Je ne sais pas de quoi il retourne ds les cas que tu cites mais d'une manière générale, existence matérielle d'un contrat ne signifie pas légalité du contrat, sans parler d' inexistence juridique. Par contre on aura tous noté que tu te pointes et que tu lances du troll a tout va; ça par contre ça me parait bien clair.

don't feed the troll, désormais tu te nourriras sans moi.

De la notion d'inexistence juridique à celle d'inexistence d'un abonné, il n'y a qu'un pas, hop, blacklist et finalement, tout devient plus clair Merci JOL.

Citation :

Publié par Romeo Knight

La NDA n'existe que pendant la phase de bêta, à l'ouverture du jeu au public, elle n'a plus lieu d'exister puisque tout le monde peut y jouer. Arrêtez moi si je me trompe!

Faudrait lire les clauses de chaque contrat , un par un mais franchement, tu vois une société intenter un proces parce qu'on a donné son avis sur un jeu sorti ? en pratique ? Alors que les sociétés lancent des tas de trials de betas tests et autres open beta pour justement alimenter le buzz ? Mieux vaut sans doute un buzz négatif que pas de buzz du tout !

arf sangfroid ^^

[Sang Froid]

Au passage à la sortie vous pourrez remercier les pigeons de partager les clef d'essais qu'ils auront, et les escrocs de JOL de les faire diffuser ... (juste pour reprendre qq passage dis précedemment ...)

L'humilité ca existe encore ?

[Ceirdwyn]

Je ne trolle pas, j'essaie de contrer les quelques conneries ambiante. Pour mes propos sur Jol, ça n'engage heureusement pas que moi et d'autres Voyageurs, heureusement. Mais faut sortir de sa section, aussi, un peu. Et connaitre la vie.

Quant à la valeur juridique du NDA c'est, là encore, un débat rabâché. Tu trouveras comme un grand les sujets qui j'en suis sûr en parlent déjà, sur Jol.

[Major Opale]

En même temps la communauté de JoL ne représente qu'une infime partie de la communauté de joueurs intéressés par un mmo pas encore sortie, et encore moins lors de la release...
Redescendez sur terre, JoL est là pour faire de l'info dans les règles de l'art et c'est son respect des règles qui le rend pérenne, c'est aussi dans leur intérêt de faire le max pour que ça tourne et le résultat est ma foi bon.

Jol a l'habitude des "procès", c'est une constante sur ses forums... mais JoL perdure alors que les trollers finiront par avoir une vie normal, si quelque chose vous tient à coeur et que ça va à l'encontre de la politique de JoL, inutile de vous protegez derriere, prenez la sortie et retroussez vos manches,

[Fur]

Citation :

Publié par Ceirdwyn

Et connaitre la vie.

Enorme...

Citation :

Publié par Ceirdwyn

Je ne trolle pas, j'essaie de contrer les quelques conneries ambiante. Pour mes propos sur Jol, ça n'engage heureusement pas que moi et d'autres Voyageurs, heureusement. Mais faut sortir de sa section, aussi, un peu. Et connaitre la vie.

Quant à la valeur juridique du NDA c'est, là encore, un débat rabâché. Tu trouveras comme un grand les sujets qui j'en suis sûr en parlent déjà, sur Jol.

vraiment catastrophique le mec. helas je l'avais pas encore blacklisté donc j'ai pu lire cette grande phrase philosophique. [Modéré par Suho : ...]

M...eux Mielleux ? c'est grossier
Suho censeur défenseur du grand KAPÏTAL je te hais

pour l'autre mielleux
Je vais donc citer la littérature dont tu veux bien faire l'obligeance de nous gratifier ce week béni

Citation :

et dans l'inconscient collectif qui n'a aucune idée de comment fonctionne un développement c'est encore énorme.

Depuis que Jol capitalise officiellement sur le dos de sa communauté bénévole, son aura a légèrement déteint. Jol doit bien plus à sa communauté que la communauté doit à Jol et ça, c'est quelque chose qui passe au-dessus de la tête de certains gros bonnets joliens.

Jol en défendant les NDA, se range du côté des éditeurs et développeurs, et donc contre les joueurs, sa manne première, sa communauté, son gagne-pain. C'est ainsi, dans cette situation on doit choisir son camp et Jol l'a fait, à votre détriment (n'étant pas jolien).

