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Légende
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Simkim,
Sinon, Nils, la diplomaties à NWN 2, à haut level, c'est de la diplomaties jedi. Oui, tout comme le perso lv 20 est un surhomme, invincible, le mec à 20 en diplomaties, il arrive à te convaincre de massacrer toi même ta famille (sauf quand en face y a un bourrin en volonté). C'est facile de dire "y a qu'à supprimer cet aspect du jeu et garder que le frag". Sauf que sur un module RP, bha le frag, c'est pas le but premier. C'est même un point complètement mineur du module. Si on considère l'aspect épique des choses, alors il faut le considérer globalement, et pas juste regarder le frag. Après, pour éviter la diplomaties jedi (que je n'aime pas non plus, je préfères largement voir les joueurs faire dans la diplomaties par autre chose que des jets de dès), la solution, c'est d'éviter les trop haut niveau. Je remarque aussi quelques problèmes dans tes argumentations : "Etre lv 1 chez les lv 15, c'est nul, mais bloquer les persos au lv 6 pour la majorité du serveur, alors là surtout pas" : pourtant, les deux problèmes s'annulent d'eux même. Et ne rendent pas le monde incohérent, avec tout le monde lv 30, mais sans les responsabilité qui vont avec, alors qu'un demi-dieux, bha oui, ça fini par avoir plein de monde qui le suis, et ça a forcément un impacte sur les mondes. "Les druides et prêtre sont trop bourrins parce que matos +1 only, mais faut pas non plus limiter le lv au lv 6, niveau auquel le prêtre est pas du tout avantagé" : au final, c'est bien aux allentoures du niveau 6 que les classes sont équilibrées "Je fais du RP pour m'amuser et c'est nul si je peux pas progresser à cause des passes lv" : tu n'as pas besoin d'être plus que lv 1 pour faire du rp. Donc pour t'amuser. Donc si tu t'amuses, où est le problème ? Après, Nils, je suis d'accord avec toi sur un point : le système d'xp du jeu est mal foutu. L'xp au frag, c'est une abération, quel que soit le jdr, même DD. J'ai jamais vu le moindre MJ faire ça. Et c'est justement parce qu'il est mal foutu que les MJ le modifient et le contrôlent. Sinon, Simkin, tu admettras que, si ton perso peux s'entraîner au social hors connexion, le mien peux s'entraîner au combat de la même façon. Du coup, y a pas de problème à xp en combat en parlant à la taverne. Les compétences martiales, je les dévelope hors connexion, en allant au dojo, ou en m'entraînant dans la campagne. Moonhearth, les pass-lv ne font que représenter l'existence d'une différence naturelle dans la capacité de chacun à progresser. Au contraire, RPment parlant, il ne sont pas moins cohérents que les jets de dès. |
07/12/2007, 10h36
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Le roleplay dans NWN2
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Légende
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Citation :
A chaque post que je lis de toi, je ne pense pas une seule fois avoir eu une vision totalement divergente de la tienne notamment sur ce topic. Tu as la même vision que moi sur le RP (taverne ou pas), sur l'intérêt que peuvent avoir certains modules de mettre des pass-levels etc... Ca fait plaisir, même si ton avatar est le schtroumpf grognon.  
