[Ceirdwyn]

Citation :

Publié par peyot

Edit:
@pleins de gens: c'est quoi ce pointage du doigt sur JoL la? moi yen a pas comprendre, ya un NDA, leur position m'apparai tout a fait normale. Et si JoL était vraiment dans les petits papier des sociétés de dév, et qu'en plus c'était des salopard ne pensant qu'a eux et a l'argent (comme certains le sous entendent) pourquoi ils ont pas le droit a un voyage a Oslo?........Argument bidon ouép , tout comme les autres

Non mais sérieux on va ou la....

Depuis que Jol capitalise officiellement sur le dos de sa communauté bénévole, son aura a légèrement déteint. Jol doit bien plus à sa communauté que la communauté doit à Jol et ça, c'est quelque chose qui passe au-dessus de la tête de certains gros bonnets joliens.

Ensuite, ne parlons pas d'une ligne de conduite générale (pas de NDAB sur les sections jol) pour définir une situation particulière (problèmes entre JoL-AoC et Funcom).

Enfin, Jol en défendant les NDA, se range du côté des éditeurs et développeurs, et donc contre les joueurs, sa manne première, sa communauté, son gagne-pain. C'est ainsi, dans cette situation on doit choisir son camp et Jol l'a fait, à votre détriment (n'étant pas jolien).
Après, vous considérez que c'est un équilibre normal : confiance des éditeurs, engagement, retour en publicités et clés, concours, etc etc. Effectivement. C'est un retour d'ascenseur envers Jol (entre autres détails) et par extension, à ladite communauté.
Mais après chacun voit ses priorités et sa préférence : être honnêtement informé par son portail favori du jeu qui l'intéresse et en discuter librement, ou être muselé par son portail favori qui se fait le jeu, le pet des éditeurs et qui cache la misère en distribuant cadeaux et bonus ?

La question du NDAB se pose systèmatiquement sur chaque section, et la réponse de Mind est toujours la même : "pas de NDA break".
Dnl, une des pires (et non la pire, soi dit entre parenthèses, dans le milieu MMO) expériences a montré l'absurdité de cette situation : des tas de membres, des Joliens, vos amis vos frères se sont fait entuber par des reviews généreuses et ont payé des accès. Ils se sont fait enfler dans les grandes largeurs. Et avec la complicité de Jol (qui a fini par laisser courir, mais c'était le voeu de son équipe Jol-Dnl, pas de Jol tout court).

Voilà les dérives que Jol permet.
On aime ou on aime pas, après. C'est comme la France. La communauté Jol et sa protection de l'éditeur, on l'aime ou on la quitte.


Evite par contre, quand tu n'es en possession que d'une poignée d'informations, de faire des conclusions à l'emporte-pièce :

Citation :

Argument bidon ouép , tout comme les autres

Non mais sérieux on va ou la....

[Suho]

Citation :

Publié par Ceirdwyn

Depuis que Jol capitalise officiellement sur le dos de sa communauté bénévole, son aura a légèrement déteint. Jol doit bien plus à sa communauté que la communauté doit à Jol et ça, c'est quelque chose qui passe au-dessus de la tête de certains gros bonnets joliens.

Ensuite, ne parlons pas d'une ligne de conduite générale (pas de NDAB sur les sections jol) pour définir une situation particulière (problèmes entre JoL-AoC et Funcom).

Enfin, Jol en défendant les NDA, se range du côté des éditeurs et développeurs, et donc contre les joueurs, sa manne première, sa communauté, son gagne-pain. C'est ainsi, dans cette situation on doit choisir son camp et Jol l'a fait, à votre détriment (n'étant pas jolien).
Après, vous considérez que c'est un équilibre normal : confiance des éditeurs, engagement, retour en publicités et clés, concours, etc etc. Effectivement. C'est un retour d'ascenseur envers Jol (entre autres détails) et par extension, à ladite communauté.
Mais après chacun voit ses priorités et sa préférence : être honnêtement informé par son portail favori du jeu qui l'intéresse et en discuter librement, ou être muselé par son portail favori qui se fait le jeu, le pet des éditeurs et qui cache la misère en distribuant cadeaux et bonus ?

