[Marmillian]

Citation :

Parce que Nicolas Sarkozy n'est ni Raffarin, ni Villepin ?

Ne joue pas non plus à l'avocat du diable
Ceux qui ont le plus orchestré les baisses de poste dans l'Education Nationale (je parlerais de ce domaine car je ne connais pas trop les autres) sont messieurs Raffarin/Fillon/De Robien.
Ce sont les mecs que l'on voit le plus derrière Sarkozy.

Citation :

De plus, depuis quand quantité rime avec qualité ?

Les deux ne vont pas toujours de pair évidemment.
Mais bon, en partant du simple constat que tu flanques une classe de 40 élèves à un prof plutôt qu'une classe de 25, je te prie de croire que la qualité de service ne sera pas la même

PS: Timminou, ne t'inquiète pas j'ai bien lu ton message. Personnellement je n'ai aucun doute et j'ai vu cette intervention de Pécresse.

[Railgun]

Citation :

Publié par Ingilir

J'ai étudié en amphi.

Mais merci d'abonder en mon sens, même si je pense que ce n'était pas le but

C'est une bonne solution. Mettre les collegiens et les lyceens en amphi. Je regrette qu'on n'y aie pas pense avant.

Citation :

vous ne préferez relever que l'éducation nationale.

Il veut ne pas remplacer 1 fonctionnaire sur 2. Quelle est la proportion de profs et personnel de l'EN dans le nombre total de fonctionnaires?

[Ingilir]

Citation :

Publié par Railgun

C'est une bonne solution. Mettre les collegiens et les lyceens en amphi. Je regrette qu'on n'y aie pas pense avant.

Tu vois, ça c'est un exemple de post dont on se serait facilement passé :

- d'une parce que ça apporte rien au débat,

- de deux parce que tu déformes totalement mes propos.

Citation :

Publié par Anlhblink

En même temps c'est toi même qui fait le rapprochement avec les études sup'

Et où ais-je dis qu'il fallait mettre des Lycéens ou Collégiens en amphi ?

C'était simplement pour préciser que oui, j'ai étudié dans des classes de 36 au Lycée, que j'ai étudié dans des amphis aussi lors des études supérieurs, et que par conséquent je sais ce que c'est que travailler dans des salles avec de nombreux élèves/étudiants.

Pour recentrer dans le sujet, j'ai lu que la moyenne européenne du nombre de fonctionnaires était de 15%, tandis que nous sommes à 24% en France...

Sachant que partout en Europe le nombre de fonctionnaires a baissé en raison en partie des gains liés au développement de l'informatique et de l'information, tandis qu'en France ce nombre a augmenté.

[Anlhblink]

En même temps c'est toi même qui fait le rapprochement avec les études sup'

[Railgun]

Citation :

Et où ais-je dis qu'il fallait mettre des Lycéens ou Collégiens en amphi ?

C'était simplement pour préciser que oui, j'ai étudié dans des classes de 36 au Lycée, que j'ai étudié dans des amphis aussi lors des études supérieurs, et que par conséquent je sais ce que c'est que travailler dans des salles avec de nombreux élèves/étudiants.

Non, tu ne l'as pas dit. Mais dans ce cas personne n'a abonde dans ton sens .

Le probleme etant que ce qui est adapte pour le superieur (et encore...) ne l'est pas vraiment pour le secondaire et le primaire. 36 eleves c'est beaucoup trop. Ce sont deux mondes differents. Dans le probleme qui nous occupe, il faudrait augmenter le nombre de professeurs. A mon avis, baisser le nombre de fonctionnaires ca va etre difficile.

[Eored]

Citation :

Publié par Ingilir

J'ai étudié en amphi.

Tu as pris des cours en amphi. Ce n'est pas pareil.

Réduire la fonction publique peut se faire surtout dans l'administratif, mais l'Etat fera-t-il vraiment des économies?
Si l'on doit passer par le privé pour effectuer certaines tâches, on arrivera forcément à des marchés publics et donc des appels à la concurrence. La mode du moment est au "moins disant", mais ce n'est et ne sera pas toujours le cas. Sans compter la dérive que cela peut entraîner. L'Etat ne sera pas à coup sûr gagnant.

Restent les échelons de territoires. Je pense que deux sont à supprimer: la commune et le département. Le premier car cela soulagerait les petites communes et permettrait de réduire le nombre faramineux de communes en France, le second car il ne répond plus aux impératifs du 21 éme siècle. Cela permettra de supprimer quelques postes tout en ne chamboulant pas trop les habitudes.