Merci d'avoir pris la peine de répondre, Mind

Mais peut être que je rêve trop, et qu'une telle chose n'existera jamais : qu'il y aura toujours les innocents et les naifs qui défendront jusqu'au bout, mollement ou passionnément la position des éditeurs, ceux qui s'en foutent avec leur bol de popcorn, et ceux qui sont pour la divulgation d'informations pour prévenir plutôt que guérir.
On verra bien...

Je connais des gens qui ont signé celle de Shadowbane, avec NDA papier à signer au stylo et à faxer, où bien que la boite ait coulé depuis, ils pissent toujours de trouille à l'idée de parler de la bêta. Faut dire, il y avait des poursuites pénales et dommages-intérêts conséquents à la clé.

bon voila quoi
Sur le fond qu'un maintien en NDA soit discutable c'est clair, le pb est que si on a des posts comme le tien, finalement aisément remis en cause car totalement RIDICULES, la communauté des joueurs va continuer a passer pour ce qu'elle n'est pas soit un ramassis de ... mielleux de moins de 14 ans.

Bref apres de tels propos, tu ne nous rends pas service pour tout dire.Apres tout ca, y a plus qu'a se taire. Merci bien d'avoir discrédité le propos sans meme le savoir, comme l'inconscient collectif ? ah mais c'est enorme.

[Cocolarico]

Je suis entièrement d'accord avec Ceirdwyn.

@Mind: Tu sais autant que moi que les problemes de NDA et du positionnement de JoL reviennent régulièrement. Mais de faire passer JoL pour un petit site familial qui n'a que peu de pouvoir, c'est pas super honnête

JoL c'est LE portail communautaire en France, c'est LE lieu où s'echangent le plus d'avis sur les JV online en France. Alors nous dire que JoL n'a pas les moyens de faire face à un procés de Funcom, ca n'a pas grand sens.

Dans une telle histoire, vous aurez clairement l'opinion avec vous, et ce serait une catastrophe pour l'image de Funcom que de vous intenter un procés pour ne pas vous etre rendus complices de leurs agissements...

JoL a bien plus de pouvoir sur la scène du jeu vidéo que tu veux nous le faire croire, et comme le dit Ceirdwyn, la communauté attend aussi de vous que vous fassiez respecter les "droits" du joueur en matière d'information libre.


Quand on voit qu'un site comme Dailymotion est quasiment à l'abri quand il diffuse des vidéos sous copyright, je me demande bien comment vous pourriez etre ennuyés en refusant de jouer le jeu marketting d'une société à la communication malhonnête.

[crovos]

Citation :

Publié par Zophrene

...
JoL a bien plus de pouvoir sur la scène du jeu vidéo que tu veux nous le faire croire, et comme le dit Ceirdwyn, la communauté attend aussi de vous que vous fassiez respecter les "droits" du joueur en matière d'information libre.

Je ne vois pas en quoi nos "droits" ont été bafoués??

En fait je ne comprend pas vous voulez que jol soutienne les nda breaker??

Quant à la levée du NDA c'est un procès d'intention de dire qu'elle n'aura pas lieu ...

Puis si un mois avant la release funcom ne lève pas le nda on se fera notre avis à partir des rumeurs de "pseudo nda breakers" glanées sur le net, voilà tout. (Et pour ma part je ferais probablement une croix sur ce jeu).

[Suho]

Vous savez qu'on dépasse largement le cadre d'AoC là ...?

[edit] non rien

[Cocolarico]

/erratum

[Suho]

[] rien non plus

[Traff]

han Zophrene !!! mind il dit que t as que de la gueule de nda break !!!

[Ceirdwyn]

Je réagis juste à ça, Juriloliste m'ayant apparemment IL, j'ai employé des mots qu'il n'a pas encore vu à l'école :

Citation :

Publié par crovos

Je ne vois pas en quoi nos "droits" ont été bafoués??

En fait je ne comprend pas vous voulez que jol soutienne les nda breaker??

Quant à la levée du NDA c'est un procès d'intention de dire qu'elle n'aura pas lieu ...

Puis si un mois avant la release funcom ne lève pas le nda on se fera notre avis à partir des rumeurs de "pseudo nda breakers" glanées sur le net, voilà tout. (Et pour ma part je ferais probablement une croix sur ce jeu).

