La convivialité est-elle sanctionnable ?

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bah les circonstances sont assez simples : j'étais en arène en train de taper sur un boss, donc dans un combat long. Tout à coup, quelqu'un dit sur le canal un truc comme "bonjour, j'ai fait mes quêtes et je peux désormais parler sur ce canal".( c'était il y a deux jours, je me souviens plus des mots exacts). Là, 3-4 personnes dont moi lui souhaitent poliment la bienvenue sur le canal et dans les rangs bontais.

10 secondes plus tard, je vois un message en rouge "vous avez été muté pour XXXXXX secondes" et un message automatique signalant que je ne pourrai pas parler sur le /a pendant une semaine. un peu plus tard je reçois un mp d'un des autres "délinquants" me demandant si j'avais été banni aussi. Ni avant ni après il n'y a eu de flood sur le canal ou un quelconque message ou avertissement du modérateur.

Et si tu doute de ma parole, relis les premières interventions du modérateur en question sur ce sujet, qui ne nie pas les faits et va jusqu'à s'étonner qu'on puisse répondre à des gens qui parlent.

Donc non, ce n'était pas des "kikoulol" ou des "à plus tard les anges je vais au chiotte", pas plus qu'il n'y avait de flood massif sur le canal. C'est vraiment le fait de souhaiter la bienvenue à quelqu'un qui a été sanctionné par la peine maximale accessible aux modos, le ban d'une semaine de l'alignement, sans avertissement ni explication.
Citation :
Publié par un-fou
bah les circonstances sont assez simples : j'étais en arène en train de taper sur un boss, donc dans un combat long. Tout à coup, quelqu'un dit sur le canal un truc comme "bonjour, j'ai fait mes quêtes et je peux désormais parler sur ce canal".( c'était il y a deux jours, je me souviens plus des mots exacts). Là, 3-4 personnes dont moi lui souhaitent poliment la bienvenue sur le canal et dans les rangs bontais.

10 secondes plus tard, je vois un message en rouge "vous avez été muté pour XXXXXX secondes" et un message automatique signalant que je ne pourrai pas parler sur le /a pendant une semaine. un peu plus tard je reçois un mp d'un des autres "délinquants" me demandant si j'avais été banni aussi. Ni avant ni après il n'y a eu de flood sur le canal ou un quelconque message ou avertissement du modérateur.

Et si tu doute de ma parole, relis les premières interventions du modérateur en question sur ce sujet, qui ne nie pas les faits et va jusqu'à s'étonner qu'on puisse répondre à des gens qui parlent.

Donc non, ce n'était pas des "kikoulol" ou des "à plus tard les anges je vais au chiotte", pas plus qu'il n'y avait de flood massif sur le canal. C'est vraiment le fait de souhaiter la bienvenue à quelqu'un qui a été sanctionné par la peine maximale accessible aux modos, le ban d'une semaine de l'alignement, sans avertissement ni explication.
Y a pas à vous prévenir, la charte est là pour ça. Avant c'tait 'je te préviens premier avertissement et après tu es ban' Xmin' -> 'oé men fou jss 1 gro rbel jrefloud d ke le modo é prti§§'

En prime si tu voulais discuter avec le modérateur, il est venu personnellement s'expliquer et se défendre ici, ce que beaucoup n'auraient pas fait.

Aussi, excuse moi mais comme déjà dit X fois, passe ton curseur sur la petite encoche jaune-orangée... OH ben tu vois c'est pour parler DE ton alignement (le A TON ALIGNEMENT a une fonction restreinte, tu t'adresses A ton ali pour parler DE ton ali, pas A ton ali pour parler DE ta vente).

S'tu veux pas être tenté de répondre à un 'Bonjour j'ai fini mes quêtes blablabla...'ben tu cliques sur la petite case... J'veux bien que ça soit une politesse que de répondre au 'Bonjour' de quelqu'un, mais explique-moi... Il te parlait pas à toi précisément que je sache, comme aux autres qui ont répondu. Il signalait à son alignement entier, alors imagine toi si tout le monde lui répond... Tu veux faire des rencontres avec des personnes de ton alignement? Soit va à Bonta... Va à un zaap du genre [-2.0] et discute, insère-toi dans une conversation dont le sujet t'intéresse, drague une fille j'sais pas moi... De plus pour les 'rencontres', le chan' guilde est là pour ça.

L'autre jour une personne a lancé un sujet pour demander s'il était possible qu'elle se lance dans Dofus alors que le jeu est déjà en place depuis longtemps et sa communauté 'unie'. Elle a eu au moins 20 fois la même réponse: 'attends de trouver une guilde, tu feras des rencontres et tu prendras goût au jeu.'

...?

J'aimerais savoir si la personne qui a dit qu'elle pouvait utiliser le canal a été bannie d'ailleurs.