La question du NDAB se pose systèmatiquement sur chaque section, et la réponse de Mind est toujours la même : "pas de NDA break".
Dnl, une des pires (et non la pire, soi dit entre parenthèses, dans le milieu MMO) expériences a montré l'absurdité de cette situation : des tas de membres, des Joliens, vos amis vos frères se sont fait entuber par des reviews généreuses et ont payé des accès. Ils se sont fait enfler dans les grandes largeurs. Et avec la complicité de Jol (qui a fini par laisser courir, mais c'était le voeu de son équipe Jol-Dnl, pas de Jol tout court).

Voilà les dérives que Jol permet.
On aime ou on aime pas, après. C'est comme la France. La communauté Jol et sa protection de l'éditeur, on l'aime ou on la quitte.


Evite par contre, quand tu n'es en possession que d'une poignée d'informations, de faire des conclusions à l'emporte-pièce :

C'est se ranger du côté de l'éditeur, que de se démener pour trouver des infos, des interviews, faire chier les gestionnaires de communauté pendant des mois pour dégotter des clés pour les joliens (pour le staff aussi évidemment, en moindre nombre), conserver un aspect critique et ne pas courber l'échine à tout ce que dit Funcom (ce qui nous a vallu et nous vaut bon nombre de coups dans les dents, dernier en date le voyage à Oslo) ?

Tu crois qu'on pourrait faire tout ça s'il était d'ordre public que JoL plante des couteaux dans le dos des éditeurs en brisant les NDA contre leur volonté ?

Tu crois que tout ça, c'est fait contre la communauté, et que l'on ne se donne pas à fond pour la communauté ?

C'est très facile de venir critiquer en tant que membre de l'un des deux camps. JoL est au centre, obligé de respecter l'éditeur tout en donnant un maximum à la communauté.

Cette balance est très instable, et au moindre débordement d'un côté tout peut s'écrouler...

[knoum]

Citation :

Publié par Suho

T'as l'impression que c'est un scoop, le fait que la communauté ne veut (pas) du NDA break et désire avoir toutes les infos et tout savoir directement ?

tu as mis un mot de trop, ça peut prêter à confusion ^^

l'expressions 'manger dans la main' prend tout son sens avec le duo FUNCOM/JOL on en rigolera dans quelque semaines ...

[Cocolarico]

@ Suho: Tu confonds 2 choses: Le comportement du staff, et la politique de JoL.

Le staff se décarcasse pour donner du contenu, des infos, et faire profiter de la Beta à ses principaux membres.

MAIS la politique de JoL, c'est clairement du coté des éditeurs qu'elle se trouve. Parce que ce sont les éditeurs qui payent la pub qui passe sur JoL (et il y a eu de la pub d'AoC sur JoL, et celle là était payante).

Vous allez peut etre finir par comprendre que JoL se fait son beurre sur le dos de sa communauté de bénévoles...
ALors si le staff est du coté des joueurs, clairement la stratégie de JoL sait parfaitement ou ca lui rapporte le plus: Du coté des éditeurs.

[Ceirdwyn]

Jol devrait (conditionnel, pas affirmation) pouvoir maintenant être en force de se faire entendre sur un ou deux points. Je vois que Mind répond en ce moment-même, il en dira peut être plus.
Le NDA est une notion désuète aujourd'hui : on n'est plus dans les 90's.
Les MMORPG sont un produit bien particulier : sous couvert d'être du jeu vidéo, l'acheteur potentiel doit accepter parfois d'acheter les yeux fermés en se fiant aux avis de la "presse spécialisée". Si on fait les comptes, combien de MMO ont apporté déception et combien ont apporté satisfaction ? La balance est indéniablement du côté des déceptions.

Evidemment que Jol est au centre et joue l'équilibriste. Mais le travail que tu cites, se démener etc pour sa communauté, fait partie de la valeur incompressible de Jol, qui sont des forums mais aussi des sites. Autrement dit, dont une partie de la valeur ajoutée passe par l'information, après tout c'est un portail, qui se veut le n°1 (le Duc de New Yo... euh, pardon).

Le NDA bénéficie aux éditeurs et peut, et a, causer du tort aux acheteurs.
Jol devrait se positionner fermement là-dessus.

