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Alpha & Oméga
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Ma foi c'est quelque chose que je m'étais moi-même demandé :s Pour reprendre notre propre exemple avec notre (si si) intelligence non artificielle, il m'arrive souvent de cibler une case vide avec ma frappe du craq, pour les dommages collateraux que j'inflige aux cibles autour de moi (ou un peu trop loin devant moi).
Si le bwork pouvait etre amené à une reflexion de ce genre, ça serait très très cool franchement. Après quand tu dis 13 fois plus long, je comprend la logique et le principe (13 cases à étudier au lieu de une), mais dans les faits ça donne quoi ? Moi j'y connait foutre rien en flash, mais le temps de reflexion ne devrait t'il pas déja etre de l'ordre du centième (voire moins) de secondes ? Parce qu'a la limite qu'il prenne 0,13 secondes pour réfléchir au lieu de 0,01 secondes, et qu'il soit effectivement capable de vraiment réfléchir à sa zone de frappe, bah je signe tout de suite. |
08/07/2008, 17h37
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Revalorisation des Osamodas
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Alpha & Oméga
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sauf erreur, les invoques sont gérées par le serveur, et non pas par le client
dc c'est sur le serveur que ca prendrais, et ils ont pas trop besoin de ca ... |
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08/07/2008, 17h42
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[OUG]
Alpha & Oméga
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Citation :
Si des milliers de bwork mage lancent leur sort en même temps, ça ne sert à rien de lui faire subir une charge inutile. |
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08/07/2008, 17h43
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Héros / Héroïne
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Le problème Japhia je pense c'est que c'est le serveur qui fait tous les calculs de toutes les ia. Et qu'il doit répondre à toutes les sollicitations de tous les monstres + invocs.
L'optimisation est donc cruciale car nos invocs ne doivent pas non plus dépasser les 30s pour faire leur tour. On se ferait crucifier si on rallongeait encore d'avantage les combats Cérulée tu as tenté de faire un heuristique à partir d'une notion de concentration ennemi sous une certaine zone ? Y'a t'il moyen que tu nous expose (simplement) le concept/voies que tu as imaginées ? C'est vrai que parfois le Bwork mage n'attaque pas alors qu'en fait en attaquant une zone libre il pourrait quand même toucher un ennemi qui serait en "bordure" de la zone de son éclair et non en étant à l'épicentre. Toutefois dans l'ensemble je trouve qu'il s'en sort pas si mal. En revanche je suis plus mitigé quant à son choix avec l'alternance tornade/éclair mais je n'arrive pas à concevoir moi même un algo/heuristique fiable alors je me  .Oula je sens que je me suis fait méga powned ^^ |
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08/07/2008, 17h47
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[CTA]
Alpha & Oméga
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Sauf que, tant que les IA des créatures et des invocations ne sont pas scindées, cette modification concernera également toutes les créatures qui utilisent des sorts de zone.
Or, d’après je ne sais plus quelle interview de Lichen, le moteur d’IA des créatures et invocations constitue plus de 50% de la charge processeur d’un serveur (eh oui, il faut bien voir que, à chaque instant, il y a plusieurs milliers de combats en cours). Si on dit que 2% des combats comportent un Bwork Mage invoqué (nous représentons entre 6% et 8% de la population, mais tous n’ont pas le niveau 80) et que ce Bwork Mage constitue en moyenne 1/10 des IA en présence (soit 9 autres créatures et invocations), ça fait déjà 0.2% des IA en activité qui sont des BM invoqués. Si on ajoute les BM supplémentaires au bout de 6 tours et les créatures qui ont aussi des sorts de zone, je pense que l’on peut tabler sur 0.5% des IA en activité à un instant donné qui sont concernées par cette amélioration. Et si ces 0.5% d’IA deviennent 10 fois plus lentes (le 13 est une borne max… pour Eclair en Série, mais ça vaut plus pour de grands sorts de zone), ça augmente de 5% la charge de calculs du moteur d’IA, ce qui, je le crains, va commencer à se sentir sur le lag (plus exactement, ça ne va pas lagguer, ça va ramer, mais le résultat sera le même pour nous)… Edith was here Punaise, triple pwned ^^"… |
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08/07/2008, 18h02
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Je pensais à un truc, pourquoi ne pas limiter les buffs possible sur alliés aux nombres (de pdvs) d'invoques ?