Et puis franchement l'excuse du 'j'veux faire des rencontres' abusé Olol! l'IRL ça existe toujours, que tu joues à Dofus ou non... Ca te permet quoi de connaître quelqu'un qui habite au Canada? Ca t'apporte rien du tout tu le verras certainement jamais même s'il est sympa... Et le jour où tu perds le net pour quelque raison ben tu lui parles même plus. Intérêt? Aucun excuse-moi.

'ouais chez moi y neige!'

...

Ensuite, quel est le but de ton sujet? Y en a aucun. Tu veux quoi? Faire virer le modérateur? Faire une nouvelle charte qui ne sera jamais mise en place parce trop abrutie et pas réfléchie pour devenir utile au bon déroulement du jeu?

Non mais voilà quoi, y a pas à débattre 1x pages là-dessus, t'as été mute tu pourras rien y faire.

T'as accepté la charte tu peux plus rien y faire non plus.

Enfin je vais remettre en cause la vieille excuse du 'dans l'IRL tu peux discuter quand on t'accuse, dans Dofus non'. Vous savez pourquoi? Parce que les 'modérateurs IRL' (ceux qui doivent faire respecter telle ou telle loi à tel endroit, dans telle entreprise etc...) sont beaucoup moins stricts et respectent moins leur tâche qu'un modérateur IG (sauf pour la question du tribunal, mais c'est beaucoup plus important que Dofus ou un p'tit PV non?) Par exemple, tu vas sur un site non-autorisé au CDI (pour reprendre le même contexte que lepop a contesté sans trop réfléchir), le surveillant te capte. Tu commences à t'expliquer 'oui mais c'est une pop-up qui s'est ouverte blabla' et il te dit après quelques minutes/secondes de 'dialogue' 'bon ça va cette fois mais que je t'y reprenne plus' et la 2ème fois c'est la colle. IG les modérateurs ne laissent pas le temps aux joueurs de s'expliquer, c'est justement parce que vous donnez des excuses pourries comme le savoir-vivre pour vous défendre alors que vous n'êtes pas en règles.

Vous respecteriez déjà mieux les règles de base, la modération serait plus souple.

Bien à vous. *se retire cette conversation qiu n'a plus aucun sens ni intérêt*

EDIT(pas eu le temps de le faire plus tôt je devais aller en cours (: ) :
  • Joueur1: Bonjour je viens de finir mes quêtes d'alignement et je peux désormais participer à l'organisation des prises de territoires par le canal d'alignement!
  • Joueur2: Bonjour
  • Joueur3: Bienvenue
  • Joueur4: Bonjour
  • Joueur5: Welcome
Ca c'est ton/votre cas Un-Fou. Prendre l'excuse du RP (et de la courtoisie puisque ça vous tient apparement à coeur, dans le premier cas cela semble une corvée que de répondre vous me l'accorderez) aurait été pour le cas suivant plus approprié:

  • Joueur1: Bonjour je viens de finir mes quêtes d'alignement et je peux désormais participer à l'organisation des prises de territoires par le canal d'alignement!
  • Joueur2: Félicitations et bienvenue
  • Joueur3: Congratulations & welcome
  • Joueur4: Bravo et bienvenue
  • Joueur5: Bonjour à toi et félicitations!
Ici tout parait bien poli, RP et autour des quêtes d'alignement (félicitations pour un niveau atteint en quêtes d'ali) et LÀ tu aurait vraiment pu te défendre (mais sûrement le modérateur ne t'aurait pas banni pour ça )
Citation :
Publié par un-fou
Là, 3-4 personnes dont moi lui souhaitent poliment la bienvenue sur le canal et dans les rangs bontais.
Autant tu as apporté plus de précisions pour le "bonjour" du nouveau venu, autant tu n'apportes toujours rien de plus de concret sur ton propre cas. Il reste toujours le flou sur les mots utilisés. Serait-ce un drame de connaître exactement ce que tu as dit pour avoir un élément sur quoi juger concrètement ?
Citation :
*se retire cette conversation qiu n'a plus aucun sens ni intérêt*


Pourtant, elle peut en avoir un, si les gens se donnent la peine de faire un effort en répondant, au lieu de dire n'importe quoi.

On peut discuter du problème de la modération trop stricte, qui nuit à l'ambiance du jeu. Savoir s'il y a réellement un problème ou si les joueurs considèrent que les choses sont bien comme elles sont.
C'est un peu la thématique de départ, outre ce cas particulier, il y avait des questions posées à l'origine, qui sont intéressantes et méritent selon moi discussion.
C'est à dire, le rôle du canal alignement, uniquement pour signaler certaines choses très précises ou faire vivre l'alignement ? Avec la question liée des règles de ce canal qui peuvent être mal adaptées et méritent d'être discutées.
Et le souci de la communication, qui est parfois évitée pour ne pas risquer quelque chose, parce qu'on craint qu'elle soit motif à une modération. Crainte fondée ? Impression non justifiée ? Comment résoudre ce problème s'il existe bien ?
Deux points qui sont liés à la modération, et aux questions qui y touchent.

