La fin de l'Allocation autonomie pour les vieux?

Wonk · 12/12/2007, 20h03

C'est bizarre on parle pas de reforme pour ces régimes spéciaux là.
On désigne même pas ça comme des régimes spéciaux d'ailleurs.

Aloïsius · 12/12/2007, 20h12

Citation :

Publié par absolutisme

Mais c'est énorme!

Il a si besoin de sous sous pour réclamer son chômage + salaire présidentiel ?

Je me demande ce que dirait les français si par exemple un chômeur qui reprend un travail a temps plein peut cumuler les deux pendant 6 mois...
m'enfin...

A vomir. Je hais ce genre de comportement. Bordel, c'est le même qui va passer ensuite avec l'air d'une bonne soeur effarouchée par une revue porno en déclarant qu'il est injuste qu'un cheminot parte à la retraite plus tôt qu'un camionneur.
Je ne suis même pas sur que ce soit légal, puisque cette dispostion est prévue pour permettre aux ministres de retrouver un emploi. Sarkozy est donc au chômage ?

Est-ce qu'il est possible pour un contribuable lambda de se porter partie civile, comme ça avait été le cas pour les emplois fictifs de la mairie de Paris, afin d'exiger le remboursement de ce salaire indu ?

Airmed / Ildefonse · 12/12/2007, 20h30

Citation :

Publié par Sangrifeld

L'aberration est surtout due au fait que si tu hérites de la maison familiale, alors soit tu auras obligation de la vendre si une telle loi passe, soit tu devras contracter un (gros) emprunt auprès de ta banque pour la conserver.

Quand ça concerne les autres c'est pas grave, mais quand on projette ça sur nous, de suite ça plait moins.

Sur JoL, il est dit que les riches doivent rackes pour les pauvres. Si tu hérites d'une maison c'est que t'es riche, donc ou est le probleme ?

Ensuite, je sais pas si tu te rends compte du cout d'une personne âgée en terme medical. Tu as peut etre cru que l'argent poussait sur les arbres ? En l'occurence, si la loi passe, cela change rien, car l'important c'est le vieux/vieille. La generation suivante osef.
Ou alors tu es là a attendre l'heritage des parents, mais la c'est toi qui a un serieux probleme

12/12/2007, 21h21

Citation :

Ce qui est contesté, c'est que ce sont toujours les mêmes qui trinquent pour payer les cadeaux des autres...

les memes ? l'heritier il peut tres bien etre une personne aisée

Citation :

Encore de la précarisation.

recevoir 100 000€ d'heritage au lieu de 150 000€ c'est la precarité absolu

Angelor · 12/12/2007, 21h49

Citation :

Publié par kirk

les memes ? l'heritier il peut tres bien etre une personne aisée

Et il laisse papa sans revenus toucher l'APA ?

Citation :

recevoir 100 000€ d'heritage au lieu de 150 000€ c'est la precarité absolu

C'est marrant ça l'était il y a trois mois quand il s'agissait d'impôt de succession.

12/12/2007, 22h18

Citation :

Et il laisse papa sans revenus toucher l'APA ?

oui, pkoi pas ? (pas compris ou tu veux en venir ^^)

Airmed / Ildefonse · 13/12/2007, 10h32

Citation :

Publié par kirk

recevoir 100 000€ d'heritage au lieu de 150 000€ c'est la precarité absolu

Mouais, enfin dans les faits, il y a des chances que l'APA recupere tout

Citation :

Publié par Angelor

Et il laisse papa sans revenus toucher l'APA ?

si papa (enfin plutot maman) n'a pas de revenu, c'est l'ASPA qu'il touche, pas l'APA.

Toro · 13/12/2007, 12h37

L'APA n'est pas soumise à conditions de revenu. Il y a une participation qui peut monter à 90% pour les forts revenus, mais les 10% restants profitent même aux plus riches.
Sarko dans ses vieux jours pourra y avoir droit. Mais c'est compréhensible. Ce serait honteux de priver une personne âgée de ce service

(une source utile sur son fonctionnement)

Rhivin · 13/12/2007, 13h01

Toro, trouvais tu ça normal de rembourser sur l'héritage?