En gros, de chaque invoque dépendrait un buff (voir plus), ce qui donnerait des "Putin sacri en carton, fallait faire sacrifice sur le Tofu" et autres "Fecaroxxor qu'est-ce que tu fous ? Fallait immu le bouftou putin, pas le Sacri !" (traduit du bwork par Fabre) 
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08/07/2008, 18h17
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Invité
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Citation :
 c'est rigolo
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08/07/2008, 18h25
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Alpha & Oméga
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Merci pour ces éclaircissements, je comprend mieux comment marche tout ça ^^ (et pour un autre MMO c'est la même chose ? Ou c'est spécifique à Dofus ? Et uen prise en charge sur la mémoire vive de l'utilisateur c'pas possible ? Pourquoi alors mon dofus me pompe 280 MO en qualité inférieure alors qu'il affiche des Graphismes SNES ?)
Bon pour en revenir dans le débat heu... que dire... Vivement Septange ? |
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08/07/2008, 18h40
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[CTA]
Alpha & Oméga
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Citation :
Cependant, lorsque l’on sélectionne un sort pour voir les cases bleu clair et foncé marquant la portée, ou lorsque l’on pointe un combattant pour voir les cases vertes marquant les PM, c’est le client qui calcule ça. Or le choix de la case du lancer d’Eclair en Série est un problème de positionnement, donc on peut réutiliser les bouts de code du client pour faire un prétraitement heuristique d’élagage, afin d’alléger la charge serveur. J’y ai pensé, à la JE, je sais que j’y ai pensé très très fort, mais je ne sais plus si j’en ai parlé à Lichen ^^"… Lichen, si tu lis ces lignes ^^"… Citation :
 .Je détaillerai l’algo’ et l’heuristique ce soir, en indiquant ce qui pourrait être fait du côté client. |
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08/07/2008, 20h17
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[OUG]
Alpha & Oméga
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En fait : ce qui serait top pour contenter les défenseurs des invocs ET les partisans des buffs-sur-alliés, ce serait un mix.
Je m'explique. Les sorts de boosts invoc ne sont toujours lançables que sur les invocs. Par contre, un peu à la manière des armures feca, y'a une zone autour de l'invoc ciblées dans laquelle tout le monde profite -à la manière des armures feca- d'un buff amoindri. Exemple ( à équilibrer ) : Cri de l'ours niv 6 sur Craqueleur : +9 à 16 dommages ( Infini ). Les alliés dans les 2 PO autour du craqueleur gagnent +3 à 5 dommages ( Infini ). Piqure Motivante niv 6 sur Bouftou : +4 PA ( 5 tours ). Les alliés dans les 2 PO autour du craqueleur gagnent +1PA ( 5 tours ). Comme ça utilité multi ET utilité des invocations. Non ? |
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08/07/2008, 23h31
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[ITA]
Alpha & Oméga
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+1 idée GTS. Ça transforme en quelque sorte les invoc en totem mobile à buff pour les alliés (dans le sens " collez vous a ce foutu craq si vous voulez le boost pm !") .
J'aime bien cette contrainte inédite (ça apporterait une richesse énorme au jeu osa). Ca permettrait aussi du coup de booster des invoc alliés parce qu'elles sont mieux placées que celle de l'osa par rapport au coéquipier (je pense à la gonflable, lapino, pelle, sac, épée, qui colle les alliés et permettraient du coup de faire du boostage plus aisée). Ou même passer par des invoc ennemi pour distribuer les boost aux alliés autour puis la fouetter Enfin bon, plussoyage de l'idée. oukilè le smiley thumb up  ?et grand merci à Cérulée pour ses rapports et études (très intéressant à lire) |
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08/07/2008, 23h39
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[SHJ]
Bagnard
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+1 GTS mais je doute fortement que ça sera mis en place.
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09/07/2008, 00h16
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Alpha & Oméga
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Citation :
Imagine ton invok decide de faire un tour a l autre bout de la map (bwork, tofu) et que toi tu as envie de recevoir le boost tu fais comment? Moi je serais d'idée de pouvoir lancer le sort sur l'invok ET sur l'allier dans le meme tour. |
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09/07/2008, 00h47
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Invité
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Citation :
PS: je trouve que la super vieille idée de "Sculpture" aurait été pas trop mal et avoir des statues comme les totems de moon, je trouve ça rigolo 
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09/07/2008, 01h17
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Alpha & Oméga
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Moi j'aime pas du tout cette idée désolé.