Le tout me semble donc digne d'intérêt, même si c'est un débat complexe et sans doute un peu dispersé, et le fait qu'on se base sur un cas particulier même lorsqu'il y a volonté d'élargir le sujet n'aide pas, certaines réponses restent fixées sur le cas particulier et les choses ne peuvent pas avancer, ce qui est dommage...
à telia : "welcome", et je sais plus exactement ce que les autres ont dit.

Ilike, j'ai vraiment rien compris au sens de ton post. tu commence à parler de vente, ensuite tu m'explique comment faire des rencontres ou draguer, faire des rencontres au canada, ensuite tu passe à tes problèmes de CDI de collège... C'est peut-être très interressant mais je ne vois aucun lien avec le sujet.

Citation :
Non mais voilà quoi, y a pas à débattre 1x pages là-dessus, t'as été mute tu pourras rien y faire.

T'as accepté la charte tu peux plus rien y faire non plus.
Si tu pars du principe que rien ne peut être changé, alors oui pour toi mon sujet ne rime à rien. perso je garde encore un peu d'espoir sur le bon sens des gens.
Citation :
Publié par Paile

On peut discuter du problème de la modération trop stricte, qui nuit à l'ambiance du jeu.
modération trop stricte? Ouarf, on dit partout qu'il n'y a pas de modération, alors de la a dire qu'elle nuit a l'ambiance du jeu...hum personnellement (parce que cet adverbe semble avoir beaucoup de poids ici...) je n'ai JAMAIS eu de problème avec la modération (si ce n'est pas son absence).

Ensuite qu'un ou deux personne ont eu des véritables soucis de modérations est une chose. Dans ce cas il existe un mode de dialogue avec le support. Par contre qu'on vienne flamer un modo pour un mute (pour la qualité de ce qu'il y a sur ce chan, est ce vraiment une sanction?..) en est une autre.

Pour moi quelqu'un a reçu une petite punition, dans des circonstances plus que vagues, sans autre argument pour se défendre que sa bonne foi. Rien de plus, rien de moins.

Enfin j'aimerais qu'on m'explique : quel est l'intérêt d'envoyer un mail au support si c'est pour flamer ensuite dans la seconde, sans attendre la réponse?

Le seul résultat probable est de dégoûter un modo qui benevolement voulait ajouter sa pierre a l'édifice. Au lieu de demander plus de modo, essayez de pas lyncher le peu qu'il y a...
Citation :
Publié par Ergodyne
Enfin j'aimerais qu'on m'explique : quel est l'intérêt d'envoyer un mail au support si c'est pour flamer ensuite dans la seconde, sans attendre la réponse?
Soit on lit tous les post sinon on ne repond.

message d'origine
Citation :
J'aimerais donc savoir ce que vous en pensez, si vous trouvez normal que le canal alignement soit exclusivement réservé aux mauvaises nouvelles, et si il vous est déjà arrivé de vous dire en jouant à dofus "dans le doute, ne parlons pas".
il na nullement flammer et ni citer le nom du modo, le modo qui est intervenu n'est peut etre pas le modo en question, rien ne nous le précise.

Si on relit bien son post il s'interroge plus sur l'utiilité et le devenir du /a, qui est je trouve une trés bonne initiative, a ce jours le /a ne sert a rien hormis recevoir les messages d'alerte d'invasion ou d'attaque de territoire.

Donc arreter de flammer celui qui a (selon vous) flammer le 1er^^

Oui il ya eu faute de un-fou, oui une punition est mérité mais celle ci aurai du etre adapté à la faute commise.

Maintenant on essaye de debattre pour peut etre changer ces regles et rendre le /a plus convivial mais modéré. Apparement le /a vous convient tel qu'il est, faut pas grand chose pour vous satisfaire.
Citation :
l'ambiance du jeu...hum personnellement je n'ai JAMAIS eu de problème avec la moderation
Rassure-toi, personnellement avant ce week-end je n'avais jamais eu de problème avec un modo, et ce en deux ans de jeu (soit plus d'un an et demi avec la présence de modos IG).


Oui, le support existe, c'est pourquoi mon premier message est une copie de celui envoyé au support. Celui envoyé au support n'a toujours pas eu de réponse, et je n'avais pas l'intention d'attendre la semaine avant d'essayer de faire bouger les choses.