MiaJong · 13/12/2007, 13h40

Citation :

Publié par Airmed

Sur JoL, il est dit que les riches doivent rackes pour les pauvres. Si tu hérites d'une maison c'est que t'es riche, donc ou est le probleme ?

Aucun, sauf que quand il s'agit d'enlever les droits de succession pour les plus riches, là, d'un coup, c'est pas normal.

C'est ça qui est reproché avec cette mesure : c'est que c'est totalement incompatible avec le discours fait avant. C'est tout.

Maintenant, perso ça m'étonne pas. Mais c'est pas la peine de venir défendre cette mesure avec des arguments exactement contraire à ceux que vous évoquiez pour la détaxation des héritages ça n'a AUCUN sens !

Soit on est pour la taxation des héritages, et dans ce cas on les taxes tous (je suis pour, perso, et je suis donc pour cette mesure).
Soit on est contre, et on les détaxe tous (comme Sarko).
Mais on fait pas les deux à la fois.
Or cette loi, si elle passe, c'est les deux à la fois (bon, cela dit si le gouvernement s'est rendu compte de sa connerie, y a de l'espoir).

Citation :

Publié par Kirk

les memes ? l'heritier il peut tres bien etre une personne aisée

Donc l'APA, il s'en bat le steack a priori. Il la touchera peut-être, mais ce sera une goutte d'eau s'il devait la rembourser.
Et quand je parlais "cadeaux", je faisais évidemment référence aux fameux 15 milliard ("nan mais en fait 13", puis "nan mais en fait 9", puis, "nan mais en fait 800 000 million")

Citation :

recevoir 100 000€ d'heritage au lieu de 150 000€ c'est la precarité absolu

Huhu, j'adore ça. Purée vous êtes gonflé quand même. Dans le thread sur la détaxation des héritages, c'est limite s'il fallait pas pleurer quand on évoquait la situation du pauvre héritier qui doit vendre la maison familiale à cause des taxes.
Et là, d'un coup, 150 000 euros, c'est limite si on frôle pas l'indécence tellement ça fait de fric.

Hahahah vous avez peur de rien.

Remarque, comme Sarkozy, qui prend les gens pour des cons en tapant dans la caisse à tout va (kikoo le double salaire) tout en disant qu'il faut que les "privilèges" cessent.

C'est tellement beau de cynisme qu'on en pleurerait. Tellement pathétique et révélateur de la droite Sarkozyste.

Toro · 13/12/2007, 13h58

Citation :

Publié par Rhivin

Toro, trouvais tu ça normal de rembourser sur l'héritage?

Oui. Car l'APA fait parti d'un mécanisme de solidarité nationale (comme la sécu). La solidarité, cela doit fonctionner dans les deux sens.

Une personne touche une aide alors qu'elle dispose d'un capital pour subvenir elle même à cette aide. Le problème est que cette personne ne peut accéder à ce capital car constituant dans la majorité des cas son habitation principale.
Je trouverais donc normal que l'état récupère ce qu'il peut dans ce cas.
Je précise que pour ma part, j'aurais un héritage à la mort de mes parents et que cela ne me dérangerait pas que l'état se rembourse dessus si mes parents font appel un jour à l'APA.

Rhivin · 13/12/2007, 14h25

Citation :

Publié par Toro

Oui. Car l'APA fait parti d'un mécanisme de solidarité nationale (comme la sécu). La solidarité, cela doit fonctionner dans les deux sens.

Une personne touche une aide alors qu'elle dispose d'un capital pour subvenir elle même à cette aide. Le problème est que cette personne ne peut accéder à ce capital car constituant dans la majorité des cas son habitation principale.
Je trouverais donc normal que l'état récupère ce qu'il peut dans ce cas.
Je précise que pour ma part, j'aurais un héritage à la mort de mes parents et que cela ne me dérangerait pas que l'état se rembourse dessus si mes parents font appel un jour à l'APA.