Droits bafoués, moi je ne l'ai pas dit Dans l'absolu, en général, tu as quand même le droit d'être informé sur ce que tu achètes. Et l'information véhiculée par des sites dits spécialisés (qui ne sont donc pas les sites communautaires), on la prend dans le sens qu'on veut. On y croit, on n'y croit pas, on prend un avis de son testeur préféré comme lettre d'or ou non, etc etc etc. Cette attitude regarde chacun.
Je rappelle juste que l'égalité devant la notation/appréciation n'est pas toujours synonyme de réussite. Mass Effect est pour beaucoup (dont moi) un succès éclatant, un jeu absolument fantastique et énorme, j'espère juste que ce n'est pas le dernier éclat tel une naine du dernier réel développeur de RPG non-asiatique. Donc, on peut se dire qu'on y va les yeux fermés. Ca n'a pas empêché Gamekult de passer complètement à côté du jeu en relevant des détails dont on se contrefout (par rapport à la richesse du reste) et de noter en conséquence, tout comme d'autres sites ont chié sur d'autres aspects (la VF, notamment).
A côté de ça, la même presse a encensé en son temps Half-Life². Les seuls journalistes qui ont osé lever le sourcil sont alors passés pour des vendus (ahaha), des hateboys et j'en passe. Au final et avec le recul, pour beaucoup (dont moi), HL² est une merde infâme.
Deux jeux différents, deux acclamations de la profession journalistique du jeu vidéo (celle auprès de qui vous vous informez), deux résultats totalement opposés dans la réalité.
Le monde du journalisme [de jeu vidéo], c'est toute une réalité financière, marketing et d'arrangements dont tout le monde n'a pas toujours idée. Et je peux en parler à titre personnel.

Un gars qui fait un NDA Break il n'a rien à gagner : s'il le fait, c'est qu'il l'estime généralement nécessaire. Pour qui le fait-il : pour se faire mousser, lui ? Qu'est-ce que ça lui apporte ? Non, c'est pour en parler aux autres qui eux campent devant les portes closes de la BT et qui n'ont comme informations que les superlatifs habituels au marché, du marketing.
Evidemment il y a toujours des exceptions, tant chez les BT que les journalistes : ceux qui se fondent un avis (bien entendu définitif et vrai) en 5 levels et 5 heures. Bon, là, c'est en recoupant les différentes sources et avis que vous devez vous faire votre propre jugement, Internet est un formidable outil pour ça.

Et en parlant de formidable outil, Jol l'est. Contrairement à ce que dit Zophrène, Jol n'est pas LE portail communautaire français du MMORPG, c'est LE portail communautaire francophone. Il y a aussi des canadiens, québécois, belges, et autres qui le fréquentent.

Jusqu'où le rôle de Jol s'arrête t il ? Jol n'a t il pas, à un certain moment, un certain degré, un devoir d'information, un devoir de morale vis à vis de sa cible et de son gagne-pain, les joueurs ?

C'est une question ouverte.

"Soutenir" les NDA breakers, c'est vous soutenir vous. Un NDA Break c'est un discours vrai, par un joueur comme vous, ce n'est pas un discours marketing de quelqu'un qui veut que vous lui achetiez son jeu.


PS : ceci était un discours généraliste. Je ne suis pas en train de dire qu'AoC est une catastrophe.

[Fur]

@Zoph

Tu es BT et tu es sur un forum (AoC Underground en plus le mal nommé ) où il n'y a toujours aucun NDA Break.

Alors venir faire la leçon sur une information libre et indépendante, sur les sites communautaires qui mangent dans la main des éditeurs...

Commence donc par nous dire tout ce que tu sais de ton expérience de BT sur Underground qui le serait alors vraiment.

[Cocolarico]

@Traff: Non non, trop simple ça.

@Furlyn: Je ne dis en aucun cas que JoL doit lever la NDA aujourd'hui, mais je plussoie ceirdwyn pour qu'il le fasse 1 ou 2 semaines avant la release officielle.

Aujourd'hui, ca serait malhonnete de NDA Break, et JoL comme AoC UG ne l'accepteraient pas. Mais a une semaine de la release, c'est plus du tout la meme histoire.

Par ailleurs, je parle du principe du NDA pour tout le monde, pas que pour AoC.

