[RisWaaq]

Lyk a tout dit : le responsable de la section du jeu décide si le NDA doit être respecté. Cette décision doit être appliquée sur l'intégralité de JoL (et pas uniquement sur les forums à la charge du RdS en question).

Lorsque le jeu n'a pas de section dédiée, c'est généralement le responsable du forum ou le(s) modo(s) à charge qui définissent si le NDA doit être respecté ou non (par exemple sur la Croisée ou dans le Salon).

[T.P]

Faudrait donc établir un vote sur chaque forum, car seul eux/nous (lecteurs/membres) devons décider si il y a avantage ou non a casser la NDA, le modérateur est la pour modérer avant tout, je vois pas pourquoi c'est lui qui décide de ce qui est mieux ou pas pour les utilisateurs/membres, on n'est pas en Corée du nord.

[Etheon]

Citation :

Publié par Titus Pullo

Faudrait donc établir un vote sur chaque forum, car seul eux/nous (lecteurs/membres) devons décider si il y a avantage ou non a casser la NDA, le modérateur est la pour modérer avant tout, je vois pas pourquoi c'est lui qui décide de ce qui est mieux ou pas pour les utilisateurs/membres, on n'est pas en Corée du nord.

Heu... c'est le propriétaire qui décide de la politique à appliquer sur ses forums...
Sinon on devrait faire un vote sur l'acceptation des trolls/flamm/hs/pornographie par les utilisateurs, après tout le modérateur est la pour modérer avant tout.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Titus Pullo

Faudrait donc établir un vote sur chaque forum, car seul eux/nous (lecteurs/membres) devons décider si il y a avantage ou non a casser la NDA

Je suis tout à fait d'accord pour laisser la communauté donner son avis sur la question.
Par contre, je ne suis pas du tout d'accord pour jouer ça au populisme, et donner plus de poids à dix idiots qu'à une personne sensée. Donc récolter les opinions des uns et des autres, bien sûr (comme tu as pu le constater en lisant le persistant MTGO), mais au final une personne qui argumente sera prise en compte, alors que les andouilles, on va s'en passer, même si elles sont majoritaires.

[Laeryl]

Citation :

Publié par Titus Pullo

on n'est pas en Corée du nord.

Référence à la liberté d'expression, à diverses jurisprudences, fausses affirmations, référence à un pays totalitaire... j'aime de plus en plus la manière d'argumenter de certains :}

Citation :

Publié par Etheon

Sinon on devrait faire un vote sur l'acceptation des trolls/flamm/hs/pornographie par les utilisateurs

Tu m'enlèves les mots de la bouche.

La démocratie, c'est dehors, dans la rue... pas franchement sur JoL.

[Nerlich]

Citation :

Publié par Titus Pullo

Faudrait donc établir un vote sur chaque forum, car seul eux/nous (lecteurs/membres) devons décider si il y a avantage ou non a casser la NDA, le modérateur est la pour modérer avant tout, je vois pas pourquoi c'est lui qui décide de ce qui est mieux ou pas pour les utilisateurs/membres, on n'est pas en Corée du nord.

Je peux faire un sondage pour réclamer ta suspension de compte pour arguments idiots et à côté de la plaque? Mais genre très loin à côté.
Tu veux un forum libre où les lois sont votées au suffrage universel kikoololzor, go sur forum Actif te faire un forum entre potes rebelzors.

Le modérateur ne décide pas ce qu'il y a de mieux pour chaque individualité de posteur, il applique les règles mises en place par l'équipe, et qui sont sensées être le mieux pour la section et les forums qu'il a sous sa responsabilité. Si des individualités se sentent froissées, elles ne sont pas attachées à leur chaise devant un PC bloqué sur les pages JoL grâce à l'aide des petits corréens du FBI.

[T.P]

Faudrait savoir, c'est le taulier ou bien les modos de chaque forum qui décide ?