[deezyn]

Mais oui sur JOL tout le monde il est méchannnttttttt ! Nan sans vouloir défendre JOL, cite moi un gros site communautaire qui laisse passer les nda breaks ? Allez je vais t'aider : AUCUN. Pour la simple et bonne raison que si tu fais ca, bah tu peux dire adieu au préview, interview avec les dév, etc ....

Maintenant concernant des développements comme AoC où le joueur ne pourra pas se faire son opinion sans acheter le jeu, c'est vrai qu'1 mois avant la release, JOL devrait laisser filer les nda breaks pour informer le public car bon là osef d'avoir des exclus, tout ca, puisque le jeu passe en phase de commercialisation.

[Tryst]

Citation :

Publié par Suho

C'est très facile de venir critiquer en tant que membre de l'un des deux camps. JoL est au centre, obligé de respecter l'éditeur tout en donnant un maximum à la communauté.

Cette balance est très instable, et au moindre débordement d'un côté tout peut s'écrouler...

je suis par contre tout a fait d'accord la dessus
serieusement, je pense que c'est plutot sur le forum off qu'il faudrait debarquer massivement pour exprimer que : ps d'open beta + NDA = on veut plus de ça
jol est entre les deux.
Maintenant esperons que les experience comme le stress test de jeudi se renouveleront et permettrons un temps soit peu de pallier cela. Mais le problème ? les stress test sont sous nda. Faut le dire tout de meme, c'est plus de la protection d'info là, c'est de la retention d'information lol ça devient grave chez funcom à ce point là !!!!!!

[Cocolarico]

Tiens, et tant qu'on en parle, j'en profite pour rajouter que JoL n'a RIEN signé en matiere de NDA Break.
Le portail n'a donc aucune obligation en la matière, sauf éventuellement un positionnement stratégique et parfaitement calculé (en effet, c'est plus simple pour vendre des espaces pub quand on sait que JoL fera respecter les volontés parfois malhonnêtes des éditeurs).

[Dilak]

Je suis pas contre la levée de NDA une semaine avant la sortie si les choses n'évoluent pas niveau information etc...

[Mezlamo]

En fait le problème de la bêta open c'est le fait de pas pouvoir tester le jeu.
Donc pour vous ravir il suffira d'avoir une clé d'essai de 20 jour a la sorti du jeu au final c'est pareil, et même mieux vu que le jeu est a ça version final.
Donc au lieu de chercher mille et une façon de descendre le jeu, on va continuer comme depuis plus d'un an on attend ce que va faire funcom et espérer que enfin 1 mmo va sortir avec une version test gratuite.

[Suho]

Citation :

Publié par Zophrene

Tiens, et tant qu'on en parle, j'en profite pour rajouter que JoL n'a RIEN signé en matiere de NDA Break.

Oui, j'ai déjà dit ça plus haut.

Ce que vous dites est assez juste et sur le principe je le partage mais bon, personne n'est dupe au final et je pense sincèrement que le fond du pb réside dans l'image d'Epinal du joueur: immature, addict a fond (il y en a mais pas tant que ça); consumériste à mort (il y en a aussi mais pas tout le monde) fonctionnant selon le mécanisme pavlovien, moins de 14 ans, etc etc etc.

La réalité est que, si je regarde pas mal de profils de Joliens, je vois bcp de gens de 25-40 ans, parfois très qualifiés (ingés notamment info) supdeco écoles etc, ou en passe de créer une boite, de passer un concours etc, qui ont une famille, bref des gens pas franchement neuneus, ni débiles, ni complètement immatures. Les plus jeunes ne sont pas pour autant des Kevins comme on le dit, je vois mes neveux, ados, ben y a pas plus informé et sanguinaires sur les JV qu'eux ! Je serais plus optimiste qu'eux en fait.