[kalanye]

bah si JoL encourage les NDA breackeurs, il ne risque plus d'y avoir une seule exclu/clé beta données au portail pour ses membres... c'est donnant donnant joueur<>portail mais aussi portail<>editeur...

maintenant comme dit plus haut, si le NDA se leve pas au moins 2 ou 3 semaines avant la release, on en tirera tous nos conclusions... quant à l'open beta, c'est pas une obligation, tous les jeux n'ont pas de démo à la release... on achete encore sur les tests/forum/on dit/tronche de la boite

/mylife on
perso me payerai sans doute conan sauf si zero info 2 semaines avant la release because le 26/03 ça sera mon anniversaire
/mylife off

[Malte]

Citation :

@Furlyn: Je ne dis en aucun cas que JoL doit lever la NDA aujourd'hui, mais je plussoie ceirdwyn pour qu'il le fasse 1 ou 2 semaines avant la release officielle.

dans ce cas pourquoi lancée le débat maintenant? rien nous certifie que le nda ne sera pas levé a 1-2 semaine de la sortie...

[Koc / Dudul]

moi j'accuse pas ma pharmacienne ( tres bonne ceci dit ) de ne pas vendre d'anthrax ou cocaïne.

a vouloir une liberté totale et un control complet sur la vie certains oublie que finalement funcum ( ou autre ) ne doit rien a personne, les jeux videos ca date pas d'hier et le commerce a toujours existé meme (surtout) sans fansite et fans isolé.

Personne oblige personne a acheté le produit, a etre obsédé ou fasciné, le choix est là, pas dans le déroulement de leur produit et comme chaque choix il y'a une part a assumé en l'occurence de ce plié aux bon vouloir des investisseurs$$$, si ils plantent leur com c'est leur probleme, on pourrait croire ( si on etait naif ) que vous vous souciez plus de leur avenir et leur situation financiére qu'autre chose.

les seuls acteurs concret d'aoc ici ce sont les beta testeurs, si vous pensez que les discutions font avancé la face du monde ou meme qu'elles vont dans le sens de aoc alors je suis surement pas la meme planéte.
ici on parle pour nous pour notre petit confort, savoir si notre projet de jeux video bien tranquille dans notre fauteuil a roulette va tenir la route.

perso funcum me doit rien ( a part une 100 éne de trolls de basse qualité ), et je leur doit rien non plus, qu"ils perdent de l'argent je m'en fous royalement et je dirais meme que ca me ferais plaisir.

[Hrunh]

Citation :

Publié par Ceirdwyn

Je ne trolle pas, j'essaie de contrer les quelques conneries ambiante. Pour mes propos sur Jol, ça n'engage heureusement pas que moi et d'autres Voyageurs, heureusement. Mais faut sortir de sa section, aussi, un peu. Et connaitre la vie.

Quant à la valeur juridique du NDA c'est, là encore, un débat rabâché. Tu trouveras comme un grand les sujets qui j'en suis sûr en parlent déjà, sur Jol.

Tu es drôle quand tu veux
Je ne comprends pas pourquoi tu veux pousser JoL à jouer les hors-la-loi ... Si tu veux tant d'infos de la beta à diffuser pourquoi tu ne vois pas avec tes copains BT pour les diffuser ... Je ne veux pas rentrer dans le détails, mais je suis assez convaincu que certains BT ici parlent beaucoup sans agir ... alors agissez, créez des forums perso et donner vos avis .. vous risquez quoi ? Pourquoi vouloir absolument mêler JoL à vos histoires si pour vous ils ont une politique qui vous dépassent ?

Ah tiens, j'imagine déjà les sondages demandant qui était sur la beta et les comparer avec certains messages déposés ici ... ce serais assez drôle de comparer applique le plus la langue de bois ...


Outre ces petites choses ... ce qui vous agace c'est bien qu'il n'y ait pas d'open beta ? que du coup on en sait pas si il y aura une levée de NDA ? alors pourquoi ne protestez-vous pas chez Funcom ? Je ne savais pas que JoL y était pour quelque chose, moi.

[Yortsed]

Ok tous ca c'est bien beau mais la carte d'Hyboria elle est en cuir de quoi ?

[Cocolarico]

C'est FUNCOM, pas FUNCUM

[Kalimyst]

Citation :

Publié par Lilium

dans ce cas pourquoi lancée le débat maintenant? rien nous certifie que le nda ne sera pas levé a 1-2 semaine de la sortie...

j'allais le dire. Mais en rose ça claque plus.

oui cum c'est autre chose.