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07/12/2007, 11h00
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Alpha & Oméga
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Netham :
Pourquoi se justifier obligatoirement IG ou sur un forum ? Ca fait peut-être plaisir au MD mais le joueur n'est pas là pour faire plaisir au MD. Il est là pour se faire plaisir avant toute chose (sans pourrir la vie des autres joueurs bien entendu). Sur table si je demande à un joueur de me justifier telle ou telle action et que je vois qu'il le fait de mauvaise grâce (et qu'il continuera à le faire "pour me faire plaisir"), je ne lui demanderais plus de faire de telle justification. Il n'y a rien de pire pour un joueur qu'un MD qui lui impose des trucs gonflants et dont on pourrait grandement se passer (à noter que j'ai déjà fait une telle erreur et que je la referais sûrement). Et il n'y a rien de pire pour un MD d'imposer des choses qu'il aime mais que ses joueurs n'aiment pas (le meilleur exemple est le MD anti-donjon qui a des joueurs qui adorent des donjons mais qui ne leur colle que des intrigues de cour... lui il a absolument rien compris au rôle d'un MD). Ca donne une image plutôt ingrate du rôle de MD (faire plaisir aux autres quitte à ne pas se faire plaisir) que beaucoup ne veulent pas admettre (et préfèrent jouer au MD "chef" qui dirige les PJ comme si c'était des PNJ). Mais ça c'est une autre histoire... Mycroft : Tu as déjà mis des "pass level" dans une partie sur table ? Si un PJ progresse plus vite que les autres il ne sera pas bridé (ça arrive lorsque c'est toujours un même PJ qui propose les super idées à 1000 xp qui aident à débloquer les situation). Si le PJ devient trop puissant pour le scénario du MD il ne sera pas bridé non plus (c'est le MD qui a mal fait son travail en donnant trop d'xp ou en faisant un scénario trop faible). Et lorsqu'un joueur est absent les autres PJ pourront quand même gagner des niveaux et ne seront pas bridés. Oui, un personnage peut s'entraîner au combat hors connexion (d'une manière limité et non dangereuse) qui justifiera qu'il prendra par la suite un niveau de Guerrier et +1 en Force. Par contre je ne comprend pas le "xp en combat en parlant à la taverne". Je ne crois pas avoir parlé d'un gain d'xp en étant hors connexion. |
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07/12/2007, 12h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ce qu'apparemment Nils voulait dire, c'est qu'en ayant un personnage niveau 1 au milieu de personnages niveau 15, tu es presque inévitablement considéré comme (en exagérant un peu) : - un cheveu dans la soupe "C'est dangereux, petit, tu ne devrais pas rester là..." - inutile en animation à cause du niveau 1 "Laisse faire les grands, petit. Tout va bien se passer." - un nouveau qui n'y connaît rien "Hmm... Laisse, petit. Je sais de quoi il parle, et je sais comment le tuer." - qui n'aura qu'à repasser quand il sera aussi niveau 15 "Tu verras, petit. Quand tu seras grand, tu pourras aussi combattre le demi-dragon liche qui menace de détruire le continent d'un seul de ses regards braisés. Les temps sont durs, obscurs, noirs et sombres, il nous faut des hommes forts. Donc va t'entraîner pendant très longtemps." Ca n'a pas grand chose à voir avec le fait de serrer la ceinture (ou un harnais, à ce niveau), en faisant stagner des joueurs au niveau 6. Citation :
Lorsqu'on limite les objets magiques, il faut aller jusqu'au bout de ses idées : limiter aussi la puissance des classes qui peuvent s'en passer. Si on ne fait que la moitié du travail, autant ne rien limiter du tout. Et le prêtre se débrouille très bien au niveau 6 sans objet magique. Citation :
Citation :
Je parle pour des joueurs réguliers, bien sûr. Pas pour un joueur qui abandonne le module pendant 6 mois en laissant un post sur le forum "Pendant 6 mois IRL, mon perso s'entraîne". Citation :
De plus, dans ce genre de pratique, on fait généralement dans le "Premier arrivé, premier servi". Un joueur exceptionnel peut arriver; mais trop tard, le quota de "pass-levels" est déjà atteint, il ne pourra pas être l'un des "héros". |
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07/12/2007, 12h42
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Légende
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Citation :
=> par mois, ne sont donnés que x pass-level au plus méritant à la seule appréciation suprême des MDs ? Ou un autre sens à cela ?? |
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07/12/2007, 13h20
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Légende
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A mon avis, les pass lvl font partie de ces règles qui ne traitent que la conséquence du problème mais pas sa cause. Ceci génère très souvent d'autres problèmes/aberration/inégalités.