Et qu'au final, NDA à la noix qui cache rien du tout, et qui au contraire met le focus sur ce qu'on voudrait cacher, et ce discours complement creux ne s'adressent pas au joueur de MMORPG mais à sa caricature. Il n'y a qu'a voir ce que RG a enduré comme critiques après avoir osé sortir son "c'est la faute aux BT" , ça ne fonctionne pas. Le probleme de ces services de com et de pub, c'est qu'ils sont en décalage total avec la réalité du joueur "ordinaire", qui n'est pas plus nolife que raté de la vie. On le voit bien, funcom qui refuse l'OB, c'est un funcom qui fait chuter d'un seul coup son K confiance alors qu'il y a quelques jouer à peine, AOC était N01 dans les espoirs 2008. Pret à parier que le même sondage mais ouvert demain a peine et c'était la déconfiture.

Ce que je vois ici c'est plein de gens qui veulent s'amuser (un jeu c'est fait pour ça ) mais qui n'ont pas envie d'essuyer les platres indéfiniment pour un énieme jeu qui serait une fois encore, completement à l'Ouest par rapport aux beaux projets sur le papier (comme d'hab quoi) parce que 50€+ abo, désolé pour cette lapalissade mais c'est pas gratuit.

Mais bon NDA, il sera respecté, aucun souci en ce qui me concerne, je n'attends pas ici le sacrifice public d'un BT "pour assurer mon confort personnel" mais sur le fond ça ne change rien, JV ou n'importe quel autre produit, pour moi quand on ne veut pas montrer in fine un produit destiné à la vente c'est qu'il y a probleme. Le refus d'OB même a 1 semaine de la release vaudrait, pour moi,réponse.

Pour l'heure et meme si c'est une surprise, pas de soucis.

Aujourd'hui il y a surprise mais pas de probleme. La meme situation en mars et il y aurait probleme mais plus du tout de surprise...

Citation :

les joueurs sont assez grands pour ne pas acheter un jeu s'ils n'ont aucune info

Absolument. c'est ce que je vais faire, pas besoin de NDA break ou pas pour prendre une décision, pour moi elle est quasiment prise et sauf changement de position de Funcom in fine, définitive, rien à voir avec la position de JOL mais avec celle de Funcom.

[Dilak]

Citation :

Publié par Mezlamo

En fait le problème de la bêta open c'est le fait de pas pouvoir tester le jeu.
Donc pour vous ravir il suffira d'avoir une clé d'essai de 20 jour a la sorti du jeu au final c'est pareil, et même mieux vu que le jeu est a ça version final.
Donc au lieu de chercher mille et une façon de descendre le jeu, on va continuer comme depuis plus d'un an on attend ce que va faire funcom et espérer que enfin 1 mmo va sortir avec une version test gratuite.

Je pense que c'est Funcom qui descend sont jeu en agissant ainsi, faire un stress test le week-end 15 jours ou autre avant la sortie officiel, ça serait quand même bien plus judicieux et c'est vachement plus rassurant pour tout les gens qui s'intéressent a ce MMO, enfin bon...Ne serait-ce que pour tester la stabilité des serveurs en pleine charge.

Une chose est sur c'est que ce MMO m'intéresse fortement, j'attends la suite des évènements avec impatience.

[Negenssum]

Tout le monde s'enflamme pour un jeu qui ne sortira que dans deux mois. Moi aussi ma patience est mise à rude épreuve (il manque des news, pas d'open beta, on sait peut de chose).
Mais du calme, sa viendras. Arrêtez de vous précipitez, dénigrer tête baisser tout ce qui ne rassasie pas vos caprices.
Arrêtez votre insatiable soif de frustré de la life avec vos questions existentiels et vos blâmes.
Deux mois ou Funcom à le temps de nous convaincre ou dans le pire des cas, nous décevoir, et au final c'est eux qui y perdent le plus et non nous.


C'est vrais que Funcom à fait pleins de promesses, nous propose enfin un mmo qui colle à nos exigences (en tout cas les miennes). Sa me décevrais vraiment si le jeu venait à être une vrais daube mais bon, je vais pas vous jouer le couplé « ya pas que le pc dans la vie » mais arrêtez de vous chauffer les nerfs, comme si vous attendiez l'arrivée du messie.