Citation :
Le seul résultat probable est de dégoûter un modo qui benevolement voulait ajouter sa pierre a l'édifice. Au lieu de demander plus de modo, essayez de pas lyncher le peu qu'il y a...
Ah merde, j'empêche un modo bénévole de jeter des pierres aux gens :x. Durant les premières pages de ce sujet, j'ai demandé des explications et essayé de discuter avec le modérateur. Ca n'a visiblement pas eu d'effet, le modérateur campant dans sa position absurde.
Ce qu'on demande, ce sont des modérateurs qui font leur boulot de modération de manière sérieuse, pas des cowboys qui s'amusent de temps en temps avec leur gachette. Tu pars du principe qu'il faut vénérer les modérateurs, je dirais oui seulement si ils sont réellements bénéfiques au jeu. Et la modération telle qu'elle se pratique actuellement, j'ai des doutes sur le bénéfice réel pour l'ambiance du jeu. Selon toi, en quoi leur action est-elle actuellement bénéfique au jeu, vu tous les exemples cités ici, de modération et d'absence de modération.
Citation :
Publié par Ergodyne
modération trop stricte?
comme je l'ai dit plus haut, j'aurais tendance à penser que c'est une modération pas assez stricte qui nuit à l'ambiance du jeu.
on n'arrête pas de nous répéter que les modérateurs sont peu nombreux, bénévoles, etc, mais j'ai du mal à comprendre qu'ils aient du temps à consacrer à ce genre de vétilles, et pour se justifier ensuite par plusieurs messages dans ce sujet, mais pas pour sanctionner des choses bien plus graves. Je ne parle même pas des pj qui vendent ostensiblement des codes, des comptes etc... en floodant au zaap ou sur le canal commerce, mais d'insultes racistes, de comportements inacceptables sur un jeu dont de nombreux joueurs sont mineurs (j'ai vu il y a peu "strip-tease sur msn pour 10 000 k, et on ne compte plus les "tu suces" et autre)
Citation :
Publié par un-fou

Ce qu'on demande, ce sont des modérateurs qui font leur boulot de modération de manière sérieuse, pas des cowboys qui s'amusent de temps en temps avec leur gachette. Tu pars du principe qu'il faut vénérer les modérateurs, je dirais oui seulement si ils sont réellements bénéfiques au jeu. Et la modération telle qu'elle se pratique actuellement, j'ai des doutes sur le bénéfice réel pour l'ambiance du jeu. Selon toi, en quoi leur action est-elle actuellement bénéfique au jeu, vu tous les exemples cités ici, de modération et d'absence de modération.
+1 je suis pour une modération serieuse....

Mais manifestmeent on sanctionne une faute "peu importante"
Bon apres tout si celle ci doit etre sanctionné, qu'elle le soit (mmee si j'pense qu'une meilleure communication est de bon aloi.

Certes c'etait le cas par le passé ...Et alors ..? ca doit le rester pour les choses peu graves....

A coté de ça oui il manque de la moderation pour des choses bien plus importantes que du flood ou qqs propos inutiles en canaux....

Je parle (oui oui je suis relou j'insiste) des choses que le Studio juge ILLEGALES ....
vente de compte /code audio ....

Mais manifestement ça , c'est moins important que les broutilles..

J'encourage fortement à réouvrir le recrutement....ainsi qu'une formation des modérateur (enfi nun manuel sous word ^^ )


PS : il y a aussi comme le dit ankmol des propos racistes et porno ....
Bref....a vous de juger ...
Mais vous ne vous fiez qu'au "bavures" des modos pour juger leur utilité.

Donc vous qui en savez plus long que moi (je ne joue que depuis un an), combien d'actes de moderation realise un moderateur par jour, et sur ce chiffre, combien son jugées "abusives?"

Enfin est ce qu'un modo dofus a a se justifier sur jol pour faire valoir son travail?

Citation :
Celui envoyé au support n'a toujours pas eu de réponse, et je n'avais pas l'intention d'attendre la semaine avant d'essayer de faire bouger les choses.
C'est bien ca, c'est constructif : tu demandes des explications et tu commences déjà a debattre de la réponse avant de l'avoir reçu. Bien ca, ca fait gagner du temps!
Euh perso le canal alio est toujours coupé... Pourquoi?

A cause du flood "kikoolol vend ***" ou "salut truc sa va ? oui et toi bidule?"

Ok Cool c est poli mais bon sa m empeche de voir mes mess vraiment interessant...

Donc la papotte pas sur ce canal...
Citation :
Publié par un-fou
à telia : "welcome", et je sais plus exactement ce que les autres ont dit.
Merci. Au moins maintenant, on a "enfin", après plus de 150 messages, le message originel qui a été sanctionné, pas un vague flou douteux qui laissait tout comme rien dire.

