[Anubis59]

Moi personnellement, j'attendrais une version trial pour me prononcer. Je pense que beaucoup de monde fera comme moi. Je ne prends pas un MMO sans le tester avant.

[Le Saint]

Citation :

Publié par Mezlamo

On dirais que c'est un crime de pas mettre de bêta test, mais combien de jeu solo/ multijoueur mettent en ligne leur démo une fois sorti, la plus part.

Non.

Pas la plupart, mais en tout cas la majorité de ceux sortis sans démo, ni tests à la presse spécialisée se sont chaque fois avérés être des bouses.

Comme pour les MMOs sans open beta et avec NDA maintenu à la commercialisation.

Sinon, je suis d'accord avec Juriroliste, merci au Staff JoL-AoC qui a toujours laissé droit de parole à tous et n'a jamais aiguiller la tendance du forum vers du fanboysme primaire.
Il y a moyen d'être à la fois intéressé et emballé par un jeu mais garder la tête froide et faire un critique objective de celui-ci.
Si on critique négativement un MMO que l'on suit depuis des mois, c'est pas pour faire mumuse, c'est pour faire partager à nos pairs nos sentiments de déception ou mettre en avant les manquement des devs ou de l'éditeur.

Ce ne fut pas le cas sur toutes les sections (oui je pense au cas extrême D&L où la réaction fut trop tardive sur JoL ou encore Lotro où la critique négative n'a plus droit de cité)

Je suis du côté des joueurs, pas des éditeurs.
Si un jeu est bon, selon moi, je serai le premier à le dire, s'il est mauvais également et toujours arguments à l'appui.

Citation :

Publié par Suho

La ligne de conduite de JoL a toujours été de respecter le NDA sur les forums, alors n'en attendez pas trop.

Que pourrait on attendre d'autre d'un âne de toute maniere ?

Bon enfin une chose quand meme, puisque tout cela dépasse (mais inclut) le pb Aoc: je n'ai jamais rencontré de pb non plus pour la publication des avis sur JOL, mettre un zéro sur certains jeux est possible sur les avis , autorisation de publication a 100% via mind et uther, par contre le dire sur le forum adéquat alors là, comme dit le saint c'est donner dans l'hérésie, on est brulés vifs ! Faudrait peut etre repenser le mécanisme de JOL...

Ici on a pu dire ce qu'on pensait des miettes données par funcom.
C'est déja pas mal en soi et ça me conforte dans l'idée positive que je me fais de la communauté PVP. On n'est pas des carebears nous, on ne se cache pas pour dire quelque chose, on tape.

Allez je vais rejoindre mon actuelle communauté de pveistes vanguardiens, qui pour ces propos, va me tirer les zoreilles (d'ane) [communauté qui aime vg mais le critique bien aussi qud il faut, donc ca me va, pas l'impression d'entrer ds une eglise non plus...]

Rdv fin mars 2008 (oui c'est bien 2008 la date de sortie au fait ? ) pour un énieme beta test payant. (lol il joue à VG et il critique l'autre là ^^)

[Hrunh]

Suho a exprimer ce que je pense également. Le NDA n'est pas forcément quelque chose de bon lorsqu'il est conservé à très peu de temps de la sortie, mais notre ligne de conduite est claire.

Respecter un NDA est aussi un gage de responsabilité d'un forum de jeux comme ceux que propose JoL, c'est aussi grâce à ça que Mind et toute son équipe arrive à dégoter des place pour des beta et tout autres petits plus que n'importe quel Joliens peut avoir.

C'est une balance qu'il est très dur de garder stable mais c'est notre devoir de respecter le travail des devs (quitte à en être déçu par la suite si jamais les pessimistes avaient raison.)

Maintenant je pense que certains devraient consulter Arrêter de vous référer à DnL ... certains nous ressortent l'épisode le plus raté du MMo à chaque fois que leur instant paranoïaque refait surface. A part DnL, je ne vois pas d'autres jeux ayant eu le même parcours. On peut comprendre les inquiétudes, il ne faut pas non plus en faire une généralité ... car après tout, nous aussi nous sommes des joueurs comme vous en attente du jeu.

[Sabre]

Pe qu'il n'y aura pas d'ob parceque FC a décidé de le remplacer par autre chose à la sortie.