Déja, on nous balance dans la gueule qu'il n'y a plus d'argent pour financer ça.
Et pourtant avec les dernières mesures du gouvernement on dirait pas.
Faut une politique logique didiou.

Ensuite tu parle de capital sous la forme d'une propriété principale. (même si la personne y vit ...)
Tu parle juste mais faut pas oublier que la personne a économisé toute sa vie pour se payer ce capital, cette propriété et qu'elle souhaite la transmettre à ses enfants.
Mais avec une telle loi, la propriété doit être vendue ou faut contracter un emprûnt.

On a beau dire: Taxer l'héritage c'est pas taxer l'héritier mais si.
L'héritage lui appartient dans un futur proche alors taxer cet héritage revient à se rembourser sur le dos de l'héritier.

C'est facile pour les plus aisés de conserver leur propriété ou leur capital mais pour les classes moyennes, peu de gens en fin de vie possèdent une propriété et un capital supérieur au montant remboursable.
D'ailleurs si ces personnes avaient ce montant ils n'auraient pas demandé l'APA...

Toro · 13/12/2007, 15h34

Citation :

Publié par Rhivin

Tu parle juste mais faut pas oublier que la personne a économisé toute sa vie pour se payer ce capital, cette propriété et qu'elle souhaite la transmettre à ses enfants.

On a bien compris que l'héritier ne touchera pas l'héritage qu'il attendait.
Mais la manière dont tu perçois l'aide de l'état n'est pas la même que moi. Et je pense que personne ne devrait préparer son avenir en fonction d'un héritage attendu.

Pour toi l'aide est due alors que pour moi c'est un service que rend l'état à la personne. Service que la personne devrait retourner à l'état si elle en a la possibilité.
D'ailleurs la PSD (l'ancêtre de l'APA) fonctionnait de cette manière et personne ne trouvait cela choquant. Ce qui fait hurler tout le monde, c'est la perte de l'acquis.

lpse · 13/12/2007, 15h56

J'ai une question bête. Comment son réallouées les sommes récupérées par les régions lors des héritages ?
Parce que si c'est pour redistribuer pour des maisons de retraite, pour des écoles pour des APL ou que sais-je, vous pensez que c'est pas juste de prendre 50k à un mec qui hérite pour les redonner pour du structurel ?

Vous pensez sérieusement que c'est aux riches que vont être redistribuées les sommes ?

Vous dites que c'est incohérent de trouver que 150k c'est un coup pas beaucoup un coup beaucoup en fonciton de si on veut détaxer les héritages ou pas, mais c'est la même chose pour vous non ? Dire qu'il ne faut pas détaxer les héritages parce que ça profite aux riches, ok. Mais si là on veut les taxer, alors non non non ? Parce que 150k c'est pas beaucoup, c'est être pauvre 150k. Mais non parce qu'en fait c'est beaucoup ?

Je ne comprends plus bien le raisonnement excusez moi. Ceux qui trouvaient qu'il fallait conserver l'ISF doivent se réjouir de voir les héritages taxés d'une autre manière, afin de pouvoir préserver la répartition des richesses. A moins qu'ils trouvent que 100k€ de plafond, c'est trop peu, auquel cas s'ils râlent c'est qu'ils pensent toucher plus. Vous êtes beaucoup de pauvres à attendre pour 100k€+ de succession ?

Moi pas en tout cas, je ne me sens pas concerné.