[Mind]

Ceirdwyn, ma position, c'est plutôt : si vous voulez faire un NDA break, faites le... mais en assumant vos responsabilités. Je n'ai pas les moyens ni l'envie d'assumer les conséquences d'un tel choix à votre place.
Si vous pensez que le jeu est dans un si mauvais état qu'il est de votre devoir de faire un NDA break, pourquoi ne crééez vous un blog pour raconter vos impressions ?
Même si nous voulions briser le NDA, nous n'avons de toute manière pas les moyens de le faire. JOL est une petite structure qui n'a pas les moyens de faire face à un procès d'une grosse société d'édition.
(Et dans un NDA break, il n'y a pas que le NDA break en lui-même qui pose problème, mais la nature des propos postés qui risquent forcement d'être diffamatoires, et vu le nombre de lecteurs de JOL, cela peut constituer un préjudice important pour la société diffamée notamment à quelques semaines de la sortie d'un de leur jeu, etc.).

Comme tu l'as peut être vu, j'appelle sur JOL à la levée de la NDA d'AoC dès que possible suite à l'annonce de l'absence de bêta ouverte. Il me semble indispensable de pouvoir communiquer sur un jeu et en discuter librement avant sa sortie.
Mais pour le moment, rien ne dit que FunCom ne levera pas la NDA dans la dernière phase du bêta-test.

Et si jamais Funcom venait à pas lever le NDA d'ici la sortie (ce qui me semble très peu probable), tu peux être certain que des informations filtreraient tout de même sur le jeu et que la non levée du NDA serait très fortement discutée (et sans doute assez violemment critiqué ) sur JOL.

[Kadarik]

Stop au délire: JOL sert la soupe aux éditeurs, c'est quoi ça?

Pour l'instant la seule chose de sûre c'est que la com de Funcom est vraiment moisie, s'ils persistent jusqu'au bout là-dedans c'est à eux qu'il faudra jeter des pierres point barre.

JOL ne doit pas briser de nda même à la veille d'une release (pour toutes les bonnes rasons déjà citées dans ce thread: crédit vis à vis des autres éditeurs également):
les joueurs sont assez grands pour ne pas acheter un jeu s'ils n'ont aucune info qui les satisfassent.

Je vois vraiment pas pourquoi JOL devrait s'abaisser au nda break à cause de la politique de Funcom.

Personellement, je sais juste qu'en l'état actuel des choses je n'achèterais pas la collector mais je serais sûrement au rendez-vous de la release, c'est très con mais si c'est un bide total je ne m'en prendrais qu'à moi même à ce moment là.

Voilà, oui je sais, suis très bisounours comme gars.

[Dilak]

Ce MMo ne peut être un bide total, seulement, il faudra sûrement pas s'attendre a des merveilles des sa sortie, il sera sûrement correct mais pas comme certains le croient ou l'espèrent "un jeu parfait", il aura sont lot de bug, de manque de contenu ( ça c'est a voir) comme tout bon MMO qui sort, après on va entendre les mêmes critiques que pour tout les autres MMO a leurs sortie puis ceux qui auront accrocher continueront leurs bout de chemin dessus point.

Merci Madame Irma.

[Mezlamo]

A quoi sert un stress test avec une open bêta, si ça ce fini comme Wow où le jour de sa sortie il fallait attendre plusieurs heures avant de pouvoir s'authentifier sur le serveur.

[Ceirdwyn]

Merci d'avoir pris la peine de répondre, Mind (même si entretemps toute une page s'est écrite, ayant peut être étoffé quelques précédentes positions ^^).

C'est sûr, la situation n'est pas facile. Jol, d'autant plus qu'elle est maintenant SARL, est responsable des propos tenus sur ses pages. Donc si j'ai envie de faire mon rebelz en cassant le NDA, que Crippius me voit avant un modo et que ça finisse au vinaigre, le petit utilisateur anonyme que je suis ne risquera pas grand chose, alors que Jol si.

Mais il est justement des responsabilités que j'estime (moi tout seul, après d'autres partagent peut être cet avis) que les portails de MMORPG devraient commencer à prendre. Etre neutre, plus ou moins (ne soyons pas naïfs) c'est dur (une fois j'ai joué un Neutre Strict et... hem, bref), nous sommes d'accord. Mais en tant qu'acteur majeur du MMORPG francophone, avec manifestations, publicités, partenariats et j'en passe, il me semble que Jol devrait prendre plus à coeur l'intérêt des joueurs, et non pas se positionner comme une "vulgaire" plateforme communautaire.

