publicité face à la concurrence, et aucune présence de sa part dans les "cyber-tournois". Mais sinon question sensation, tactique et stratégie ainsi que le système de progression et de re-spécialisations gratuite toutes les 24 heures mais quel jeu !!
En fait l'introduction des robots de combats à commencer à été le début de la fin.

Citation :

Publié par Le Saint

Et effectivement, WoW est sorti avec un jeu très fini très complet et à rafler la mise en quelques mois.

Je reviens juste sur "rafler la mise". WoW a une excellente finition mais qui ne lui ai pas propre non plus.

La communauté Battle.net a beaucoup contribuée à son succès aussi, je veux dire que Blizzard avait déja une toile très répendue pour attirer énormément de joueurs dans les filets de WoW (surtout pour ceux dont le MMO était méconnu).

Pas de contradiction mais il ne faut pas non plus focaliser son succès juste sur sa finition.

[Grosnounours]

En fait je crois que Le Saint explique juste quel aspect de WoW a poussé EQ2 à devenir ce qu'il est aujourd'hui et donc a pousser les joueurs à s'en aller sur WoW. J'ai pas la sensation qu'il dise que WoW doive son succès uniquement à sa finition.

Citation :

Publié par DamnedBear

En fait je crois que Le Saint explique juste quel aspect de WoW a poussé EQ2 à devenir ce qu'il est aujourd'hui et donc a pousser les joueurs à s'en aller sur WoW.

J'ai peut-être mal compris effectivement, il est vrai que la plupart des joueurs "vieille école" d'EQ ou EQ2 sont passé sur WoW, il a donc raflé la mise sur ce type de joueurs. Désolé.

[Elunea]

Et pas mal de ces joueurs sont revenus ensuite sur EQ2 (si si je vous assure)

Ce qui a fait le plus mal à EQ2 (et fait encore mal) c'est le marketing pourris de SOE (Blizzard sont des dieux en la matière et SOE ferait bien d'en prendre de la graine) plus la machine de fou furieux qu'il fallait à l'époque plus la trad à moitié terminée plus le fait que Blizzard amenait un nouvel univers !
Ainsi qu'une chose toute bête : Wow proposait du pvp pas EQ2

Comme actuellement bcp de joueurs reviennent de AOC sur leur jeux de prédilection (que ce soit EQ2,Wow, Vanguard ou DAOC)

Le Saint : je ne suis pas nostalgique de EQ1 (n'y ayant pas joué à l'époque) et pourtant je reste sur EQ2 C'est qu'il doit y avoir autre chose : tu ne t'ai pas dit que les graphismes cartoon pouvaient ne pas plaire et ne pas faciliter l'immersion , que le fait d'avoir 4 classes/races qui se battent en duel pouvait être génant pour certains, qu'une communauté certe plus restreinte mais aussi plus mature (ds le sens du MMO pas de l'age) pouvait aussi être important : justement l'avantage c'est d'avoir le choix et non pas que des erzatz de wow, et EQ2 n'en est pas un même s'il s'est simplifié pour ratisser plus large

[Le Saint]

Citation :

Publié par Elunea

Le Saint : je ne suis pas nostalgique de EQ1 (n'y ayant pas joué à l'époque) et pourtant je reste sur EQ2 C'est qu'il doit y avoir autre chose : tu ne t'ai pas dit que les graphismes cartoon pouvaient ne pas plaire et ne pas faciliter l'immersion , que le fait d'avoir 4 classes/races qui se battent en duel pouvait être génant pour certains, qu'une communauté certe plus restreinte mais aussi plus mature (ds le sens du MMO pas de l'age) pouvait aussi être important : justement l'avantage c'est d'avoir le choix et non pas que des erzatz de wow, et EQ2 n'en est pas un même s'il s'est simplifié pour ratisser plus large

Oui et non.

Je donnais une explication sur la désertification de EQ2 lors du lancement de WoW, pas une explication si on aime ou pas les graphismes de WoW.