Si on s'accorde sur le fait qu'un OB sert à faire la promo d'un jeu fini, alors ce n'est pas la seule manière de le faire. On peut imaginer des comptes d'esssais sur les 20 premiers niveaux. Des démo distribuée un peu partout, il y a aussi les invit des éditions collectors etc etc.

Attendons de voir si FC a décidé de remplacer l'OB. Parceque personnellement c'est clair que j'aimerai tester le jeu avant de l'acheter. Maintenant que ça passe par une OB ou par un compte d'essai m'importe peu.

[Traff]

Citation :

Publié par Hrunh

c'est aussi grâce à ça que Mind et toute son équipe arrive à dégoter des place pour des beta et tout autres petits plus que n'importe quel Joliens peut avoir.

Ce n est peut etre pas tres habile comme argument ... Jol fait le jeu des dev pour distribuer des places en beta ?

[Hrunh]

Tu tournes l'arguments comme tu veux ... moi je le vois plus comme une opportunité donné aux fans de tester eux mêmes le jeu. Le NDA vous en faite ce que vous voulez, il ne faut pas se leurrer, de nombreux forums dévoilent pas mal de choses sur le jeu .. mais sur JoL on respecte ce pourquoi on nous a fait confiance.

Tu peux le tourner dans tout les sens pour croire à ta vision ... ça n'empêchera pas que nous étions ravi d'offrir des places dans la beta à prés de 50 joliens, et la seule chose qu'on demande c'est de respecter le NDA ... jusque là il n'y a pas grand chose à dire.

[Traff]

Citation :

Publié par Hrunh

Le NDA vous en faite ce que vous voulez

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je sais il s agit d une phrase hors contexte mais si ca peut donner des vocations

[Hrunh]

Et prends donc la fin de la phrase ...

Citation :

mais sur JoL on respecte ce pourquoi on nous a fait confiance

Donc pas de NDA Break.

[Traff]

osef l histoire ne retiendra que ma signature !!

[dragonbe]

Tu peux le tourner dans tout les sens pour croire à ta vision ... ça n'empêchera pas que nous étions ravi d'offrir des places dans la beta à prés de 50 joliens, et la seule chose qu'on demande c'est de respecter le NDA ... jusque là il n'y a pas grand chose à dire.



Les petits plus:


--100 misérables clefs offerte.....50 pour les joliens et 50 pour le staff jol lol c'est pas moi qui la dit c'est ecrit plus haut

--Se faire évincé du dernier grand évènement en tant que un des plus grand portail

[Suho]

Citation :

Publié par dragonbe

--100 misérables clefs offerte.....50 pour les joliens et 50 pour le staff jol lol c'est pas moi qui la dit c'est ecrit plus haut

Hé, personne n'a dit ça. Il y a eu 50 clefs environ en tout.

[Kalimyst]

Citation :

c'est aussi grâce à ça que Mind et toute son équipe arrive à dégoter des place pour des beta et tout autres petits plus que n'importe quel Joliens peut avoir.

sans oublier bien sur des invits tout frais payés à Oslo pour le staff.

Plus sérieusement, si je partage les doutes de beaucoup ici (même si ça tombe un brin dans la parano et le syndrôme DNL des fois hein) il y a cependant quelque chose que je ne comprend pas et que je vais tâcher d'exposer et qui peut se résumer à :



D'un côté on a un NDA break à prioris scrupuleusement observé et malgré ce que je lis à gauche à droite de gens qui sous entendent être BT ou des copains du chien de la voisine qui connaisse un BT, et bien je n'ai pu trouver sur le net (j'ai sûrement mal cherché) aucun compte rendu de beta un minimum argumenté. (le seul truc que j'ai vu ça devait être du style "AOC c'est naze je reste sur WoW OLOLOL")

Pourtant on sent bien à travers de nombreux sous entendus fait par des gens "au courant" sur ce forum que le jeu actuellement au mieux n'a pas encore inclus la moitié des features promis par les développeurs, au pire est une grosse daube pleine de bugs. Bref la réalité serait que le barbare de Funcom n'a pas grand chose au fond du slip.