Restent enfin la mentalité des élus et des hauts fonctionnaires à changer. Chacun veut son personnel attitré (souvent en double pour les élus), là où une "mise en commun" du personnel serait un plus.

[Victhor]

Citation :

Publié par Ingilir

C'était simplement pour préciser que oui, j'ai étudié dans des classes de 36 au Lycée, que j'ai étudié dans des amphis aussi lors des études supérieurs, et que par conséquent je sais ce que c'est que travailler dans des salles avec de nombreux élèves/étudiants.

Oui, d'accord... mais la question, c'était de savoir si c'était un bien ou un mal, d'avoir des classes dans lesquelles il y a 40 élèves...
On sera tous d'accord pour reconnaître que ce n'est pas une bonne chose, même si malheureusement on risque d'arriver à cette norme...
D'ailleurs c'est ce que dit Pécresse (je le rappelle sinon, Timinou, i'va pas êt'content... ).
Malheureusement, l'enseignement public est en train de changer en France, les classes sont de plus en plus nombreuses, et les profs sont de plus en plus poussés à enseigner des matières qu'ils ne connaissent pas (je viens de recevoir une circulaire du ministère, et ils proposent une prime pour les profs qui accepteront d'enseigner une autre matière... ).
Et ce n'est pas en diminuant le nombre de fonctionnaires dans l'EN que ça va s'arranger... Que ce soit des profs ou non d'ailleurs, parce que j'ose même pas imaginer ce que vont devenir les collèges et lycées si on supprimes les ATOSS...

[Feeol]

Citation :

Publié par Eored

Si l'on doit passer par le privé pour effectuer certaines tâches, on arrivera forcément à des marchés publics et donc des appels à la concurrence. La mode du moment est au "moins disant", mais ce n'est et ne sera pas toujours le cas. Sans compter la dérive que cela peut entraîner. L'Etat ne sera pas à coup sûr gagnant.

.

Oui le "moins disant", et ça non plus c'est pas tout rose. Travaillant dans un secteur d'activité (service) ou l'on répond souvent aux appels d'offre de marchés publics je peut te dire que parfois quand certains concurrents remportent le marché avec mes collègues et mon patron ont se posent des questions dont la principale est "mais comment vont ils faire ?"....ben pas de secret c'est la qualité de la prestation qui en fait les frais.

[znoOog]

il faudrait voir comment sarko interprète son slogan de campagne, notamment je pense que c'est "ne pas remplacer un fonctionnaire sur deux partant à la retraite" dans la fonction publique d'état

donc ni la Fonction publique territoriale, qui explose avec la décentralisation, ni la Fonction publique hospitalière qui augmente aussi ?

[Anakz]

Je ne suis pas trop au courant. Mais remplacer 1 fonctionnaire sur 2, cela signifie aussi une baisse du nombre de fonctionnaires dans les hôpitaux non? Si c'est le cas ça serait une catastrophe. Des précisions sur le sujet seraient bienvenues.

[Feybesse]

Concernant ces fameuses réduction du nombre de fonctionnaire, je dirais qu'il ne faut pas être dupe
- de ceux qui claironnent comme une nouveauté la reduction sévère de fonctionnaire. La réduction est déjà un fait.
- et de ceux qui se gardent de l'évoquer mais qui feront de même.


On ne peut parler de réduction de fonctionnaire sans évoquer l'outil qui a été élaboré à cette fin: la LOLF, loi organique aux lois de finances.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_org...is_de_finances
(ok c'est du Wikipédia, mais cet article est sérieux et pointe vers les documents bien officiels)

Citation :

L'objectif principal de la LOLF, en dehors de l'ouverture de la possibilité d'un pilotage des dépenses, est de permettre la compression des dépenses de l'État, notamment salariales, dans le but de réduire l'endettement de l'État (Cf. le rapport Pebereau). Les dépenses de personnel représentent 44% du budget, c'est donc un poste important pouvant générer les économies les plus substantielles.

Que dire très grossièrement sur cette LOLF. Qu'il s'agit en gros de nouvelles règles comptables:
- qui instaurent de façon plus précise la notion d'indicateur de résultat,
- qui affectent le coût des salaires dans la mission correspondante,
- qui fixent des plafonds d'emploi autorisé
- pour connaitre le nombre de fonctionnaires (si si, l'Etat n'avait jamais réussi à savoir combien y avait de fonctionnaires)
- etc.
Bref, un véritable arsenal pour réformer par les cordons de la bourse cet Etat qui n'arrivait pas à se reformer. La cible de choix étant bien évidement la masse salariale.