Argument ? Vote sur casser ou pas la NDA oui/non, Vous faites un post sur les éventuels désavantages (les avantages tout le monde les connais) et chacun se fait son opinion et vote.

Bon ça devrait pas être systématique, seulement quand les membres en ressentent le besoin a mon avis.

Citation :

Publié par Nerlich

Je peux faire un sondage pour réclamer ta suspension de compte pour arguments idiots et à côté de la plaque? Mais genre très loin à côté.

Euh Oui mais encore ?

[T.P]

edit

[Sorine]

Citation :

Publié par Titus Pullo

Faudrait donc établir un vote sur chaque forum, car seul eux/nous (lecteurs/membres) devons décider si il y a avantage ou non a casser la NDA, le modérateur est la pour modérer avant tout, je vois pas pourquoi c'est lui qui décide de ce qui est mieux ou pas pour les utilisateurs/membres, on n'est pas en Corée du nord.

Pour ce genre d'argumentation on a créé l'agora il me semble

[T.P]

Oui bon, c'est caricatural, il y a pas de quoi en faire une montagne de HS.

[Laeryl]

Citation :

Publié par Titus Pullo

Faudrait savoir, c'est le taulier ou bien les modos de chaque forum qui décide ?

Je peux me tromper mais je pense que la réponse a été donnée une chiée de fois.

Non ?

Citation :

Publié par Titus Pullo

Vote sur casser ou pas la NDA oui/non, Vous faites un post sur les éventuels désavantages (les avantages tout le monde les connais) et chacun se fait son opinion et vote.

Je ne vois pas comment, mieux que Nof, expliquer les raisons qui font que ce n'est pas la meilleure chose à faire.

Tu veux du sondage bête et aveugle, on te parle de bon sens argumenté. Si tu ne vois pas la différence et que tu ne comprends pas les avantages de l'un sur l'autre on va pas y arriver :/

Citation :

Publié par Titus Pullo

Oui bon, c'est caricatural, il y a pas de quoi en faire une montagne de HS.

C'est pas la seule chose que je trouve caricaturale perso.

[Loengrin Ismelüng]

Hum... Ca fait plusieurs (je suis gentils hein ça fait beaucoup même) de page que le sujet tourne un peu en rond hein...

Un résumé semble s'imposer... Donc les NDA sur JoL sont respecté "par défaut", en effet, JoL se veut un forum et des sites "sérieux", il est certes au service de ses lecteurs mais pour pouvoir avoir accès aux informations il faut aussi avoir de bon rapports avec les éditeurs...
En effet, cela peut vous sembler idiots mais il existe ce qu'on appel un "échange de bon procédés", on ne fait pas de crasse aux éditeurs (NDA break, vente d'or ou d'objets contre argent irl, diffusion de programme de cheat, etc.) en échange les éditeurs nous parlent de leur jeu, accepte des interviews, bref considère JoL comme un interlocuteur valable et sérieux dans le monde des jeux vidéos, non pas parce qu'on respecte leur NDA à eux, si ça se trouve le jeux n'a pas de section sur JoL encore, mais bien parce que JoL dans son ensemble possède une réputation de sérieux. Il faut considérer l'intégralité du site dans l'appréciation qui est faite de JoL à l'extérieur de celui-ci hein...

Maintenant il faut aussi dire que les sections sont libres sur JoL, chaque séctions ayant plus ou moins des règles "locales" et donc il est tout à fait possible qu'un responsable de section, souvent après concertation avec son équipe et parfois avec le reste de JoL sur les forums privées si le besoin s'en fait sentir, décide que la situation fait qu'une levée de la NDA est possible voir nécessaire... Ou entreprend d'autre démarche sans avoir a casser le NDA pour "prévenir" les lecteurs.
Ceci se fait au cas par cas ou plutôt forum par forum donc...