Cefyl · 13/12/2007, 16h07

Citation :

Je ne comprends plus bien le raisonnement excusez moi. Ceux qui trouvaient qu'il fallait conserver l'ISF doivent se réjouir de voir les héritages taxés d'une autre manière, afin de pouvoir préserver la répartition des richesses. A moins qu'ils trouvent que 100k€ de plafond, c'est trop peu, auquel cas s'ils râlent c'est qu'ils pensent toucher plus. Vous êtes beaucoup de pauvres à attendre pour 100k€+ de succession

Pourtant ce n'est pas dur. 100k€, c'est un studio de 15m² pourrit et pas aux normes dans ma ville par exemple. Le soucis, c'est que ca touche les héritages des classes moyennes/pauvres (ceux qui ont besoin de l'APA) et que les héritages des classes hautes, apres le paquet fiscal du mois de juillet, eux, sont défiscalisés (eux ils ont pas besoin de l'APA) et les héritiers conservent 100% du capital. Bref, on pioche toujours le fric dans les poches des pauvres vaches a lait que nous sommes....

La répartition des richesse dont tu parles, elle n'existe pas dans cette loi....

Citation :

Pour toi l'aide est due alors que pour moi c'est un service que rend l'état à la personne. Service que la personne devrait retourner à l'état si elle en a la possibilité.

Service qu'elle a déja probablement rendu durant sa vie en payant sa masse d'impots...

lpse · 13/12/2007, 16h33

Citation :

Publié par Cefyl

.

Tu ne réponds pas vraiment à ma question :
à qui vont servir les sommes retenues ? Aux riches ? Ou à d'autres pauvres ?

Rhivin · 13/12/2007, 16h38

Citation :

Publié par Nuff

Tu ne réponds pas vraiment à ma question :
à qui vont servir les sommes retenues ? Aux riches ? Ou à d'autres pauvres ?

Parlons politiquement correct.
Classe aisée, classe moyenne et classe précaire.
Sinon ça fait language marxiste/droite du 19eme.

Cefyl · 13/12/2007, 16h42

Citation :

Tu ne réponds pas vraiment à ma question :
à qui vont servir les sommes retenues ? Aux riches ? Ou à d'autres pauvres ?

Joli moyen d'occulter le contenu de ma réponse. Mais on pourrait dire par exemple que ca pourrait aider a combler le trou dans les finances de 15 milliards fait par le paquet fiscal de juillet qui sert a qui ?

lpse · 13/12/2007, 17h36

Citation :

Publié par Cefyl

Joli moyen d'occulter le contenu de ma réponse. Mais on pourrait dire par exemple que ca pourrait aider a combler le trou dans les finances de 15 milliards fait par le paquet fiscal de juillet qui sert a qui ?

J'en doute. Les revenus récupérés le seront par les régions. Le paquet fiscal était géré par l'Etat au niveau central. A moins que les Régions ne reversent à l'Etat, ce qui est improbable, c'est bien complètement dissocié.
Par ailleurs le "cadeau fiscal" s'accompagne d'une réduction des charges de perception qui compense beaucoup les sommes qui étaient récoltées. Enfin bon ce n'est qu'une histoire d'écritures dans un bilan. Je ne dis pas que tu as tort, je pose juste la question.

Airmed / Ildefonse · 13/12/2007, 18h38

Citation :

Publié par MiaJong

C'est ça qui est reproché avec cette mesure : c'est que c'est totalement incompatible avec le discours fait avant. C'est tout.

Là la question ne porte aucunement sur l'heritage, mais sur le remboursement d'une aide versée. Si tu n'ai jamais classifié GIR1-4, tes enfants toucheront leur heritage (moins les taxes, evidement

).
La taxe sur l'heritage ne part pas dans les caisses de la secu, au meme titre que le "remboursement" de l'APA ne va pas à l'etat pour se payer des petits fours.

Citation :

Huhu, j'adore ça. Purée vous êtes gonflé quand même. Dans le thread sur la détaxation des héritages, c'est limite s'il fallait pas pleurer quand on évoquait la situation du pauvre héritier qui doit vendre la maison familiale à cause des taxes.