Citation :
Après si on ne peut pas (pour diverses raisons) modifier tout ce qu'il est nécessaire, toutes les justifications du monde ne pourront pas contenter ceux qui avancent les points négatifs des règles éditées. On en revient forcément à devoir trancher de manière décisionnelle. On y est de toute façon obligé mais il est vrai que limiter cela au maximum est la meilleure façon de ne pas se prendre la tête sur des considération comme sur le pass-lvl. |
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07/12/2007, 13h34
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Légende
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Citation :
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07/12/2007, 13h53
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Alpha & Oméga
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La forme du "rp" dans l'action ? C'est le fait d'agir qui est en lui même "rp" tant que l'action est cohérente.
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07/12/2007, 14h01
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Légende
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Ah, c'est donc l'action qui est cohérente avec le RP. Parce qu'on parle toujours de cohérence par rapport à quelque chose.
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07/12/2007, 14h29
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Légende
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Citation :
Dans mes parties sur table, y a pas d'xp au frag, donc pas besoin de pass-level. Les joueurs ne progressent que si je veux qu'ils progressent. Le pass-level n'a d'utilité que si on fait l'xp au frag, histoire d'être gentil avec les amateurs de bourinisme pur et dur, sans pour autant en faire les rois du modules. Je suis en effet plus partant sur un principe d'xp au cas par cas, comme le préconisait, je crois, Elendil. Sinon, ton image du MJ là pour faire plaisir au PJ, je l'approuve plutôt, à une condition : que la réciproque soit vraie aussi. Le MJ anti-donjon, il va pas faire des donjon ça va le faire chier. Si ses joueurs veulent du donjon, il change de joueur, c'est ce qu'il y a de mieux à faire. Par chance, mes joueurs aiment pas les donjons. L'action, on la fait aussi bien au lv 1 qu'au lv 30, Deyonara. On fait juste pas la même, c'est tout (fuir devant des gobs ou courser un dragon, dans les deux cas c'est de l'action). C'est pas parce que tu es lv 1 que tu ne peux rien faire. A plus forte raison lv 6, à ce stade, tu peux faire plein de truc. Ensuite, pour le "premier arrivé, premier servi" je crois pas, on a pas vraiment besoin de joueurs HL. Au contraire, on a besoin de joueur lambda, au dessus des paysan PNJ, mais pas de beaucoup. De prime, faut pas oublier que la mort des PJ permet le turn-over, surtout quand les prêtre resurecteur sont pas légions. Sinon, l'action est, en général, relativement RP (encore que le gars qui par massacrer des légions d'orc ou je ne sais quoi d'autre, sans autre but bha je trouve ça moyen crédible, même pour un CM). Après, il faut bien voir que le but du controle de l'xp, c'est pas de récompenser le RP (ce qui provoque les revers présentés par moonhearth) mais bien de donner une promotion au personne qui valent le coup. On donne pas une promotion à quelqu'un pour le récompenser, on donne une promotion à quelqu'un parce qu'on estime qu'il a sa place à tel ou tel poste. |
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07/12/2007, 14h31
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pourquoi ne pas créer du contenu valorisant ce genre de promotion ? Ce serait plus honnête que de prendre l'expérience et/ou le niveau, et le réduire à ce simple but. Surtout pour les joueurs qui aiment bien taper des monstres, et qui ne sont pas plus mauvais qu'un autre lorsqu'il faut "RP". Un exemple : Boromir ou Faramir sont hautement plus forts que Denethor (ou qu'il ne devait l'être à leur âge). Pourtant c'est Denethor qui commande, et les gardes font ce qu'il dit lorsqu'il lève le petit doigt. Certes, je prends le "Seigneur des Anneaux" comme exemple, mais c'est l'une des souches du médiéval/fantastique. Le genre de récompense "niveau / expérience" vis-à-vis du "RP" n'est pas approprié. Et pour utiliser une expression décalée : c'est pas "RP" de récompenser le "RP" par de l'expérience ou des niveaux; vu que l'expérience et le niveau c'est pas "RP". Citation :
Théoriquement, si je ne passe pas mon temps à combattre et si je ne vis pas avec le danger aux trousses, je n'aurai jamais les compétences et la réputation que je souhaite. Pourtant "un Fléau des orques", ça se respecte. Et quand ça entre dans une cité, ça écoute le seigneur qui en est à la tête, même si le seigneur a un niveau moins élevé. |