Surtout que du coup la volonté informationnelle n'est pas pleine et entière : vous communiquez dans la limite de ce que vous vous autorisez à faire, à cause de l'épée (potentielle) de Damoclès au-dessus de vous.
Alors effectivement, la solution "de facilité" c'est de créer un kikoublog anonyme, ou un site, genre "ndabreaker.com" (si ça se trouve ça existe réellement tiens ^^) et hop on devient les r3b3lz undergr0und de la toile, on est des oufs nous tavu on n'a pas peur, on nique la société et les NDA et la société de consommation.
....
C'est inévitablement comme ça qu'une telle initiative serait perçue.
C'est pourquoi c'est un portail comme Jol pour la francophonie, comme MMORPG.com pour l'anglophonie qui doivent se prendre les couilles à pleine main et dans les dialogues avec les éditeurs, imposer une deadline : "si à 1 mois de la release, il n'y a pas de levée de NDA, Jol ne militera pas plus avant pour son maintien, pouvant conduire à léser ses membres et vos futurs clients".

Mais peut être que je rêve trop, et qu'une telle chose n'existera jamais : qu'il y aura toujours les innocents et les naifs qui défendront jusqu'au bout, mollement ou passionnément la position des éditeurs, ceux qui s'en foutent avec leur bol de popcorn, et ceux qui sont pour la divulgation d'informations pour prévenir plutôt que guérir.
On verra bien...

PS : pour la levée de NDA par Funcom avant la release, je pense que tu peux t'asseoir là-dessus

[dragonbe]

y as une question que je me pose concernant une nda qui devrais courir après la realese.
Le bêta testeur qui devient alors joueur comme nous tous,si celui-ci constate des mals façons dans le jeu qui étais déjà présente pendant la dite bêta ,aurait il le droit de dire que ce vis étais déjà présent pendant la bêta .
Mais dans le cas ou il briserais cette nda apres la realese que va t il lui arrivé va t'il se voir suspendre son compte qu il a payé ?

[dragonbe]

Citation :

Publié par Mezlamo

A quoi sert un stress test avec une open bêta, si ça ce fini comme Wow où le jour de sa sortie il fallait attendre plusieurs heures avant de pouvoir s'authentifier sur le serveur.

justement les développeurs a cette époque avais minimiser le nombre de joueur ce fut la cohues générale

[Dilak]

Citation :

Publié par Mezlamo

A quoi sert un stress test avec une open bêta, si ça ce fini comme Wow où le jour de sa sortie il fallait attendre plusieurs heures avant de pouvoir s'authentifier sur le serveur.

Je vois pas le rapport.

Enfin bon, perso j'attends ma clé beta ----> Je la veux.

[Fur]

Question de noob :

le stress test de jeudi ça se passe comment ? c'est réservé aux gens ayant une clé BT ? Ou il faut s'inscire quelque part ?

[Romeo Knight]

Citation :

Publié par dragonbe

y as une question que je me pose concernant une nda qui devrais courir après la realese.
Le bêta testeur qui devient alors joueur comme nous tous,si celui-ci constate des mals façons dans le jeu qui étais déjà présente pendant la dite bêta ,aurait il le droit de dire que ce vis étais déjà présent pendant la bêta .
Mais dans le cas ou il briserais cette nda apres la realese que va t il lui arrivé va t'il se voir suspendre son compte qu il a payé ?

La NDA n'existe que pendant la phase de bêta, à l'ouverture du jeu au public, elle n'a plus lieu d'exister puisque tout le monde peut y jouer. Arrêtez moi si je me trompe!

[Ceirdwyn]

Tu te trompes La plupart des NDA non-levées perdurent ad vitam eternam. Exemple, SWG.

Je connais des gens qui ont signé celle de Shadowbane, avec NDA papier à signer au stylo et à faxer, où bien que la boite ait coulé depuis, ils pissent toujours de trouille à l'idée de parler de la bêta. Faut dire, il y avait des poursuites pénales et dommages-intérêts conséquents à la clé.