Le problème c'est qu'ils ne peuvent pas en parler ! On a alors droit à des : "hahaha je peux rien dire mais alors par contre tous autant que vous êtes, vous allez être vraiment déçus " ou encore " les vrais connaisseurs de MMO sont déjà au courant de ce qui est en train de se jouer actuellement." (très important le smilley après ce genre d'affirmation, cela appuie le propos)

Et de reprocher plus ou moins à JoL de se faire complice de devs spé escroquerie et mensonges en tout genre.

Mais OSEF de JoL ! Si leu jeu est dans un état aussi catastrophique que ce qui est sous entendu, pourquoi je ne trouve pas sur le net des gens qui en parlent sur un forum ouvertement, ou simplement un mec qui crée une page avec un titre super accrocheur genre: AOC ce que l'on vous cache, et le mec preuve à l'appui met des vids, des images, son compte rendu etcetc.

Alors vous allez me dire que si le mec fait ça il risque de perdre son accès beta ? Mais le truc c'est que si le gars trouve le jeu aussi naze que ça, il doit s'en foutre de son accès Beta non ? Il doit être plus important pour lui de révéler la vérité au reste du monde !

Bref je trouve qu'il y a une incohérence dans le discours la, on sous entend le mauvais état du jeu, on reproche de plus en plus à JoL de se tenir au NDA, alors que en fait, même sur des sites, je dirai peu fréquenté et "basiques" il n'y a pas plus de NDA break. Pourquoi ?



Au rayon des bonnes nouvelles et pour finir sur une note positive, je rappelle quand même qu'il y a un début de beta à large échelle puisque beaucoup de monde va pouvoir test le jeu jeudi pendant 3 heures, et que l'opération va être fréquemment renouvelée. La théorie du complot "on nous cache tout, on nous dit rien" en prend un coup quand même.

Et enfin, il faut aussi rappeler que AOC s'apprête à lâcher dans leurs bureaux une horde de fans prêts à retourner leurs locaux dans tous les sens pour avoir une info valable. Alors à moins que leur communication soit aussi bonne que celle du ministre de l'information sous Saddam (Tout va bien, le jeu est déja prêt, on corrige juste quelques bugs à droite à gauche, circulez y'a rien à voir) on devrait quand même avoir bientôt pas mal d'infos non ? ... non ?...vraiment pas ? bon ok on verra.

Bref je suis sceptique aussi et j'attend impatiemment que le jeu se montre carte sur table et tel qu'il est mais d'un autre côté je trouve aussi que on a tendance à vouloir l'enterré super vite, sur la base de ... rien, si ce n'est des analyses dignes de grands journalistes politiques qui t'expliquent que si le jeu ne suit pas tel process c'est qu'il va forcément droit dans l'mur.


daysolay pour le patay, j'espère que vous avez compris ou je voulais en venir, et allez-y vous pouvez m'insulter, même pas peur.

[Modéré par Suho : non]

[clek]

[Modéré par Suho : non]

@ Kalimyst

Si j'ai bien compris de quoi il retourne, soit un stress test, la seule chose que tu pourras tester est la capacité de tes nerfs à supporter 3H passées pour rien devant un indicateur de login avec des messages du genre erreur 404

Un ancien BT de lotro (heureusement pas "stress testeur" ) qui a vu souffrir ses congénères stress testeurs qui te le dit.

Mais j'adore ton petit "dessin animé" bien marrant

Sur l'opinion des BT, ce n'est pas pour la plupart qu'ils ont peur de perdre l'acces a un BT (qui ne les intéresserait pas) qui pose pb mais bien le fait que de toute maniere leurs propos seraient censurés . Donc s'ils expriment ce qu'ils savent:

1° censure sur le forum quel qu'il soit donc aucune efficience
2° suivie d'une eviction de la beta

Donc tout cela pour rien. par contre ce NDA explique pourquoi des l'annonce de sa levée, on a une X des avis laisses sur tous les sites de JV. Et il est rare que, le marketing "aidant", les avis soient majoritairement négatifs au début, effet attente-nouveauté etc... Pour avoir un avis clair sur un jeu il faut bcp de temps, des mois et des mois.Et comment donner un avis au bout de 2/3H ? Impossible !