Je pense que tu peux renommer ton sujet à présent par : "Un simple accueil d'un mot sur le canal alignement est-il sanctionnable ?" . Beh oui, c'est bien à cause de ça que tu t'insurges, je doute qu'un accueil plus élaboré dans le thème soit sanctionné...
telia, relis les posts du modérateur en question, et tu sauras qu'il n'est pas du tout question de cette nuance, ou des mots employés.

"un HS est un HS", selon ce modérateur. que tu dise bonjour, que tu insulte ou que tu essaie de vendre ton compte sur le /a, la considération et la sanctions sont exactement pareilles. les seules choses autorisées sur le /a, c'est les agressions.
Je n'ai pas besoin de relire -ni même de lire certains messages que je n'ai pas lu-, ni même besoin de me rappeler ce qui s'est dit, je ne ferais pas cet effort non plus.

Mais si : il est question de cette nuance, aussi infime soit-elle, puisque c'est elle qui décide du caractère "HS" ou pas des propos. Un simple "welcome", ça peut entrer dans toutes les catégories possibles, même remis dans le contexte. Si c'est pour que l'autre puisse compter le nombre de personnes présentes, un simple message privé aurait suffi. Si c'est pour demander implicitement de l'aide et/ou des informations, un petit plus aurait dû venir.
Un simple "welcome", c'est tout comme ça peut être rien, en fonction de l'interprétation de chacun. Tu ne veux pas être perçu dans le rien, tu ajoutes de la précision.


Ensuite, le canal alignement, comme les canaux guilde, recrutement, vente et même le général sont soumis à des règles. J'ai entendu des millions de fois la même vérité : si tu n'es pas d'accord dans les conditions d'utilisation du canal, tu ne l'utilises pas, mais tu ne l'utilises surtout pas pour autre chose que ce qu'il est prévu.
Citation :
Publié par Ergodyne
Enfin est ce qu'un modo dofus a a se justifier sur jol pour faire valoir son travail?


C'est bien ca, c'est constructif : tu demandes des explications et tu commences déjà a debattre de la réponse avant de l'avoir reçu. Bien ca, ca fait gagner du temps!
Quand on est à la rue, on se tait.

Relis le premier post de Un-fou, et dis moi où il dit "modérateur, sous race de l'humanité, vient rendre des comptes sur joL" (un modérateur est venu s'exprimer et nous ne pouvons que l'en remercier mais cela n'a jamais été exigé que je sache.

Où est-ce qu'il demande "Hey les daves venez m'expliquer, bougez votre cul"?

Il expose son cas, suffisamment intelligemment pour que cela ne soit pas un vulgaire ouin ouin et demande l'avis de la communauté Dofuso-Jolienne sur le sujet, point.
Tu veux pas donner ton avis, passe ton chemin mais vient pas déformer les propos des autres, merci.

Maintenant, si on arrêtait de tourner en rond, ce serait pas plus mal.
Oui la charte a été enfreinte, comme vous etes bien la moitié à enfreindre celle de Jol si je lis vos posts en détail et que je la joue chieuse professionnelle, la question est plutôt de savoir si une application bête et méchante de la charte est toujours à l'ordre du jour quand cette charte est à l'opposée de la bonne ambiance du jeu.

Citation :
Publié par ilike
Y a pas à vous prévenir, la charte est là pour ça
Tu as fait un léger Hs dans ta réponse, tu ne respectes pas la charte joL qui pourtant t'a prévenue, je te banne directement des forums sans aucune sommation?
Si c'est ce que vous voulez dîtes le, on va s'amuser, on sera vachement moins nombreux ici.
Je n'ai jamais demande a ce qu'un modo doivent venir s'expliquer sur jol! Je me suis emporte dans mes explications :

J'illustrais juste le fais qu'on ne juge les modérateurs qu'a leurs bavures dans ce post. On en arrive donc a la difficulté d'évaluer le travail des modérateurs sachant qu'ils sont invisibles la plupart du temps, et que les seuls bruits qu'on entend sur eux sont negatifs.

De plus je trouve juste le débat un petit peu trop oriente a mon gout. J'ai l'impression qu'on fait l'amalgame entre "un moderateur a prit la regle au pied de la lettre" et "les modérateurs sont des cowboys a la gachette facile".
Je suis d'accord pour discuter sur les orientations que prend la modération, mais pas de flammer cette dernière sans réelle "matière" a débattre!

Attendre la réponse du support aurait tout change pour moi. ça nous aurait permit de connaitre la réponse officielle, sur laquelle avoir un débat solide.

C'est pour ça que je joue l'avocat du diable quand je lis des choses comme :

Citation :
je refuse de faire partie du pourcentage de pertes acceptable parce que nos chers modos ont la gâchette trop facile, et ne savent plus faire autre chose que bannir sans explications.
ça me hérisse les poils de voir "sans explication" sachant qu'on attend pas la réponse du support dans cette affaire.