Voté en 2001 et réellement effectif depuis 2006, cet arsenal est déjà d'une redoutable efficacité...


Il doit surtout être rappelé que cette loi, dont l'objectif était clair, a été votée à la quasi-unanimité droite-gauche. Vérifiable au lien suivant http://www.assemblee-nationale.fr/11...2001062115.asp

Citation :

Publié par M. le Président de la commission

- M'exprimant au nom du groupe socialiste, je voudrais d'abord remercier les membres de l'opposition, [...]
Que la majorité et l'opposition se rejoignent dans une même satisfaction, je l'apprécie à sa juste valeur. Cela ne se produit pas souvent, alors profitons-en ! (Applaudissements sur les bancs du groupe socialiste, du groupe UDF, du groupe DL et du groupe du RPR).

Alors qui peut continuer à être dupe du jeu d'acteur droite-gauche sur ce sujet? Et comme l'Etat n'as jamais bien connu son nombre de fonctionnaires, droite et gauche pourront chacun, pour leur électorat, dire qu'il n'a pas baissé, ou qu'il a beaucoup diminué.


Concernant où se feront ces réductions, je n'en sais guère plus que vous si ce n'est qu'en ce moment on parle beaucoup des fusion de service. L'Equipement et l'Agriculture ou d'ailleurs déjà engagé la fusion de leurs services déconcentrés.

[TonighT]

Le rapprochement ANPE-Unedic supprimera pas mal de doublons...

[Mahorn]

Citation :

Publié par TonighT

Le rapprochement ANPE-Unedic supprimera pas mal de doublons...

Sauf qu'il y a quelques années on avait justement séparé les 2 afin que l'ANPE puisse retrouver sa fonction première, trouver du travail aux chômeurs, et que les ASSEDIC se concentrent sur le règlement des indemnités.

Cela manque un peu de cohérence..

[cold case]

Citation :

Publié par Feybesse

Alors qui peut continuer à être dupe du jeu d'acteur droite-gauche sur ce sujet? Et comme l'Etat n'as jamais bien connu son nombre de fonctionnaires, droite et gauche pourront chacun, pour leur électorat, dire qu'il n'a pas baissé, ou qu'il a beaucoup diminué..

Oula, attends tu va voir débarquer certains qui vont te dire que les Socialistes ont approuvés la Loi pour mieux s'en servir contre l'UMP lors des élections

[Trouveur]

Citation :

Publié par TonighT

Le rapprochement ANPE-Unedic supprimera pas mal de doublons...

Quels doublons ? L'ANPE manque d'effectifs pour faire les suivis mensuels au point de pas mal recruter depuis trois ans.

Les agents de l'ANPE ont fait grève en mars dernier afin de se plaindre de leur charge de travail : en moyenne ils doivent suivre chacun trois fois plus de demandeurs d'emploi que leurs concurrents en agence d'interim.

Et après on vient leur dire qu'ils sont moins efficaces que les boites d'interim...

Enfin les personnes bossant à l'ANPE ne sont pas fonctionnaires.

[Crapaud Lunaire]

En ce qui concerne l'éducation nationale, l'une des deux administrations que je connais un peu, la problématique est un peu complexe. Le constat général est un échec global caractérisé par des élèves qui sortent d'un système avec un niveau de formation très inquiétant par rapport au temps qu'ils ont passés en formation et à l'argent que l'état et/ou leurs parents ont investis. Bref les élèves ont perdus leur temps et l'état son argent.

Mais supprimer des fonctionnaires de façon sèche sans plus de réflexion que "il y a trop de fonctionnaires dans l'éducation nationale" ne ferait qu'aggraver encore une situation déjà catastrophique et serait d'une stupidité sans nom.

Une baisse du nombre de fonctionnaires dans l'éducation nationale, oui, certainement. Mais à la condition préalable d'une réflexion générale et d'une remise à plat complète du fonctionnement de cette administration. Avec une définition claire des objectifs. Et une telle réforme ne peut que prendre du temps et ne dois surtout pas être faite dans la précipitation et la démagogie. Elle implique une réflexion sur le rôle social de l'institution, sur son adaptation aux réalités du monde contemporain, sur le mode de recrutement et surtout de formation des enseignants, sur les moyens d'action qui leurs sont accordés, etc.