Encore une fois, tu n'ai pas dans le bon contexte. Si l'aide n'existait pas, la personne âgée serait obligé de revendre son bien pour se payer l'aide en question.
En plus c'est toi qui est gonfle, car tu defends toujours les impots & co qui servent la communaute, et la c'est clairement ca.

Citation :

Publié par Cefyl

(eux ils ont pas besoin de l'APA)

L'APA n'ai pas basé sur les revenus des personnes mais sur le classement d'un GIR.

Citation :

Publié par Cefyl

Service qu'elle a déja probablement rendu durant sa vie en payant sa masse d'impots...

Sauf que le cout des personnes âgées est tres eleve, et les services disponibles sont insuffisant face à la demande.

Cefyl · 13/12/2007, 18h46

Citation :

L'APA n'ai pas basé sur les revenus des personnes mais sur le classement d'un GIR.

Celà n'empeche pas qu'ils n'en ont pas besoin que je sache. Ne pas avoir droit et ne pas avoir besoin sont 2 choses différentes....

Airmed / Ildefonse · 13/12/2007, 18h57

Citation :

Publié par Cefyl

Celà n'empeche pas qu'ils n'en ont pas besoin que je sache. Ne pas avoir droit et ne pas avoir besoin sont 2 choses différentes....

Basé la dessus, la majorite de la population francaise n'a pas besoin de se faire rembourser les consultations chez le medecin, les medicaments, etc etc

Mothra · 13/12/2007, 19h12

On supprime l'impot sur les successions pour les riches (vu qu'avant la suppression il y avait deja 350k euros hors succession, les petites successions n'etaient pas concernees) et on met en place un systeme de sante payant qui siphone les petites successions. Interessant comme logique.

Je suis pour l'impot sur les successions, mais je suis contre les frais de sante soustraits aux successions (ou a n'importe quoi d'autre). Rendre les frais de sante hors de prix (meme postmortem) c'est mettre un frein psychologique a une bonne pratique de la medecine de la part des patients qui vont avoir tendance a repousser les actes pour ne pas "payer". Ca se traduira par une baisse des resultats de sante publique en France d'ici 10 ans (et donc, pragmatiquement, par la mort premature de certaines personnes, sans reelles ameliorations financieres vu que les maladies debusquees tardivement couteront plus cher a traiter).

Airmed / Ildefonse · 13/12/2007, 19h31

Citation :

Publié par Mothra

On supprime l'impot sur les successions pour les riches (vu qu'avant la suppression il y avait deja 350k euros hors succession, les petites successions n'etaient pas concernees) et on met en place un systeme de sante payant qui siphone les petites successions. Interessant comme logique. .

Le systeme de sante devient pas plus payant que quand tu quotises pour la secu ...
Tout le monde a le droit à cette aide, et n'a pas a se soucier de devoir payer quoique ce soit.

Je te rappelle qu'en USLD et EHPAD, le forfait hébergement (et accessoirement le dépendance) est à la charge de la personne avec ponction de la retraite, si il y a pas assez, aide financiere des enfants et petits enfants et le meilleur pour la fin :
Hypothèque des biens, avec remboursement lors de la succession.

OMG, cela existe deja... CROISADE contre l'injustice.
N'importe quoi ...

Cefyl · 13/12/2007, 19h33

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Basé la dessus, la majorite de la population francaise n'a pas besoin de se faire rembourser les consultations chez le medecin, les medicaments, etc etc

Même sans avoir besoin, ca permet aux gens de ne pas aggraver leurs maladies et de ne pas couter plus cher encore au systeme. Donc oui, une bonne frange de la population n'a pas besoin d'etre remboursée mais elle sera remboursée quand même car c'est ainsi, le fait d'être remboursé ne les décourage pas à consulter du coup, le rhume ne deviendra pas une pneumonie. La sécu est un droit pour tous, point barre, très riches ou très pauvres.