Donc en definitive oui je l'admet, oui je suis "a la rue" car je n'ai pas d'informations sur l'action globale de la modération dofusienne, ses buts et ses fonctionnement, et j'aimerais comme beaucoup qu'on en parle avant d'évaluer un groupe entier en se basant sur la défaillance d'un seul.
Citation :
Publié par Cherlin'
Il expose son cas, suffisamment intelligemment pour que cela ne soit pas un vulgaire ouin ouin et demande l'avis de la communauté Dofuso-Jolienne sur le sujet, point.
Encore faudrait-il savoir de quel sujet il s'agit, car il doit bien y en avoir plusieurs dans son premier message. Lorsque plusieurs sujets entrent en scène dans un même fil, la seule chose qui puisse advenir, c'est une belle confusion de chacun.

Alors quel est le véritable sujet ?
- "La convivialité est-elle sanctionnable" ?
- "Que pensez-vous de mon cas" ?
- "Est-ce que vous trouvez normal que le canal alignement soit exclusivement réservé aux mauvaises nouvelles" ?


Personnellement, avec les premières réponses, j'ai pensé au deuxième sujet...
Citation :
Publié par -Telia-
Personnellement, avec les premières réponses, j'ai pensé au deuxième sujet...
[HS]
Oui (et son cas est un exemple de la première question si tu veux) et cela ne paraît pas aberrant que cela tire d'autres questions.
C'est un peu le quotidien de tout sujet à 150 posts qui attirent des gens qui veulent parler
[/HS]
Citation :
J'illustrais juste le fais qu'on ne juge les modérateurs qu'a leurs bavures dans ce post. On en arrive donc a la difficulté d'évaluer le travail des modérateurs sachant qu'ils sont invisibles la plupart du temps, et que les seuls bruits qu'on entend sur eux sont negatifs.
Déja tu parles de modérateurs au pluriels alors qu'ils sont plutot au nombre de UN par serveur et encore des fois ca frole plutot le 0.

Donc peu de moderateur, si l'un d'eux s'enflamme a tout vas dans les punitions sans sommations quelque soit la faute ca fait peur car c'est toute une communauté qui depend du meme et seul moderateur, et c'est cette communauté qui en subit les conséquence d'un modo mal luné.

La solution, yen a pas mille, c'est plus de modo, voir meme un peu comme sur JOL une hierarchie dans la moderation avec des mediateurs lors de problemes rencontrés avec un moderateur.

Il ya des cons partout alors pourquoi pas un modo, ca peut trés bien arrivé, et si cela arrive heureusement que l'on est en droit de donner notre opinion et faire valoir nos droits. Mais pour cela il faut une mediation, chose qui aurait pu se faire avec le modo qui est intervenu au debut de ce sujet, mais il est resté trop ferme sur sa position, il ne cherchait pas à écouter mais plus a se justifier.

Vous allez me dire que le support est la pour ca, cela vas bientot faire 3 jours que l'histoire c'est passée, a mon avis un-fou n'a recu aucune réponse du support, mais non plus du moderateur en question, n'est ce pas ?

cf wikipedia


Citation :
Sur internet, un modérateur (ou une modératrice dont le rôle est d'animer et de modérer un forum, en effaçant les messages d'insulte ou de diffamation, ainsi que ceux à caractère raciste et les incitations à la violence ou à la haine, soit tout message n'ayant pas sa place dans un ) est un internauteforum de discussion sur le web. Un modérateur se doit d'être impartial dans le débat, de tempérer son opinion personnelle afin qu'elle n'entache pas son jugement, et de ne faire que rappeler à l'ordre les participants hors-sujet. Les modérateurs disposent de plusieurs options, non accessibles aux membres, telles la possibilité de fermer une discussion, sanctionner un membre, déplacer une discussion, etc. Par exemple sur wikipedia France un modérateur efface selon son humeur des articles dont il ne connait pas la substance.
Voila le role d'un moderateur, un hors sujet, on se fait rappeler à l'ordre, une faute grave (racisme), on subit une punition.
Citation :
Publié par lepop
Voila le role d'un moderateur, un hors sujet, on se fait rappeler à l'ordre, une faute grave (racisme), on subit une punition.
Reste à définir alors la punition et l'avertissement. Se faire ban d'une semaine d'un canal, c'est une punition certes, mais sans comparaison avec un ban d'une semaine du jeu (pour une vraie faute).

Je ne connais pas toutes les circonstances et même si je trouve ça vraiment dur comment punition - pas plus tard que tout à l'heure sur le canal ali d'hécate c'était la foire au grand n'importe quoi - mais peut-être que ça entrait dans le cadre d'une gros avertissement bien lourd parce qu'il n'y avait pas le temps d'y mettre les mots en rouges et que le canal avait déjà été blindés de cas similaires dans la journée?