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07/12/2007, 15h08
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ce que je veux dire c'est qu'une règle faite pour protéger le RP ne pas être elle-même incohérente avec le BG du monde de jeu... sinon c'est une aberration. Citation :
La différence de capacité à progresser joue sur la vitesse de progression, pas sur la possibilité de le faire ou non. En outre, jamais la différence de capacité à progresser ne se fait chez un individu en fonction de ce qu'il apporte à la communauté... donc admettons que les pass-level soient cohérent, la manière dont ils sont obtenus ne l'est, elle, pas du tout. [QUOTE=Deyonara;15306297Lorsqu'on limite les objets magiques, il faut aller jusqu'au bout de ses idées : limiter aussi la puissance des classes qui peuvent s'en passer. Si on ne fait que la moitié du travail, autant ne rien limiter du tout. Et le prêtre se débrouille très bien au niveau 6 sans objet magique.[/QUOTE] Pas si on lui applique toutes les restrictions qu'il est normalement censé avoir dans D&D. Citation :
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07/12/2007, 15h37
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Héros
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Citation :
Les XP ne sont pas RP on est d'accord mais si le moteur du jeu en donne bêtement et sans mesure la plupart du temps, pourquoi les DMs ne pourraient pas en donner à leur joueurs de manière éclairée, c'est dans les règles et franchement je comprends pas cette réaction urticante chez certains. |
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07/12/2007, 15h52
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Alpha & Oméga
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Citation :
[Edité par Chandler : trolling] Citation :
Il est très difficile de s'intégrer quand tu es mis de côté par ton level et que le serveur est constitué de types qui sont haut niveaux grace a des pass levels (donc impossible de les rattraper un jour.) et qui jouent souvent qu'entre eux (et comme ils constituent tout les joueurs du serveur...) quand ce genre de chose m'est arrivé, le MD aussi trouvait ça normal qu'un ancien ai tout les droits, après certains serveurs sont acceuillants, mais j'en ai parcouru certains ou tu te demandes pourquoi c'est un PW public et pas privé, vu que tu as la vague impression que tu es pas le bienvenu quand tu es un nouveau, certains joueurs sont sympa mais d'autres semblent avoir envie de te mordre. Citation :
Par contre je n'aime pas le RP forum les tartines de 12 pages pour raconter un roleplay et pour faire kikoomessire une fois en jeu, c'est comme les BG de 4 pages au niveau 1, c'est que du tape à l'oeil pour mieux masquer un RP en jeu totalement creux. Donc les textes sur le forums, si le joueur aime écrire des textes tant mieux pour lui, mais de la à le considerér comme joueur que qualité parce qu'il fait des tartines pour raconter comment son perso prend son petit déjeuner, bof... Positif mais pas vital je dirais. Citation :
Citation :
d&d et nwn sont des jeux à items, si il n'y en à pas il y aura un desequilibre et comme les MD de Sendarie, vous hallucinerez quand un druide prendra 4 joueurs en solo, pourquoi? parce que ce dernier ne dépend pas de ses objets et donc n'a pas besoin d'economiser 60 millions pour être fort, que la CA d'un druide se retrouve très importante comparée à la BA d'un pauvre guerrier n'ayant que sa force pur et son arme +1 en guise de BA... Même en imposant un sommeil limité et tout ça, ça ne regle pas le probleme, ça ne fait que rendre le mage et l'ensorceleur inutiles, car ce sont les seuls a être inoffensifs sans sorts, (un pretre ou un druide peuvent se debrouiller sans sorts.) Il est normal qu'un personnage 20 dispose d'objets +5, je ne dit pas de les mettre en vente a la taverne du coin non plus, mais faut qu'ils soient trouvables pour n'importe quel joueur de ce niveau là. Pour savoir à peu près a quel niveau il faut se baser pour les bonus CA/alteration il suffit à la limite de se baser sur le sort arme magique supreme et panoplie magique, et eventuellement de donner +1 d'avance au sort, ce qui permet de laisser une utilité au sort et de ne pas faire que le prêtre ai trois sorts en moins à faire avant un combat. Mais c'est sûr que si on a du +1 au level 20, faut quand même être inconscient pour faire un personnage qui depend de ses objets... |
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07/12/2007, 15h59
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Légende
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Citation :
Ne voit pas le bloquage de niveau comme une absence d'évolution, mais plutôt comme une évolution qui n'est plus significative. Le personnage s'adapte un peu, comme il l'a toujours fait, mais le seuil à franchir pour atteindre le stade du prochain niveau est trop grand. Citation :