Donc pourquoi des sanctions en cas de NDA Break ? La je ne vois même pas pourquoi la question se pose, la règle du forum dit : pas de NDA Break, pas de troll, pas de flood etc., si vous enfreignez une règle de ce forum vous risquez forcement les sanctions qui vont avec, que ce soit du flood ou un NDA Break c'est la même chose, vous enfreignez une règle vous assumez la sanction qui va avec et point. (<- la le point ok je sors...)
Je ne vois pas le rapport avec un complot des chinois du FBI ou une collusion avec les méchants industriels qui veulent que prendre l'argent des gentils clients et les arnaquer, JoL n'y gagne pas tant que ça au niveau financier pur, en effet, si ça se trouve JoL aurait plus de lecteurs en cassant les NDA donc JoL pourrait vendre plus cher ses pubs... Peut être hein, cela dit j'en doute mais bon, on sait jamais... Bref, je ne crois pas que l'aspect "financier" entre en compte réellement dans la décision de ne pas casser les NDA, par contre si JoL veut être un acteur reconnu et actif dans la communauté des Jeux Vidéos ben la on comprend mieux la position adoptée non ?
Car si sur le court terme permettre des NDA break peut sembler intéréssant, au long terme cela est catastrophique : coupure avec les éditeurs, décrédibilisation de JoL auprés de tout les acteurs des jeux vidéos (auteurs, responsable de com etc.) et donc plus de quoi "nourrir" les sites, plus d'invitation aux avant premières de jeux ou autres conventions etc. et finalement un appauvrissement de l'apport possible en nouvelle... Bref pas bieeeen...

Finalement je passerai sur les arguments pseudo législatifs parce que 1) Je ne suis pas juriste et 2) plein de mondes bien mieux renseignés que moi ont déjà répondu en long, en large et en travers...

Vala, j'espère que les gens ont mieux compris maintenant le pourquoi du respect d'une NDA... Sinon je récidive et je re-pond un gros pavé je vous prévient hein...

P.S. : J'allais oublier la demande de "sondage" auprès des utilisateurs : les utilisateurs n'étant pas concernés, à juste titre, par le "long terme" et par l'image de JoL dans sa globalitée auprès des différents acteurs des jeux vidéos (ce ne sont pas les lecteurs qui ont des relations avec ces acteurs ) je ne vois pas pourquoi il faudrait les écouter pour décider de la ligne éditoriale que ce soi des sites ou des forums... Les consulter oui, discuter et toujours intéréssant mais de la à les laisser décider eux mêmes... Non, c'est un peu comme en politique...

P.S.S. : J'ajouterai que pecunierement JoL n'a pas grand chose à y gagner réellement dans ces règles de respect, en faisant une partie avec vente d'objet contre argent IRL il pourrait certainement gagner beaucoup plus, par contre au niveau informations et rapports avec les acteurs des jeux vidéos et réputation auprès de ces mêmes acteurs JoL à tout à y gagner, cela peut lui permettre de devenir des interlocuteurs privilegiés de certains de ces acteurs (je pense à Dofus notament )

[T.P]

En tout cas c'est un sujet qui sert a rien vu les réponses données, pas droit de casser la NDA c'est comme ça c'est tout, il y a plus d'avantage puis c'est tout, c'est pas a l'avantage des lecteurs et membres de JOL sur certains fofos.

[RisWaaq]

Citation :

Publié par Titus Pullo

En tout cas c'est un sujet qui sert a rien vu les réponses données, pas droit de casser la NDA c'est comme ça c'est tout, il y a plus d'avantage puis c'est tout, c'est pas a l'avantage des lecteurs et membres de JOL sur certains fofos.

Libre à toi de convaincre le RdS du jeu qui t'intéresse ne pas respecter le NDA mais tu ne peux pas l'obliger à autoriser les NDA break simplement en lui mettant sous le nez un sondage effectué auprès des utilisateurs du forum.