Wonk Alpha & Oméga	C'est bizarre on parle pas de reforme pour ces régimes spéciaux là. On désigne même pas ça comme des régimes spéciaux d'ailleurs.
12/12/2007, 20h03

#25762 Invité	Citation : Ce qui est contesté, c'est que ce sont toujours les mêmes qui trinquent pour payer les cadeaux des autres... les memes ? l'heritier il peut tres bien etre une personne aisée Citation : Encore de la précarisation. recevoir 100 000€ d'heritage au lieu de 150 000€ c'est la precarité absolu
12/12/2007, 21h21

Angelor Alpha & Oméga	Citation : Publié par kirk les memes ? l'heritier il peut tres bien etre une personne aisée Et il laisse papa sans revenus toucher l'APA ? Citation : recevoir 100 000€ d'heritage au lieu de 150 000€ c'est la precarité absolu C'est marrant ça l'était il y a trois mois quand il s'agissait d'impôt de succession.
12/12/2007, 21h49

#25762 Invité	Citation : Et il laisse papa sans revenus toucher l'APA ? oui, pkoi pas ? (pas compris ou tu veux en venir ^^)
12/12/2007, 22h18

Airmed / Ildefonse Alpha & Oméga	Citation : Publié par kirk recevoir 100 000€ d'heritage au lieu de 150 000€ c'est la precarité absolu Mouais, enfin dans les faits, il y a des chances que l'APA recupere tout Citation : Publié par Angelor Et il laisse papa sans revenus toucher l'APA ? si papa (enfin plutot maman) n'a pas de revenu, c'est l'ASPA qu'il touche, pas l'APA.
13/12/2007, 10h32

Toro Alpha & Oméga	L'APA n'est pas soumise à conditions de revenu. Il y a une participation qui peut monter à 90% pour les forts revenus, mais les 10% restants profitent même aux plus riches. Sarko dans ses vieux jours pourra y avoir droit. Mais c'est compréhensible. Ce serait honteux de priver une personne âgée de ce service (une source utile sur son fonctionnement)
13/12/2007, 12h37

Rhivin Alpha & Oméga	Toro, trouvais tu ça normal de rembourser sur l'héritage?
13/12/2007, 13h01

lpse Alpha & Oméga	Citation : Publié par Cefyl . Tu ne réponds pas vraiment à ma question : à qui vont servir les sommes retenues ? Aux riches ? Ou à d'autres pauvres ?
13/12/2007, 16h33

Rhivin Alpha & Oméga	Citation : Publié par Nuff Tu ne réponds pas vraiment à ma question : à qui vont servir les sommes retenues ? Aux riches ? Ou à d'autres pauvres ? Parlons politiquement correct. Classe aisée, classe moyenne et classe précaire. Sinon ça fait language marxiste/droite du 19eme.
13/12/2007, 16h38

Cefyl Alpha & Oméga	Citation : Tu ne réponds pas vraiment à ma question : à qui vont servir les sommes retenues ? Aux riches ? Ou à d'autres pauvres ? Joli moyen d'occulter le contenu de ma réponse. Mais on pourrait dire par exemple que ca pourrait aider a combler le trou dans les finances de 15 milliards fait par le paquet fiscal de juillet qui sert a qui ?
13/12/2007, 16h42

Cefyl Alpha & Oméga	Citation : L'APA n'ai pas basé sur les revenus des personnes mais sur le classement d'un GIR. Celà n'empeche pas qu'ils n'en ont pas besoin que je sache. Ne pas avoir droit et ne pas avoir besoin sont 2 choses différentes....
13/12/2007, 18h46

Airmed / Ildefonse Alpha & Oméga	Citation : Publié par Cefyl Celà n'empeche pas qu'ils n'en ont pas besoin que je sache. Ne pas avoir droit et ne pas avoir besoin sont 2 choses différentes.... Basé la dessus, la majorite de la population francaise n'a pas besoin de se faire rembourser les consultations chez le medecin, les medicaments, etc etc
13/12/2007, 18h57

La fin de l'Allocation autonomie pour les vieux?

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