Meme le 30 mars, on ne saura pas gd chose de AOC vu qu'en l'état de la décision de Funcom, ce sont les fans qui vont s'y ruer les premiers.. A part des propos potentiellement négatifs d'anciens BT, les avis seront je pense et comme lors de toute sortie, globalement positifs... ce qui correspondra peut etre a la réalité. On n'en saura rien... faudra attendre un trial, des clés etc.

En ce qui me concerne et pour etre clair j'ai été BT de lotro gnh principalement, je le suis d'autres jeux pas encore sortis ^^ mais pas de Aoc ni de War.

[knoum]

Citation :

Publié par Suho

Jol n'a jamais rien signé l'obligeant à empêcher le NDA break, c'est une volonté de notre part de respecter cela, pour différentes raisons, dont celles exprimées plus haut.

Ca ne sert à rien d'épiloguer là-dessus, on a tous compris que la communauté souhaite une levée du NDA, c'est pas un truc nouveau. "Le message est passé" mais franchement n'en attendez rien, je doute sérieusement que l'idée séduise tout le monde, en commençant par Mind.

Débat clos pour moi...

Tu admets à demi mot que les personnes qui décident de lâcher ou non des infos se comptent sur les doigts d'une main, c'est pas démocratique tout ça ha oui j'avais oublié c'est comme ça point barre ...

Et si un modérateur postait un sondage pour savoir si oui ou non il est temps de NDA break ?

[XIII]

La vérité est ailleurs...

[Traff]

Citation :

Publié par knoum

Et si un modérateur postait un sondage pour savoir si oui ou non il est temps de NDA break ?

La je pense que tu reves un peu.

[Suho]

Citation :

Publié par knoum

Et si un modérateur postait un sondage pour savoir si oui ou non il est temps de NDA break ?

T'as l'impression que c'est un scoop, le fait que la communauté ne veut pas du NDA break et désire avoir toutes les infos et tout savoir directement ?
C'est évident que si on fait ce genre de sondage on aura 99% des utilisateurs pour (le 1% c'est celui qui se sera trompé de bouton). C'est pas du tout la question.

(edit : un mot en trop)

[Malte]

il y a encore le temps pour voir comment ca évolue non? ce débat aurai plus ca place a 2 semaine de la sortie non? la situation peux encore changer...

[Bohn O'Gure]

Citation :

Publié par knoum

Et si un modérateur postait un sondage pour savoir si oui ou non il est temps de NDA break ?

Sauf que ce n'est pas à nous, de décider de la politique marketing de Funcom. Genre tu vas gueuler chez BMW parce qu'ils gardent sous clés les plans de leur dernier modèle et qu'il ne montre pas tout alors que tout le monde aimerait savoir ce qu'ils font ?

Les bêta-testeurs peuvent casser la NDA où ils veulent mais pas sur JoL. S'tout.
D'ailleurs je suis étonné que Zophrène n'ait toujours pas créé son propre forum invitant tous les bêta-testeurs à raconter leur opinion à propos du jeu.

"Faites ce que je dis mais ne me demandez pas de le faire", quoi.
Des fois que ca tournerait un peu au vinaigre, autant que ce soit les autres qui mangent.

Et puis perso, j'ai pas trop envie d'avoir à dos la communauté de Secret World (et d'Anarchy Online si c'est encore très actif) qui risque d'être un chouilla vénère parce qu'elle ne peut pas avoir les informations qu'elle souhaite auprès de Funcom qui risquerait de ne plus avoir confiance en JoL.

[Ceirdwyn]

Citation :

Publié par Kalimyst

Mais OSEF de JoL ! Si leu jeu est dans un état aussi catastrophique que ce qui est sous entendu, pourquoi je ne trouve pas sur le net des gens qui en parlent sur un forum ouvertement, ou simplement un mec qui crée une page avec un titre super accrocheur genre: AOC ce que l'on vous cache, et le mec preuve à l'appui met des vids, des images, son compte rendu etcetc.

Alors vous allez me dire que si le mec fait ça il risque de perdre son accès beta ? Mais le truc c'est que si le gars trouve le jeu aussi naze que ça, il doit s'en foutre de son accès Beta non ? Il doit être plus important pour lui de révéler la vérité au reste du monde !