Sinon question communauté mature, celle d'EQ2 n'est pas plus ou moins mature que celle de WoW, parce que tout simplement quand on a un jeu avec près de 12 millions de joueurs tu as plein de communautés différentes.
Et globalement et c'est vrai pour tout les MMOs, t'auras des boulets, des kevins, des neuneus, des Rpers, etc ...

SOE à l'époque a pomper des pans entier du gameplay de WoW en changeant radicalement son jeu (même en y ajoutant du PvP via le système d'arène alors que cela n'avait jamais été prévu à l'origine dans le projet, j'ai quand même beta tester durant presque 1an, je pense savoir ce que je dis), c'est pourquoi je maintiens que EQ2 fut le premier WoW Like.

>> Miragul : Oui j'expliquais pourquoi beaucoup de joueurs de EQ2 étaient parti vers WoW.

[Elunea]

Sincerement au lancement de wow oui bcp sont partis mais bcp sont revenus par la suite et je le maintiens : même s'il s'est simplifié tu ne peux pas dire que EQ2 est un clone de wow!!

SOE a voulu juste se mettre au goût du marché : tout simplifié pour pas rebuter les nouveaux joueurs de MMO qui veulent tout tout de suite (merci Wow )

[sakuba]

Citation :

Publié par Elunea

Sincerement au lancement de wow oui bcp sont partis mais bcp sont revenus par la suite et je le maintiens : même s'il s'est simplifié tu ne peux pas dire que EQ2 est un clone de wow!!

SOE a voulu juste se mettre au goût du marché : tout simplifié pour pas rebuter les nouveaux joueurs de MMO qui veulent tout tout de suite (merci Wow )

EQ2 original n'était pas un clone de wow. EQ2 + X temps l'est devenu. Le Saint n'a fait que dire cela. Rien de plus, rien de moins. Et il n'a pas si tort que ça. Trop de devs n'ont plus confiance en leur jeu et n'hésite pas à ratisser large quitte a eux même se mettre en porte-à-faux avec ce qu'ils ont voulu faire à l'origine.

[Leandrys]

Citation :

Publié par Prx le retour

Et les arénes sont un systéme vraiment puissant ou énormément de compos ont leur place ce qui prouve que tous les équilibrages fait par blizzard sont bon.

Ce que je veux dire c'est que les joueurs métent a mal les concepteurs qui produisent les patch a une cadence de fou 1 par ans pour wow.
Mais en fait qui force les joueurs a se faire le jeu en 1 mois ? qui leur impose une tel cadence ? c'est eux meme les concepteurs ne demandent a personne un tel investissement. C'est juste la compétition qui engendre ce temps et cette énergie dépensé en jeu. En fait tu peux faire le jeu trankil et etre lvl 45 avec 3 ans de jeu personne t'en voudra et tu te seras pas moins amusé qu'un mec qui a tout doom. C'est juste une question de point de vus.

Lol en général, mais pour la partie en x3 maxi LOL

[Prx le retour]

Citation :

Publié par Haya 8

Lol en général, mais pour la partie en x3 maxi LOL

pas de LOL

[Elunea]

Citation :

Publié par sakuba

EQ2 original n'était pas un clone de wow. EQ2 + X temps l'est devenu. Le Saint n'a fait que dire cela. Rien de plus, rien de moins. Et il n'a pas si tort que ça. Trop de devs n'ont plus confiance en leur jeu et n'hésite pas à ratisser large quitte a eux même se mettre en porte-à-faux avec ce qu'ils ont voulu faire à l'origine.