Renforcer l'utilité des invocations bien sur, 100 fois pour, mais c'est à nous de nous adapter au jeu des 11 autres classes et des 7 autres membres de notre équipe, certainement pas le contraire. En plus, ça permet de booster à la fois une invoq et un allié (certes dans une mesure moindre), autrement dit le beurre, l'argent et le cul de la cremière en même temps quoi :/ Pi bon avec de la chance ça booste 5-6 mecs à la fois (s'ils se sont bien collé à notre invoq) pour 1 seul pa pour la plupart de nos sorts :/ Bref, contre. Je trouve que les modifs prévues sont certes à détailler, mais très bien finalement. Juste modifier un peu crapaud (que l'intel du lanceur soit un peu prise en compte) et je me méfie énormement du "nouveau" déplacement félin. Sinon du tout bon. |
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09/07/2008, 07h57
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[OUG]
Alpha & Oméga
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Citation :
Sinon c'est juste les valeurs qui sont à modifier ( notamment les durées ), c'est évident qu'on ne peut pas booster dans la même mesure 1 personne et 1 zone. Ce qui me gêne, moi, dans la proposition initiale qui est de booster directement les alliés, c'est qu'on a tout intéret à ne pas invoquer. Le jeu multi étant censé être l'activité principale des joueurs, investir des points de sort dans les invocations sera-t-il toujours intéressant si on ne les booste plus ? Aussi revalorisées soient-elles, il sera toujours plus rentable de booster un allié qu'une invocation, si on laisse le choix. A haut lvl, et même si l'invocation est réhaussée... Pensez-vous qu'il soit plus rentable de donner 4 PA à un craqueleur ou 2 à un allié ? Pour moi le choix est vite fait, et c'est ce qui me fait peur. EDIT : On sait si la discussion est encore ouverte au sujet de nos modifs ? Le fait d'en discuter ici, ça peut encore être constructif ? ( je comprend bien que si lichen passe et dit ouvertement qu'on en discute, ça va rameuter une petite centaine de posts non-constructifs, mais bon... ) En gros, "Esprit dev, es-tu là ? Si tu es là tapes 3 fois. Si nos discussions ici sont lues et peuvent encore avoir un intéret pour vous, tape 4 fois" |
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09/07/2008, 08h40
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Alpha & Oméga
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Je comprend très bien tes arguments, c'est ptetre moi qui suis un brin utopiste, mais j'attend beaucoup de cette revalorisation des invocations.
Pour prendre l'exemple du craq si cher à ton coeur, actuellement il a 42% d'esquive pa exactement et entre 500 et 600 vie de base pour la plupart des Osas, et il tape (sans aucun boost j'entend) 35-50 sur du 0% en gros (je dis en gros hein, j'avais calculé les valeurs exactes premièresp ages du wiki mais j'ai la flemme d'aller les chercher). Il est bien évident qu'entre donner 4 pa à ce craq, et en donner 2 à un mec avec qui j'ai l'habitude de jouer (pourtant pas très HL hein, en général ça tourne entre le level 90 et 130) je prefererais donner à un allié. En ce point tu as raison. MAIS (j'insiste sur ce mais) : On sait que nos invocations auront plus de vie. Que leurs caractéristiques de base seront augmentées (agilité, sagesse ou autres) et surtout qu'a priori leurs caractéristiques serotn évolutives (quelle que soit la formule, linéaire ou pas) et qu'on se ocntentera pas seulement du +% dommages. BREF : Un craq avec pourquoi pas plus de vie (800 ? 1000 ?) et une sagesse sans doute bien meilleure à HL et THL logiquement (prenons... 80% d'esquive. Qui non boosté tapera 50-65. Le craq que je viens de citer je l'imagine aux alentours du lvl 160. Bah la c'est moins évident... Surtout grace à son esquive. Si je peux faire perdre des pa (pour de vrai, pas comme maintenant) au mob en face je choisirais plutôt de boosterl e craq que mon pote roxxor qui tape comme un taureau. C'est ça qui a l'air interessant, la spécialisation de nos invocations. Autre exemple sur le bouftou. A priori prochain tacleur parmi nos invocations. C'quoi un tacleur (dansu ne optique pvm) ? Pour moi minimum 150 agi au lvl 100, 250 au lvl 150 et 350 au lvl 200. Déja qui sait comment sera le level 6 ? Sans doute beaucoup plus résistant que l'actuel (allez soyons fou et annonçons en théorie 100 pdv de base au lieu de 70 actuellement, ce seraitl a moindre des choses). Bah si mon bouftou peut mieux tacler que certains membres de mon équipe, c'est à lui quej e lancerais mes crapaud et resistance naturelle pour pallier à sa fragilité, pas au feca qui as déja ses armures, pas à l'éni qui est derrière... D'autant que mon bouf avec 100 vita de base (250 pdv au lvl 150 lol) profitera bien plus d'une résistance naturelle que n'importe quel perso qui aura déja 2000 de vie. Sans compter que si nos invoqs ont des caracs évolutives, elles auront un peu d'intel, donc l'interêt de crapaud surl a pluaprt d'entre elles est relancé. Je vois plein de cas ou ça srait super utile tout ça, plein de boss. Tient le moon par exempel (retrait de pa et tacle, les deux grosses stratégie contre ce boss). Bref, je sais pas si je me fait bien comprendre, mais pour moi les possibilités sont potentiellement ENORMES. Chacune de nos invocations aura une tache spécifique, un rôle à jouer. Effectivement comme actuellement tout ce qu'elles feront, un autre personnage allié le fera mieux (et heuresement). Mais on aura pas