Faire partie du pourcentage de perte acceptable, c'est moche, mais ce pourcentage de perte acceptable existe, on y peut rien. Même en blindant dofus de modérateur, ce pourcentage existera (et comme je l'ai déjà dit: la faute est là, le modérateur peut toujours se réfugier derrière la règle pour justifier son acte même s'il est un peu dur et qu'en d'autres circonstances la punition ne serait pas tombée).

Je vais prendre un exemple bête de modération Jol puisque Cherlin' participe au débat et je me dis qu'elle confirmera ou infirmera cet exemple:
- Une grosse journée bien lourde en flood, tu avertis, tu lockes à la tout va et à la fin, tu préviens dans un post que tu en as marre et que les ban temporaire du forum vont tomber. Là ce pointe un mec qui n'a pas lu cet avertissement et qui balance un petit flood pas méchant sur un topic naissant qui a des risques d'être à problème. Le modo sur les nerfs ban pour X heures le mec du forum sans sommation, non?
Ca doit bien se produire de temps en temps ce truc non?

Tout ça pour dire que tant qu'on est pas dans la journée du modo, c'est pas simple de juger.

Et j'ai du mal à accorder du crédit aux interventions du modo en question sur ce topic car se défendre seul face à une bande de forumeurs d'un truc qui frise la limite mais qui était justifié dans sa tête étant donné la journée, c'est vache.

EDIT: Tiens, pas plus tard que tout à l'heure deux sujets débiles sont créés par un forumeur (je peux pas poster les liens, les sujets ont été effacés depuis). Dans le second, Pinta précise que toute personne qui floodera sur un autre sujet dudit forumeur aura le droit à un ban temporaire illico du village.
Si un sujet avait été de nouveau créé et que quelqu'un n'ayant pas lu les deux précédents avait posté dessus, il aurait été banni immédiatement, logique. Pourtant, du point de vue de la "victime" ce ban aurait eu lieu sans sommation, pour motif vraiment limite, patati, patata.
Et du point de vue du modérateur, cette sanction aurait été tout à fait justifiée.
LeoDanto tu as tout à fait raison dans la situation que tu décris.
A part que si j'ai bien lu le message initial:
-le joueur était là depuis un bon moment et n'aurait donc pas raté les premiers avertissements s'il y en avait eu
-d'après ce qu'il décrit le canal était assez calme avant l'incident, ce qui exclut le pétage de câble en situation de crise.

Et j'aimerais assez avoir une réponse du support.
Cela dit si la sanction était censé être un exemple c'est raté pour le coup du dissuasif. En deux heures de jeu cet après midi j'ai vu passer sur Jiva 14 annonces concernant des ventes ou des échanges de compte et vu qu'elles ont passé plusieurs fois chacune je ne pense pas qu'il y ait eu sanction.
Quant au joueur qui en 5 minutes a dit trois fois "bonjour" sur chacun des canaux r et c pour finir à la fin par "ben quoi j'attendais qu'on me réponde" je ne sais pas si c'était un ignorant ou un provocateur mais il va bien aussi.
houlà, y'en a eu du post

@Telia :
Pour moi, tu fais la même erreur que le modérateur ayant posté dans les premières pages : penser que toute phrase d'une discussion doit contenir un message explicite et informatif. Le type nous salue et signale qu'il est désormais un utilisateur de notre canal alignement. On lui souhaite la bienvenue pour lui montrer qu'au moins tout le monde ne s'en fout pas, et qu'il reste encore un semblant de communauté. Le message de réponse n'a pas à le dire explicitement, l'interlocuteur comprendra.
Après, oui, la répétition de messages de ce genre peut avoir un autre sens, celui de vouloir flooder, mais il n'y a pas eu de répétition, donc pour moi il n'y a pas de problèmes.

@Ergodyne :
Citation :
J'ai l'impression qu'on fait l'amalgame entre "un moderateur a prit la regle au pied de la lettre" et "les modérateurs sont des cowboys a la gachette facile".
Non, "les modérateurs sont des cowboy à la gachette facile" est une conclusion qui vient de plusieurs éléments :
- oui, il a pris la règle au pied de la lettre
- il n'a donné aucun avertissement
- il a appliqué sans réfléchir la punition maximale qu'il était possible.
Faut bien voir que même quelqu'un qui va se complaire dans les insultes a un ban de quelques heures, bien moins pénalisant qu'un mute d'une semaine.

Pour le "sans explications" :
- comme je l'ai expliqué, j'étais en combat en arène au moment des faits après plusieurs heures de donjon, donc je n'allais pas risquer le ban en combat en allant lui demander IG.
- près de 48h après les faits et subissant la sanction, je n'ai toujours aucune réponse du support.
- il a fallu que je vienne trooler sur JOL pour avoir des explications.