Voui et c'est d'ailleurs le postulat de départ à peu près : stop les mmo wow !
Il y a Wow c'est bien mais ce qui serait dommage c'est que les futurs offres soient TOUTES des clones de wow afin d'essayer de toucher le Jackpot !!
Un peu de différence serait sympa

Vanguard a essayé mais a été victime d'un launch catastrophique et d'une non localisation ! Et pourtant quel MMO !! Quelle liberté et ce craft ... MIAM

[BoAnn Ama Ael]

Citation :

Publié par Alphazone

Au début, entre War et AoC, j'avais misé War, mais là après avoir testé Aoc je suis fan, le jeu est génial, le Pvp bien marrant et les classes assez bien vues

Tu es sûr de toi apparemment
heureusement que tt les goûts sont dans la nature hein ,)

va donc faire un tour par ici
==> https://forums.jeuxonline.info/forumdisplay.php?f=448


tu verras qu'on peut vraiment améliorer cette bêta payante

[Merel Lenog]

Citation :

Publié par BoAnn Ama Ael

Tu es sûr de toi apparemment
heureusement que tt les goûts sont dans la nature hein ,)

va donc faire un tour par ici
==> https://forums.jeuxonline.info/forumdisplay.php?f=448
tu verras qu'on peut vraiment améliorer cette bêta payante

AoC c'est ceux qui en parlent le moins qui y jouent le plus. J'y joue tout les jours et je ne post pas sur le forum qui est un pur rendez vous d'aigris qui frise l'hystérie.
Ca ne signifie pas grand chose, sauf que certains (souvent les memes) se servent du forum pour se degorger le poireau à tour de bras.

[Aratorn]

Citation :

Publié par Merel Lenog

AoC c'est ceux qui en parlent le moins qui y jouent le plus. J'y joue tout les jours et je ne post pas sur le forum qui est un pur rendez vous d'aigris qui frise l'hystérie.
Ca ne signifie pas grand chose, sauf que certains (souvent les memes) se servent du forum pour se degorger le poireau à tour de bras.

Merel Lenog, qui tenait le même discours il y a trois - quatre mois concernant PotBS, jeu auquel il ne joue d'ailleurs plus aujourd'hui.

Citation :

Publié par Le Saint

C'est pas vraiment ça.

J'ai fait les bêta de tout les jeux que tu cites ainsi que leurs sorties.

EQ2 a sa sortie, c'était effectivement un jeu complètement à l'ouest au niveau traduction et effectivement il fallait une grosse bécane pour le faire tourner.

Par contre le jeu était beaucoup plus hardcore, au niveau PvE, corps run, dettes d'exp de groupe, OH, mobs encounter, son craft très complet et obligeant les joueurs à s'entraider, etc ...
Et aussi très buggé.

Et effectivement, WoW est sorti avec un jeu très fini très complet et à rafler la mise en quelques mois.

Qu'a fait SOE à ce moment ?

Ils ont totalement changé leur fusil d'épaule en simplifiant complètement leur EQ2.
Plus de Corpse Run, plus de dette d'exp de groupe, un craft complètement remanié et simplifié, chaque classe pouvait soloer, plus de mobs encounter, etc ...
Tout cela en tâtonnant en transformant le jeu à chaque patch. (faut croire que depuis le CU et le NGE de SWG, ils ont devenus champions pour faire ce genre de chose chez SOE).
EQ2 devenait le premier WoW like.

Et que s'est il passé alors ?

Beaucoup de joueurs, dont moi, se sont dit tout simplement pourquoi continuer à jouer un jeu qui est un ersatz de WoW, alors que WoW est dispo est a été directement pensé correctement à la base.

Donc au final il ne reste que les fans de l'univers de Everquest et les nostalgiques sur EQ2.

EQ1 était la référence en matière de PvE et surtout PvE High End hardcore, EQ2 pas du tout.

EQ2 est particulièrement rasoir il faut le dire... il a un arrière goût de world of warcraft mais sans le génie de WOW. Vanguard a un potentiel supérieur à EQ2 mais les gens n'attendront pas son amélioration à la vitesse de la tortue. Sans compter que le trial de VG est plus EQ2 like que Vanguard Like, un désastre.

VG est à la base excellent mais si SOE a fait un excellent boulot sur l'amélioration des perfes, sur le fond on sent venir la NGEisation du soft; ou si vous préférez sa EQ2isation. Autant dire qu'avec WOTLK il n' a pas d'avenir, alors qu'il avait une carte à jouer.