forcement chaque type de perso avec nous. D'autant que sur 8 spots si on enlève l'éni, le sacri et le xel (les 3 quasi recurrents) et nous, reste 4 places (et suis gentil de compter qu'un éni) sur les 8 autres races. Si J'ai un ralentisseur dans l'équipe, je risque de le booster à la place du craq. Si j'ai un tacleur je risque de le booster à la place du bouftou. Si non... mes invoqs y auront droit. Mais... j'ai beaucoup trop théorisé la, rien que sur les performances que montreront les invocations lvl 6, et la formule d'évolutivité dont on sait pas grand chose (enfin même si nos invoqs prennent que +1 carac à tout les level, ça donne du +37,5% esquive pa/pm au lvl 150, c'pas si pourri). Mais moi je vois du très très interessant dans tout ça. D'autant que sur la spécialisation des invocations on sait pour 'linstant pas grand chose. |
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09/07/2008, 09h21
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Alpha & Oméga
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J'aime bien l'idée de GTS, mais pour renforcer la place de l'Osa, il faudrait ajouter au moins une contrainte : si l'invocation boostée est morte, les alliés ayant bénéficié du "boost de zone" devraient y perdre ce boost. Ca permettrait aux invocations d'avoir leur place dans le jeu multijoueur, celles-ci devant également rester en vie (donc à protéger, à soigner ...).
Le boost direct sur un allié, c'est une idée complètement absurde, autant supprimer les invocations. |
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09/07/2008, 09h39
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Alpha & Oméga
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Citation :
D'un autre côté les invocs ne sont pas sensées avoir des capacités égales aux joueurs (quand je parlais de +100 vita, c'était par rapport aux item de persos faisant plutôt +200), donc les +caracs invoc de chaque item ne devraient pas monter au niveau des +carac des persos (ce qui n'empêcherait pas un craq agile de tacler un perso non agi ou un picpic sagesse de faire sauter des PAs à un perso non sagesse, par exemple). Ceci dit faire des runes comme pour les perso, ne se limitant pas à "+1 carac invoc" (mais montant à "+3 à 6 carac invoc" par exemple) ne serait sans doute pas un mal et considéré comme du boost non exotique (parce que c'est ça qui rend la chose difficile aussi : les + dom piège, c'est du bonus exotique, plus difficile à passer d'expérience ; mon lahre, avec +6 dom pour seul bonus exotique à remonter - les CC on s'en foutait - , on l'a remis à +197 vita sans difficulté réelle, avec à côté des bonus sagesse/agi dont je n'ai pas à rougir), si l'idée était réalisée un jour. |
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09/07/2008, 16h08
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Légende
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Citation :
C'est déjà le cas de n'importe quel bluff. Le bluff (invoc ou perso) est valable tant que le lanceur est en vie.Citation :
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09/07/2008, 16h13
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[TMNT]
Légende
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Justement, le lanceur c'est l'osa, pas l'invoc,
et sinon, plus un gts, évidemment |
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09/07/2008, 16h19
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Légende
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Citation :
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09/07/2008, 16h25
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Alpha & Oméga
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Oui, je joue à Dofus, je te rassure.
Le lanceur est bien l'Osa, pas l'invocation. Si tu n'aimes pas, moi c'est le seul moyen que j'y vois pour donner une place importante à l'Osa dans un groupe, ainsi qu'à ses invocations. Donner les boosts aux alliés dans une zone de taille 1 obligera les joueurs à réfléchir quand ils devront booster leurs invocations. Moi je trouve déjà ça énorme si on a cette mise à jour, ça sera une nouvelle façon de jouer, bien tactique. Pour le coup de la perte de buff (et non de bluff) à la mort de l'invocation, c'est pour donner une importance à l'invocation dans l'équipe. Sinon je vois déjà les combats avec les joueurs qui se diront "c'est bon, j'ai eu mes boosts, l'invocation va me ralentir, je la tue". |
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09/07/2008, 16h53
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[MGg]
Alpha & Oméga
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Je pense que Lichen aurait du tenir sa langue et ne pas nous divulguer les projets du studio concernant les Osa...
Là tout le monde part en live et les arguments à la noix fusent dans tous les sens sans avoir testé. Prochaine fois Ankama, tenez vous en à votre méthode habituelle, c'est à dire annoncer les modifs au moment où elles passent en test, ça vous économisera de la lecture inutile 
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09/07/2008, 19h37
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[CTA]
Alpha & Oméga
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Ou demander à ceux qui l’ont vu de ne rien dire (mais bon, y’aurait eu, quoi ? 1% des gens qui auraient respecté ça ?)
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09/07/2008, 20h55
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