Quand à l'armée, bah, il y a toujours une marge de progression sur l'efficacité, c'est sur. Mais pour une réduction significative des effectifs, pourquoi pas, mais dans ce cas il faudra aussi revoir à la baisse les objectifs. La rotation des régiments sur les OPEX est déjà assez tendue.

[gadom]

tout dépend dans quelle branche,

ce n'est pas seulement un problème selon moi de fonctionnaires, mais de système.

au niveau administratif j'ai l'impression que le remplissage conséquent de paperasse sert juste a faire bosser d'autres administrations qui sans cela resterait san rien faire. Je simplifie un peu le schéma, mais l'idée est là.

pour moi un non remplacement serait une bonne chose si en meme temps il y avait une réelle simplification des démarches administratives. Autrement je ne vois pas ce que cela changera.
on est arrivé a un stade ou ce ne sont pas forcément les salaires qui coutent chers dans l'administration mais les structures dues à une organisation "napoléonienne".


concernant l'éducation nationale, il faut des profs, ça sert à rien de les virer, par contre est ce que tout le personnel attaché à l'éducation doit rester fonctionnaire?
pas forcément.


après comme toujours, c'est un discours démagogique, par des effets d'annonce, alors que c'est une réforme du système qu'il faut, une phrase comme ne pas remplacer la moitié des fonctionnaires qui partent en retraite est débile et sans aucun sens.

[znoOog]

Citation :

Publié par Feybesse

Concernant ces fameuses réduction du nombre de fonctionnaire, je dirais qu'il ne faut pas être dupe
- de ceux qui claironnent comme une nouveauté la reduction sévère de fonctionnaire. La réduction est déjà un fait.

source ?

j'ai lu le contraire à savoir que jusqu'à présent malgré la décentralisation, le nbre de fonctionnaire d'état ne baisse pas alors que la fonction publique territoriale embauche à tours de bras

sinon un extrait ...


La réforme de l'Etat en période de départs à la retraite
Article paru dans l'édition du 17.04.07

PRÈS de 40 % des 5 millions de fonctionnaires partiront à la retraite d'ici à 2015, que ce soit dans l'administration de l'Etat (51 % des personnels), des collectivités territoriales (30 %) et des hôpitaux (19 %). Cette échéance aurait pu conduire les candidats à l'élection présidentielle à engager une réflexion concernant le rôle et les missions de l'Etat et des services publics, sur l'évolution des niveaux de recrutement et sur les rémunérations. Sur ce point, si les salaires des employés et des ouvriers restent supérieurs dans le public, ceux des professions intermédiaires et des cadres sont nettement plus bas que dans le secteur privé. En l'absence de négociation et d'accord pour 2007, cette question devrait être l'un des dossiers prioritaires du futur gouvernement.

Les syndicats restent tout aussi attentifs à l'emploi. La suppression de 15 000 postes au budget 2007, essentiellement dans l'éducation nationale, avait provoqué des mouvements sociaux.

UN FONCTIONNAIRE SUR DEUX

En proposant de ne remplacer qu'un fonctionnaire de l'Etat sur deux partant à la retraite - soit 400 000 postes - et de consacrer la moitié des économies à financer des augmentations salariales, Nicolas Sarkozy s'est avant tout situé sur le terrain de la diminution du poids du secteur public et de la dette.

La modernisation de l'appareil d'Etat a commencé avec les restructurations du ministère de l'économie et des finances, le Trésor public, la direction générale des impôts, les douanes... En vingt ans, le nombre de fonctionnaires de ce secteur, de l'ordre de 194 000, a baissé de 10 %. L'objectif de renouvellement partiel des retraités ne devrait concerner ni l'éducation nationale, l'enseignement supérieur, la recherche, soit près de la moitié des salariés de l'Etat, ni les fonctions régaliennes (police, justice...). Dans ces domaines, aucun candidat ne se prononce pour des coupes claires.

Favorable à des mesures qui contribuent à réduire le train de vie de l'Etat, Ségolène Royal a placé le renforcement de la puissance publique et des collectivités locales au centre de ses préoccupations. La candidate socialiste, qui veut renforcer la « solidarité entre les territoires », suggère de poursuivre et d'amplifier la régionalisation, notamment en matière d'emploi.

(...)

Ce débat a, jusqu'à présent, été plutôt évité. Les candidats reconnaissent aussi la nécessité de revoir l'organisation du système de soins et le fonctionnement de l'hôpital sans toutefois en préciser ni l'ampleur ni les modalités.