Lotro ben, bon jeu à la base mais des ajouts de contenu de plus en plus barbants, avec une montée en force avec Forochel et le top avec le LXIV

Tous les jeux auxquels j'ai joué et que j'ai bêta testés étaient inférieurs d'une façon ou d'une autre à world of warcraft. Il ne reste que des DAOC ou des Eve pour sortir du lot, mais tout le reste n'a pas grand chose à apporter.

Citation :

Merel Lenog, qui tenait le même discours il y a trois - quatre mois concernant PotBS, jeu auquel il ne joue d'ailleurs plus aujourd'hui.

Absolument et au mot pres. On peut en déduire que sa prochaine victime sera.. AOC.

[Merel Lenog]

Citation :

Publié par Aratorn

Merel Lenog, qui tenait le même discours il y a trois - quatre mois concernant PotBS, jeu auquel il ne joue d'ailleurs plus aujourd'hui.

C'est censé etre un flame fulgurant ?

Enfin comme dit ma grand mère, quand on se sent morveux, on se mouche. Tu veux un Kleenex ?

La difference entre toi et moi (enfin, une difference) c'est que mon ego me laisse envisager que d'autres peuvent s'amuser sur un jeu qui a cessé de me plaire.

[Kalisia34]

Ca vole haut le debat là

[Aratorn]

Citation :

Publié par Merel Lenog

C'est censé etre un flame fulgurant ?

Non, c'est pas un flam. C'est juste un commentaire comme quoi tu tenais exactement le même discours concernant PotBS y'a pas si longtemps que ça, jeu que tu as au final bel et bien laissé tomber.

Bref, juste une mise en lumière que ta grossièreté flagrante ne pouvait pas forcément faire preuve d'argument, vu que tu retourne ta veste toi aussi comme tout le monde à un moment où à un autre.

Sinon, je ne te propose pas un kleenex, par contre, un bain de bouche éventuellement, il en sort des choses assez sales et vulgaires semble-t-il, un petit lavement ne peut pas faire de mal.

[Merel Lenog]

Citation :

Publié par Aratorn

Non, c'est pas un flam.

Et bien si pourtant. Tu veux que je te mail la definition ?

Citation :

Publié par Aratorn

Bref, juste une mise en lumière que ta grossièreté flagrante ne pouvait pas forcément faire preuve d'argument, vu que tu retourne ta veste toi aussi comme tout le monde à un moment où à un autre.

Sinon, je ne te propose pas un kleenex, par contre, un bain de bouche éventuellement, il en sort des choses assez sales et vulgaires semble-t-il, un petit lavement ne peut pas faire de mal.

Tu te prends pour Genevieve de Fontenay ?

Citation :

Publié par BernhardtM

Absolument et au mot pres. On peut en déduire que sa prochaine victime sera.. AOC.

Si AoC est victime de quelqu'un ce n'est surement pas de moi. Par contre la bande de Satrapes aux airs supérieurs qui se pensent les seuls à pouvoir donner un avis sur ce site et dont vous faites partie y est surement pour quelque chose.

[zaharan]

des personnes avec des airs superieurs comme tu le dis sont facile a demonter d'un forum avec une bonne argumentation et une bonne façon de promouvoir le jeu qui te plait. Apparement, c'est pas la voie de l'argumentation qui a ete choisi mais plutot le troll attaque personnel en general (merci a l'equipe de modo d'ailleurs dont je trouve le boulot pas facile mais plutot bien fait) sur la section Aoc.

post d'une personne qui il y'a pas si longtemps pratiquais la methode denonce ci dessus: https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=915453

Sinon Merel, tu es toujours level 50?

[Lyta Alexander]

Tant qu'Aratorn ne sait pas pourquoi Merel a arrêté PotBS, je vois mal comment il peut faire un quelconque commentaire/parallèle avec AoC....