De plus, il est nécessaire d'assurer la survie des bonhomme, tout de même. On va pas dire au bourrin qui vient buter le roi "bha non, tu peux pas le tuer, c'est le roi". Par contre, on peut donner 10 lv de plus au roi. Et ça suffit pour le rendre difficilement tuable. De plus, une promotion n'est pas forcément une promotion sociale. Elle peut n'être qu'un gain de niveau. On ne récompense pas ni le perso, ni le joueur, on donne au joueur les outils nécessaire pour diriger les autres. Mais, pour qu'il reste un joueur, on ne lui donne pas d'outil de MJ. Citation :
Après, si ton "fléau des orcs" est en fait original, qu'il est du genre fléaux des orcs de 80 balais, par exemple là, il m'intéresse beaucoup plus. S'il se fait connaitre par tout le module en tuant des orcs, mais en le faisant de façon agréable à suivre, c'est à dire ponctuer de commentaires et autre description, alors là, oui, le perso m'intéresse. Il mérite peut être une promotion. Pas une promotion sociale, du moins pas de suite, vu qu'il ne semble pas intéressé par la chose. Mais bien une promotion par le niveau. L'xp sert à promouvoir le joueur, plus que le perso. |
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07/12/2007, 16h20
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Légende
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Citation :
 Et pour les bg c'est aussi une question de plaisir d'écrire. Disons que certains y arrivent et d'autres non ...c'est comme pour l'optimisation...hum...n'est ce pas Nils ?
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07/12/2007, 16h28
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Alpha & Oméga
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Eldandil :
Je n'ai pas dit que l'action est cohérente avec le "rp" mais qu'une action cohérente (avec la personnalité du personnage et l'univers dans lequel il évolue) est une action "rp". Maero : Les xp d'interprétation dont tu parles sont de l'ordre d'un maximum de 50 xp par niveau et par aventure (sachant qu'une aventure sur table peut facilement prendre 2-3 sessions, soit... 15-20 heures de jeu ?), un truc qui est censé être suffisant pour que le joueur le remarque mais pas trop non plus pour ne pas déséquilibrer le jeu. La raison pour laquelle beaucoup n'apprécie pas l'xp donnée arbitrairement par les MD c'est parce que la plupart donnent n'importe quoi à n'importe qui. Le MD peut très bien filer 1000 xp à mon Barde niveau 10 pour avoir improvisé une chanson alors que ça en vaut... 0 (un Barde 10 est censé pouvoir improviser des chansons aussi facilement qu'il met un pied devant l'autre donc si le MD me récompense pour ça il va devoir me donner 1000 xp par pas que je fais en marchant). En plus en suivant une distribution de points D&Desques je ne devrais gagner qu'un maximum de 50x10 = 500 xp (et pour toute mon interprétation depuis quelques temps et non cette seule chanson). Je n'ai rien contre le fait de recevoir plein d'xp chaque fois que je fais un truc qui ne devrait pas m'en rapporter (plus on me donne d'xp plus je suis content) mais il faut reconnaître que le MD qui fait ça est complètement à côté de la plaque et déséquilibre le jeu. Et quand on rajoute à cela le copinage c'est encore mieux (le moteur de NWN2 lui au moins il ne favorise pas ses copains). Autre problème avec l'xp d'interprétation c'est que si sur table ça marche très bien, dans NWN2 ça cause un vrai déséquilibre. Sur table, quand j'ai 6 joueurs en face de moi pour la durée d'une partie, je peux attribuer à peu près correctement l'xp d'interprétation à laquelle ils ont droit (je les ais tous eu en face de moi tout le temps, ils sont tous logés à la même enseigne pour cette distribution). Sur NWN2, je ne peux pas le faire pour la simple raison que je ne peux pas suivre tous les joueurs à tous moment. Si je suis derrière un joueur pendant 6 heures et que je lui donne une récompense d'interprétation, qu'est-ce qu'il advient des 19 autres joueurs ? Je dois passer 6 heures derrière chacun d'eux à tour de rôle ? Comment je fais pour les joueurs qui ont des horaires différents des miens ? Au contraire d'une partie sur table c'est tout sauf équitable et ça entraîne des déséquilibres (sans compter que parfois ça peut provoquer des légère dissensions entre les joueurs et mettre donc une mauvaise ambiance, et un MD qui met volontairement une mauvaise ambiance au sein de ses joueurs...). |
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07/12/2007, 16h28
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Héros
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Simkim, Tout ça c'est très logique.