Michel Delberghe

[hiero]

L'idée est de réduire le nombre de fonctionnaires d'Etat, pour limiter schématiquement ceux-ci aux fonctions régaliennes (police, justice, armées ...) et à l'encadrement des politiques publiques.

Le reste aurait vocation à être pris en charge par le privé, soit directement, soit par délégation, soit par des circonvolutions (agences et cie)

En résumé, ce que le contribuable ne paiera plus, le consommateur le paiera, et s'il ne peut pas .... ben il n'a qu'à voter Royal...

Et l'éducation "nationale" est bien visée ... pour les hôpitaux, le mal est déjà fait (80% des interventions chirurgicales sont faites dans le privé ... les plus rentables bien sur, et avec des dépassements d'honoraires de facilement 100% dans bien des cas)

Pour la médecine de ville, les retraites, ... les assurances sont prêtes à prendre la relève ...

Alors tenez vous aux branches (la couleur du bulletin de vote ne sera malheureusement pas demandée dans aucun des cas .... dommmaaage Eliane )

[Bratisla]

Citation :

Publié par Znþg

source ?


PRÈS de 40 % des 5 millions de fonctionnaires partiront à la retraite d'ici à 2015, que ce soit dans l'administration de l'Etat (51 % des personnels), des collectivités territoriales (30 %) et des hôpitaux (19 %).

Je sais pas pour ces administrations, mais je sais que, pour la recherche, ça fait ... 6 ans qu'on me serine cette chanson "il va y avoir beaucoup de départs, ça va embaucher ..."
Résultat net : la pression est telle que des doctorants s'arrangent entre eux pour ajouter des noms sur les publis, afin de gonfler artificiellement le nombre de publis qu'ils ont fait. Et je ne parlerai même pas du nombre de CR2 en section 18 cette année, ni du fait qu'aucun équipement mi-lourd dans cette section a été acquis cette année.
Je crois que, encore une fois, la recherche publique est en avance sur le reste de la société et du fonctionnariat (la recherche privée, étant, par la grâce et le talents de nos managers nationaux de choc, en-dessous de tout /edit sauf cas particuliers de certains secteurs où les gens ont oublié d'être cons)

[Lounde[La Tarbande]]

pour repondre au sujet initial , je suis moi meme fonctionnaire territorial dans la branche social!

et qu'avantnous apris il ny a aps si longtemps que ca ? que la branche social quelle que soit le candidat nallais plus faire partie de l'etat!!! et qu'on allais passer au département , ce qui peut , en autre arriver , c'est que els structure social peuvent etre diriger par des benevoles oO

bref un gros bordel en perspective qui ne va aps en aider plus d'un!

apres il y a eu le debat du 2 mai!! et la sarko qui veut carrement supprimer certain post et la royale qui veut par exmeple ne pas remplacer les psotes de douanier qui partent a la retraite mais embaucher plus d'infirmiere

[gadom]

marrant pour quelqun qui bosse dans le social de faire autant d'inversions de lettres..dsl pour le hs

[hiero]

Citation :

Publié par gadom

marrant pour quelqun qui bosse dans le social de faire autant d'inversions de lettres..dsl pour le hs

Tu peux

Aller je le dis à ta place

C'est à force de rencontrer tous ces minables qui ne savent pas parler, et d'ailleurs la plupart des travailleurs sociaux sortent de ce milieu.... les autres analphabètes font flics.

J'ai bon là ?

et puis j'ai fait des fautes ou pas, s'il te plaît ?

[Schivan]

Un fonctionnaire sur 2 partant a la retraite non remplacé, oki admettons, mais j'ai juste envie de poser une question :
Qui fera leur boulot?
AH mais oui c'est vrai, les fonctionnaires sont tous des imbéciles, faignants, bon à rien!

[Yuyu]

Citation :

Publié par Schivan

Un fonctionnaire sur 2 partant a la retraite non remplacé, oki admettons, mais j'ai juste envie de poser une question :
Qui fera leur boulot?
AH mais oui c'est vrai, les fonctionnaires sont tous des imbéciles, faignants, bon à rien!

Certaines activités seront sans doute traité par le secteur privé.
Mais oui sinon il y a des secteurs où les fonctionnaires travaillent tranquillement sans se fouler, par contre ne dit pas qu'ils sont imbéciles et faignants, c'est juste que la charge de travail n'est pas trop importante vu qu'elle est repartie sur un grand nombre de fonctionnaires.