Il est probable que dans le cas d'un jeu moisi il est préférable de faire une rupture de NDA pour mettre en garde les utilisateurs au risque de détériorer les relations avec l'éditeur (après tout on s'en fout : son jeu est moisi et ne survivra pas) mais ça reste quand même à l'appréciation du RdS.
Et dans le cas où le jeu n'est pas nul alors le RdS a tout intérêt à conserver de bonnes relations avec l'éditeur : cela lui sera grandement utile lorsque le jeu sera en release.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par RisWaaq

Il est probable que dans le cas d'un jeu moisi il est préférable de faire une rupture de NDA pour mettre en garde les utilisateurs au risque de détériorer les relations avec l'éditeur

Et encore, ce n'est même pas obligatoire, cf. DnL où l'excellent résumé d'Uther avait été fait sans se baser sur des fuites, juste en récapitulant les données publiques et vérifiables par tous.

Mais je suis d'accord sur un point : en ce qui concerne Titus Pullo cette discussion ne sert à rien.

[Helil]

Citation :

Publié par Titus Pullo

En tout cas c'est un sujet qui sert a rien vu les réponses données, pas droit de casser la NDA c'est comme ça c'est tout, il y a plus d'avantage puis c'est tout, c'est pas a l'avantage des lecteurs et membres de JOL sur certains fofos.

Titus, je pense qu'il y a tout de même une série de réponse qui ont été apportés dans cette discussion. Que ça soit par des utilisateurs ou des membres de l'équipe JOL.

Cette discussion ne sert effectivement à rien si elle est motivée uniquement dans le but de modifier le respect le NDA au sein de JOL.
Par contre on peut considérer qu'elle a servi au vue des nombreuses réponses si on se base sur la question initiale, à savoir : "pourquoi on respecte le NDA ?". Certaines réponses sont je trouve d'ailleurs très intéressantes à lire.

[T.P]

Sur ce point Helil oui, ça peut répondre a certaines questions, c'est déjà ça.

[Rymaye]

Citation :

Publié par Loengrin Ismelüng

Finalement je passerai sur les arguments pseudo législatifs parce que 1) Je ne suis pas juriste et 2) plein de mondes bien mieux renseignés que moi ont déjà répondu en long, en large et en travers...

D'un point de vue législatif, tu as quand même donné le point le plus important de la discussion.

Citation :

Publié par Loengrin Ismelüng

P.S. : J'allais oublier la demande de "sondage" auprès des utilisateurs : les utilisateurs n'étant pas concernés, à juste titre, par le "long terme" et par l'image de JoL dans sa globalitée auprès des différents acteurs des jeux vidéos (ce ne sont pas les lecteurs qui ont des relations avec ces acteurs ) je ne vois pas pourquoi il faudrait les écouter pour décider de la ligne éditoriale que ce soi des sites ou des forums...

Ligne éditoriale. Tout est là: nous sommes sur un espace privé, mais ouvert au public; par conséquent, libre à vous de poser les règles qui vous plaisent en particulier en ce qui concerne les textes à publier.
Comparons cela à un journal: la base reste la même, la pratique diffère un peu car sur un journal, les textes à publier sont choisis à l'avance, alors que sur les forums JoL les messages font l'objet d'un contrôle a posteriori. Et dans les deux cas, si le proprio de cet espace de publication/discussion privé (je le rappelle encore une fois) décide qu'un texte ne va pas paraître, personne n'a le droit de le lui reprocher. Il faut bien garder à l'esprit que le site JoL a le droit de soumettre chaque message à une vérification préalable si ça lui chante: dans la pratique, c'est clairement impossible à réaliser, cela implique trop de logistique. Mais c'est clairement autorisé.

Et puis, même si les risques sont limités étant donné que JoL est un site consacré aux jeux vidéos, imaginez que quelqu'un vienne ici poser un pavé négationniste de la pire espèce. Même si le posteur peut également être poursuivi, les proprio du site JoL peuvent faire l'objet d'une plainte si, après avoir été prévenus de la présence du texte sur leur espace, ils ne font rien pour le faire disparaître. En clair, ils peuvent éventuellement assumer des fautes venant du fait qu'ils proposent gratuitement un espace de discussion ouvert, ce qui serait quand même un comble.