Mais franchement, vu les monceaux d'xp donnés généralement par le moteur en "tout automatique" je n'ai aucun scrupule à utiliser un volume d'xp d'interprétation comparable (fait le ratio xp table/xp nwn2) pour récompenser les joueurs comme je l'entend (y compris les pexeurs). Et si je ne les vois pas IG, je récompense leurs posts sur le forum. Mais au final oui, ce n'est pas équitable, mais qu'est-ce qui l'est ? Ne pas en donner c'est mieux pour toi, je le comprends, merci pour l'explication, mais pas pour moi, ca situe juste le déséquilibre autre part. Ca désavantage ceux que le pexage rebute et qui ne sont pas pour autant désintéressé par le RP ou l'action a haut niveau. |
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07/12/2007, 16h46
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Alpha & Oméga
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Citation :
Puis vu qu'il y à peu de joueurs sur les PW NWN2; si les MD sont pas capable de tenir 8 joueurs dans une bonne ambiance c'est quand même qu'ils ont à apprendre... je comprend que des gros serveurs soient plus durs à gérer mais des serveurs a 8 aux heures de pointes... -L'optimisation n'est pas un don, il suffit de savoir lire (quand les descripts sont justes : D) et d'avoir un peu de logique pour comprendre que X classe a X level ira bien avec une autre classe à X level, pour le reste c'est rien de plus que des tests, et une connaissance de base de d&d, et des tests dans des xpmodule. Citation :
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07/12/2007, 16h49
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Légende
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[Edit Deyonara]
Les réponses à ce post se trouveront dans le sujet >>"Comment jouez-vous le rôle de MD"<< [/Edit] Moi aussi je peux le faire. Donc ne me dites pas que ce n'est pas possible de jouer sans tricher. Comme c'est le cas à nwn @ nik dmvsjoueur : un truc americain La relique : bhe imaginons que la relique ne peut pas etre detruite, et que si un joueur deco elle spawn à ses pieds, et que les joueurs ont acces à un sort pour la retouver et un sort pour la cacher. Bon deja c'est plus un genre de capture the flag qu'une quet en boucle non? |
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07/12/2007, 17h13
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Alpha & Oméga
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[Modération HS : suite au post de clementC, les messages traitant des fonctions des MDs ont été déplacés vers une discussion plus appropriée]
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07/12/2007, 22h21
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et puis les passes-niveaux n'empêchent pas d'acquérir de l'expérience, ils empêchent juste de passer des niveaux c'est le principe même de D&D, la progression du perso est sacadée et limitée à un nombre très restreint de niveaux alors que la montée en points d'expérience est continue. DDO a modifié ce système par exemple en introduisant des rang entre chaque niveau, pour augmenter le nombre de points de progression du personnage (car 20 niveaux c'est très court quand on ne s'intéresse qu'à la progression de son perso).La seule alternative serait de réguler les XP disponibles de façon automatique (quêtes et monstres) afin que le compteur ne grimpe pas trop vite (entendre : que ceux qui passent leur temps à tuer des monstres ne prennent pas trop d'avance sur les autres). Citation :
Quant à ceux qui ont des passes-niveaux et qui sont encore beaucoup plus haut, c'est je pense une erreur de conception, ça n'a aucun sens de mettre le premier passe au niveau 20 par exemple et de laisser ceux qui sont passés, grimper beaucoup plus haut. |
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09/12/2007, 11h48
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Alpha & Oméga
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Quand quelqu'un n'a pas la même vision, ou n'est pas d'accord avec vous, sur le RP, il est totalement inutile de l'aggresser. Chacun à sa vision et elle est la bienvenue sur ce forum.