Bref je trouve qu'il y a une incohérence dans le discours la, on sous entend le mauvais état du jeu, on reproche de plus en plus à JoL de se tenir au NDA, alors que en fait, même sur des sites, je dirai peu fréquenté et "basiques" il n'y a pas plus de NDA break. Pourquoi ?

Parce que celui qui fait un NDA break massif maintenant se desservirait plus qu'autre chose. Il reste 2 mois avant la release et dans l'inconscient collectif qui n'a aucune idée de comment fonctionne un développement c'est encore énorme.
Il est plus viable, dans une volonté d'informer les futurs acheteurs, d'attendre un stade ultime, un pic où vraiment il est temps de tout déballer quand on voit que la release sera catastrophique, que s'y prendre trop en avance. Autrement dit, maximum mi-Mars.
Avant, on n'est pas à l'abri d'un retournement de situation, d'une restructuration des équipes, d'une prise de conscience des Lead, de la fin de la consommation d'ecstazy de Gaute, etc.

Quoiqu'il en soit si cette extrêmité doit arriver, si la release au regard de certains beta-testeurs ne peut que s'avérer catastrophique, sois assuré que ce fameux cri d'alarme sera "poussé" et que les gens seront informés
En attendant, il ne sert pas à grand chose de diviser les forces vives et l'attention.
Et un BT viré ne servirait plus à personne, pas vrai ?

[etoilawst]

Citation :

Publié par Hrunh

Suho a exprimer ce que je pense également. Le NDA n'est pas forcément quelque chose de bon lorsqu'il est conservé à très peu de temps de la sortie, mais notre ligne de conduite est claire.

Respecter un NDA est aussi un gage de responsabilité d'un forum de jeux comme ceux que propose JoL, c'est aussi grâce à ça que Mind et toute son équipe arrive à dégoter des place pour des beta et tout autres petits plus que n'importe quel Joliens peut avoir.

C'est une balance qu'il est très dur de garder stable mais c'est notre devoir de respecter le travail des devs (quitte à en être déçu par la suite si jamais les pessimistes avaient raison.)

Maintenant je pense que certains devraient consulter Arrêter de vous référer à DnL ... certains nous ressortent l'épisode le plus raté du MMo à chaque fois que leur instant paranoïaque refait surface. A part DnL, je ne vois pas d'autres jeux ayant eu le même parcours. On peut comprendre les inquiétudes, il ne faut pas non plus en faire une généralité ... car après tout, nous aussi nous sommes des joueurs comme vous en attente du jeu.

Est-ce un faire preuve de responsabilité que de laisser une société mentir sur l'état de son jeu et empêcher ceux qui connaissent l'état réel du jeu divulguer ce qu'ils savent ?

Si JOL pratique cette politique c'est qu'elle en retire quelque chose : des infos exclusive ou pas, des interviews, des clés betas que sais-je encore.

Jol n'est pas le chevalier blanc qui va défendre l'intérêt des joueurs. Comme souvent des intérêt financiers sont en jeux.

ps : il s'agit de considération générale et ne vise pas particulièrement AOC.

[peyot]

il nous reste encore plus de deux mois pour choper les infos qu'on voudra bien nous donner, alors ne crions pas au scandale trop vite.

La semaine prochaine ya porte ouverte chez funcom, donc forcément on aura le droit a beaucoup de retomber, et en deux moi ya largement le temps de nous en dire beaucoup.

Alors oui si une semaine avant la release on en est toujours au même point on pourra gueller mais la, y a encore le temps de voir.

En résumé: dont worry, be happy

Edit:
@pleins de gens: c'est quoi ce pointage du doigt sur JoL la? moi yen a pas comprendre, ya un NDA, leur position m'apparai tout a fait normale. Et si JoL était vraiment dans les petits papier des sociétés de dév, et qu'en plus c'était des salopard ne pensant qu'a eux et a l'argent (comme certains le sous entendent) pourquoi ils ont pas le droit a un voyage a Oslo?........Argument bidon ouép , tout comme les autres

Non mais sérieux on va ou la....

[Cocolarico]

Pour le moment, je considere qu'une levée de NDA n'est pas indispensable.
Mais si aucune levée n'a lieu d'ici la release, je le proposerai en effet.

Et entierement ok avec Etoilawst.