[Koc / Dudul]

oups je suis dslée

[Boulba]

Coucou, c'est le noob qui cherche des infos sur AoC...

Remarque 1: C'est quoi un NDA? JOL ils sont (ou pas) trop gentils avec les devs? etc... C'est pas un peu HS ou forum général?

Sinon, avant même de savoir si AoC bon ou mauvais, l'Open Beta m'aurait déjà permis de voir si le jeu tourne sur ma bécane ( condition de base souvent oubliée). -> 1iére chance

De ce que j'ai compris , il se pourrait que tous les inscrits à la Beta soient tôt ou tard invité. J'ai bien capté? -> 2iéme chance

Peut-être il y aura un démo graphique (comme FXII) pour voir si ça tourne. Vous auriez des infos? -> 3iéme chance

Le 25 mars: Si aucune 1,2,3, cela sera sans moi. Funcom présente Aoc comme le "Crysis" des MMO alors sans, au minimum, un essai technique non. Le fun peut toujours se débattre; l'écran noir ou le 0,01fps non..

Sur, ensuite, on aura des buddy keys et peut -être des free trials, mais aussi la cavalerie (WAR, Aion) qui arrive. Alors, si WAR fait une OB qui tourne et qui est fun, AoC aura raté son créneau. Tans pis pour eux!

[Mind]

Zophrene, je pense que tu confonds "puissance médiatique" et "puissance financière". Si JOL a un poids médiatique important dans le domaine francophone du MMO, nous ne sommes pas pour autant une puissance financière. Pour reprendre ta comparaison, DailyMotion c'est aujourd'hui près de 30 000 000 € de capitaux propres (dernière levée de fonds de 25 millions en septembre). En comparaison, JOL c'est... 15 000 € de capitaux (les capitaux propres c'est l'argent dont on dispose pour faire tourner la machine, en gros ce qui est sur notre compte en banque). Nous ne sommes pas du tout dans les mêmes ordres de grandeur... (pour info, les honoraire d'un avocat tourne entre 100 € et 1000 € l'heure)

Et en dehors de ça, même si nous avions les moyens pour, nous ne voulons pas non plus forcément passer pour des cowboys qui ignorent la loi et qui agissent sans avoir conscience de la responsabilité que nous imposent justement notre "puissance" médiatique... Tu ne peux pas agir de la même façon sur un blog lu par 10 personnes que sur un site lu par plusieurs centaines de milliers de personnes par mois. Les conséquences ne sont absolument pas les mêmes.
(Il existe d'autres moyens plus propres que le NDA break pour dénoncer une situation, par exemple à l'époque de DnL, nous avions arrêté de couvrir l'actu du jeu, nous avions publié un article pour mettre en garde les joueurs et les inviter à la plus grande prudence vis à vis de jeu encore en bêta - cet article est depuis toujours en une de notre site DnL -, nous avions adopté une politique d'édition transparente des messages pour montrer les éditions qui faisaient suite à des menaces de l'éditeur, notre forum était devenu le refuge des bannis du forum officiel, etc. etc.)

Si nous ne NDA-breakons effectivement pas, il me semble tout de même que JOL est un des sites JV en France les plus libres et indépendants qui soit. Honnêtement, il ne me semble pas que JOL puisse donner l'impression d'être à la solde de Funcom (ou d'un quelconque éditeur)...
Jusqu'à présent, et jusqu'à très récemment encore, tout semble même plutôt indiquer le contraire.

Et si effectivement il s'avérai que dans les dernières semaines du lancement d'AoC, le NDA n'était toujours pas levé (et je répête que jusqu'à présent aucune information allant en ce sens ne m'est parvenue - ni dans le sens contraire d'ailleurs), tu peux être certains que ce serait repercuté et discuté sur JOL et je vous fais confiance, ainsi qu'à l'équipe JOL-AoC, pour vous emparer du problème (qui je le répête n'en est pas un à ce jour).
Et comme je le disais plus haut, si un telle situation se produisait, il existe des moyens très efficaces pour la dénoncer sans pour autant devoir se mettre dans des situations trop délicates sur le plan légal. (Mais une dernière fois, nous ne sommes pas dans cette situation à ce jour ).