En ce qui concerne la NDA, hormis dans des cas assez évidents de foutage de tronche en règle de la part des créateurs du jeu, je comprends assez bien ce désir de la respecter par défaut. Hormis la raison déjà donnée (entretien des bonnes relations), divulguer des informations d'un jeu encore en plein développement ne me paraît pas forcément judicieux.
Sur les infos transmises, combien seront encore valables à la véritable sortie du jeu?
Combien sont déjà simplement crédibles?
Comment, par la suite, faire le tri entre les infos données par les créateurs du jeu et les rapports de bêta-testeurs? Et au moins, avec les infos des créateurs, nous savons parfaitement à quoi nous en tenir. Si ces infos sont très élogieuses, combien d'entre nous vont se dire: "Tiens, ils font trop bien leur promo... Pas crédible."
Etc...

[T.P]

Concernant WAR, je dis qu'il y a mensonge, c'est eux qui se mettent dans cette situation, ils disent que ce sera LE MEILLEUR MMOG jamais sortie, donc si ce n'est pas vrai, j'indique juste que JOL et CO-responsable de ces mensonges c'est tout, et oui, si JOL autorise les messages d'éditeurs de cette nature, faut pas dire après que JOL n'est pas aussi responsable de diffuser de la publicité mensongère d'éditeurs via leurs site, c'est pour ça que je dis, ça dépend des cas, mais quand je vois un éditeur se mettre autant en avant et qui se vente de cette manière, je dis méfiance, de mémoire les éditeurs qui ont promis ou annoncés ce genre de chose, se sont toujours planter et leurs jeu sont des daubes.

[mithrilendil]

Bon la faut quand même pas abuser
Ils ne vont pas non plus dire : "Notre jeu sera comme les autres, ni meilleur ni pire"
Et puis si ça se trouve, pour un certain nombre de joueurs ce sera effectivement le meilleur MMOG jamais sorti ... alors auront il menti ?

Déjà attends la reprise de la beta et après tu pourras reparler de cela.

[Bratisla]

Citation :

Publié par Titus Pullo

Concernant WAR, je dis qu'il y a mensonge, c'est eux qui se mettent dans cette situation, ils disent que ce sera LE MEILLEUR MMOG jamais sortie

Tu sais, à l'époque, D&L allait tout enfoncer ...
Tu ferais bien de te pencher sur le cas de ce logiciel, pour relativiser les "mensonges" de Mythic. Et le mot relativiser est faible.
C'est de la pub coco, et rien ne t'empêche d'aller sur le forum WAR en disant "méfiance, on verra quand on l'aura en main' (de manière courtoise), sans briser la moindre NDA, juste en rappellant que le marché MMO est casse-gueule et plein de bruit. Pas la peine de charger des moulins à vent là.
On croirait moi quand je glapissais à la mort de l'aspect naval sur ww2online.

[T.P]

Je suis le raisonnement développer par les modos de JOL, qu'ils autorisent les messages d'un éditeur sur le développement du jeu, son contenu, son aspect technique je veux bien, mais pas leurs propagandes.

Si j'écris WAR sera le MMOG le plus pourris que l'on ai jamais connu sans arguments concrets et vérifiable, mon message sera aussi tôt éditer car considérer comme un énorme troll, a l'inverse un éditeur peut lui écrire ce qu'il veut sans nous donner d'arguments concrets et vérifiable.

[Sorine]

[edit] mwe autant parler a un mur

Citation :

a l'inverse un éditeur peut lui écrire ce qu'il veut sans nous donner d'arguments concrets et vérifiable.

Ou ca?

[Laeryl]

Citation :

Publié par Titus Pullo

faut pas dire après que JOL n'est pas aussi responsable de diffuser de la publicité mensongère d'éditeurs via leurs site

Encore une fois, argumenter sur base de termes de ce genre est délicat.