Ceci est surtout valable pour Nils.
__________________
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09/12/2007, 19h43
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[Prov]
Prophète
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j'avais suivi le tout début de ce fils
 que je relirais très certainement jusqu'au bout. je trouve que par rapport au jeu sur table nwn2 retranscrit bien tous ce qui est règles de personnages certes, mais quand est-il de l'environnement ? vis a vis des règles sur les personnages on peut quasiment faire la meme chose que sur table ok... (jet de dé en présence d'un dm etc..) même que l'ordinateur apporte à ce niveau un certain confort ! mais sur table on s'immerge dans un environnement, c'est le déclencheur du rp de la partie qui va suivre.. hors sur nwn je trouve simplement que l'environnement est trop pauvre en option/animation... (pas en beauté attention) demain je veut qu'une pomme tombe d'un arbre comme faire ca avec nwn ? pour moi c'est le principale problème de nwn jusqu'a présent, si les règles sur les personnage/créatures sont très bien retranscrite il n'y a aucune règles d'établi sur l'environnement, et donc sur l'immersions des joueurs... tout ce coté la reste à créer et est à la charge du concepteur. en quelques sorte on peut dire les 3 livres des règles maître/joueur/monstre se retrouve bien dans nwn... Mais ou est la piles de livres sur les royaumes oubliées qui retranscrive l'univers de jeu ? je trouve que nwn2 fait un super bon en avant coté environnement par rapport au 1.. un bon en avant grandiose meme, nuages, terraforming mais c'est clairement tous ce coté la qui est en dessous par rapport au D&D sur table existant ! quid de l'xp au du leveling nuit au rp ? ni l'un ni l'autre je pense, mais simplement un environnement pas assez malléable qui nuit de par ses faibles paramètres à l'immersions.. un Dm sur table me dit "vous entendez un crissement de corbeau au loin" ben sur nwn ca demande encore trop de boulot pour en arriver la... car soit le Dm à implémenté le son qui va avec sa phrase et le déclenche au moment ou ca va bien.... soit pardonner moi du peut, mais il passe pour un con... (tous les joueurs voudrons entendre ce crissement de corbac !) potentiellement je suis sur qu'on pourrait retrouver le même rp que sur tables que quand pour 1 DVD sur les règles on en aura 9 pour l'environnement  !c'est utopique ce que je dit mais c'est pourtant bien comme ca qu'est fait le jeu sur table. implémenté les régles sur le climat en donnant la possibilitées de les paramètrer/désactiver est juste un exemple ! |
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10/12/2007, 05h30
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Légende
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Relis tout
Comme je l'ai expliqué beaucoup plus loin c'est à mes yeux une façon différente de jouer à "un jeu de rôle". Le jeu sur table présente des avantages sur le jeu vidéo et inversement. J'avais pris pour exemple les calculs fastidieux lors des combats sur table, mais d'autres exemples existent dans les deux sens. Le jeu vidéo pour Nwn2 est un support au même titre que la table pour le jdr sur table. En ce qui concerne l'environnement, je pense que c'est un faux problème. En jeu vidéo, certains joueurs/MD sont tout à fait capable de jouer sur la partie imaginaire sans forcément visualiser la scène. Que ce soit dans le jeu vidéo ou dans le jeu sur table jamais personne ne voit réellement tomber une pomme. C'est un travail d'imagination. C'est là je crois où se différencie deux types de joueur : le "pur joueur de jeu vidéo" et le "rôliste". Le premier joue uniquement sur l'aspect visuel et technique. Le dernier fait primer le rôle et l'imaginaire sur l'outil utilisé, et quoique les opposants en pensent rien ne l'empêche. Citation :
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10/12/2007, 13h09
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