Par exemple "Pour qu'elle soit condamnable, une publicité ne doit pas seulement être mensongère, elle doit être aussi être trompeuse, c'est-à-dire de nature à induire en erreur celui qui la reçoit. Or, pour savoir si le délit est constitué, il faut se référer à la notion de "consommateur moyen, normalement intelligent et attentif" dégagée par la jurisprudence, le public ne pouvant se dispenser du moindre effort d'attention ou de réflexion"

Il me paraît donc évident qu'un développeur qui dira "Mon jeu va tout roxxer" ne peut être accusé de pratiquer la publicité mensongère puisqu'un consommateur moyen, normalement intelligent et attentif ne se limitera pas qu'à ce son de cloche.

Là tu vas me dire qu'il n'a pas le choix puisque les seules sources officielles sont celle là à cause du NDA et je te répondrai qu'il me paraît encore plus difficile de parler de publicité mensongère à propos d'un produit n'existant pas encore dans sa forme finale puisque si le consomateur fait preuve de réflexion (je sais, parfois c'est difficile, faut penser :/ ) il sera pour lui logique que le jeu n'étant pas fini, des modifications peuvent lui être apportées, en bien comme en mal.

En gros, dire "Notre jeu intégrera un système pvp révolutionnaire que tout le monde aimera" n'est pas de la publicité mensongère.
Dire "Note jeu intègre un système pvp révolutionnaire que tout le monde aime" alors que ce système n'a pas été implémenté, ben là en effet ça peut en être.

Citation :

Publié par Titus Pullo

Si j'écris WAR sera le MMOG le plus pourris que l'on ai jamais connu sans arguments concrets et vérifiable, mon message sera aussi tôt éditer car considérer comme un énorme troll, a l'inverse un éditeur peut lui écrire ce qu'il veut sans nous donner d'arguments concrets et vérifiable.

Ouais.

Si j'écris que tu es un con, je serai édité pour troll. Que j'aie raison ou pas.

Si je te réponds en te disant que je ne suis pas d'accord avec ta manière de voir les choses et que tes avis ne me semblent pas pertinent en expliquant pourquoi, je ne le serai pas.

C'est magique JoL : tu ne peux pas ouvrir de thread merdique en assenant des vérités invérifiables mais tu peux lancer un débat dans lequel tu te poses des questions sur la manière de communiquer de Mythic.

Si ton seul but est de convaincre de pauvres moutons aveugles qu'ils vont droit dans le mur, je suis désolé de t'apprendre que ça demande du boulot et de la rhétorique. Plus que pour dire "C'est tout mauvais et J'AI raison et stout !!!" en tout cas.

[Kelnnay]

Citation :

Publié par Laeryl

Il me paraît donc évident qu'un développeur qui dira "Mon jeu va tout roxxer" ne peut être accusé de pratiquer la publicité mensongère puisqu'un consommateur moyen, normalement intelligent et attentif ne se limitera pas qu'à ce son de cloche.

Là tu vas me dire qu'il n'a pas le choix puisque les seules sources officielles sont celle là à cause du NDA et je te répondrai qu'il me paraît encore plus difficile de parler de publicité mensongère à propos d'un produit n'existant pas encore dans sa forme finale puisque si le consomateur fait preuve de réflexion (je sais, parfois c'est difficile, faut penser :/ ) il sera pour lui logique que le jeu n'étant pas fini, des modifications peuvent lui être apportées, en bien comme en mal.

Bah pire que ça, il n'y a pas besoin de réflexion puisque le jeu n'est même pas encore sorti... Comment peut on être tromper sachant qu'on ne peut encore rien acheter?
Ca rejoint ce qui a été dit avant, precommander sans levée de nda on peut admettre que l'on est trompé. Sinon ben théoriquement chacun a les cartes en main pour se faire une idée.