@lepop :
Les modérateurs sont une trentaine pour 10 serveurs, mettons 25 avec des nombres actuellement inoccupés. Pour en avoir un par serveur, il faudrait que chacun soit connecté en moyenne à peu près 10 heures par jour, c'est injouable. Donc oui, il y a du sous-effectif en plus des problèmes de répartition vu que la plupart jouent sur Jiva.
Citation :
Par exemple sur wikipedia France un modérateur efface selon son humeur des articles dont il ne connait pas la substance.
On sent que la wikipedia peut être modifiée par chacun

@LeoDanto :
Quelqu'un que je connais a déjà eu deux heures de ban pour insulte. Et même 24h de ban, c'est moins pénalisant qu'une semaine de mute, parce que le mute je l'ai toujours là.
Après, qu'un pourcentage de perte acceptable existe, oui nécéssairement, les modos sont humains. mais au moins qu'ils admettent faire des erreurs de temps en temps. là un modo est passé juste pour dire "oui oui tout est normal,dans mon calepin dire bonjour c'est HS, et HS je mets une semaine de ban sans avertissement".
Citation :
Le modo sur les nerfs ban pour X heures le mec du forum sans sommation, non?
Ca doit bien se produire de temps en temps ce truc non?
Oui, ça se produit nécéssairement aussi. Seulement comme tu l'as dit, c'est pour X heures et pas pour 7 jours. Et le banni grade toujours la possibilité de contester sa sanction par mp.
Là, je citerai le modérateur qui est passé :
Citation :
Euh ... pour le canal alignement, tout comme pour celui commerce ou recrutement, oui. Un HS, c'est un mute d'une semaine. Il n'y a pas de "petit" ou de "gros" HS. Un HS est un HS. Par contre, en cas de problème IG, je suis la et prêt à discuter
Une sanction pour le canal ali, bizarrement ça se discute pas. une insulte IG, une vente de code audio ? ouais, ça doit se discuter. un bonjour sur le /a, non.
Citation :
Publié par un-fou
On lui souhaite la bienvenue pour lui montrer qu'au moins tout le monde ne s'en fout pas, et qu'il reste encore un semblant de communauté. Le message de réponse n'a pas à le dire explicitement, l'interlocuteur comprendra.
Citation :
Publié par Telia
Si c'est pour que l'autre puisse compter le nombre de personnes présentes, un simple message privé aurait suffit.
- Avec correction de mon horrible faute à la fin du dernier mot. -


Sinon, j'aimerais bien savoir ce que tu cherches à faire comprendre aux autres, car tu as tellement d'ambitions que j'ai l'impression que tu souhaites faire passer trop de messages d'un coup, d'où sûrement une incompréhension des plus totales.

Donc mes réponses à chacun des sujets que l'on peut évoquer directement de ton premier message :
- La convivialité est-elle sanctionnable ?
-> Oui. Je doute, par exemple, qu'un sujet fait dans ce but reste sur JoL sans sanction.

- Méritais-tu sanction dans ce cas ?
-> Au juge de décider si HS il y a eu ou pas, mais pour moi il y a eu non-respect, donc sanction.

- La sanction était-elle adaptée ?
-> Personnellement, je trouve que non, mais les règles ont été décidées ainsi, peut-être changer le règlement et prévoir d'autres alternatives que le HS pur, pour prévoir certaines autres causes et issues, plutôt que blâmer la modération, non ?

- Est-ce que je trouve normal que le canal alignement soit aussi stricte ?
-> Sans véritable opinion, ce n'est pas à cause du règlement du canal que je ne m'investis pas dans l'alignement, mais à cause du système de PvP.

- M'est-il déjà arrivé de vous dire en jouant à dofus "dans le doute, ne parlons pas".
-> Non, pas dans ce genre de cas, et dans des situations qui ne sont pas spécifiques à Dofus.
... ups

[EDIT]
bon post en erreur autant aporter quelquechose a la discussion

pour ILike

ton discourt parait bien... long avec des exemples... "No comment" le canada et blablabla, enfin bref tes exemples on en a pas besoin la, d'apres le sujet on traite un cas et pas 200, bref, un-fou estime que rendre un bonjour est légitime toi tu dis non, comme tu dis que ya rien a fout*e de faire des connaissances a l'eranger blablabla un mec au canada etc...

tu es qui pour dire ça? oO t'a vécu la vie de toute l'humanité pour savoir que ça ne sért a rien? oO 'fin bref arrête de spéculer et de donner des exemples farfelu poussé de l'extrem pour justifier une position... ah oui pour ton info, la loi française, tu dois connaitre ça, vu que tu es fan de l'application des chartes etc... eh beh souvent il a été changer afin de l'adapter au mieux pour la comunauté, "tien zut alors ceux qui ont luter pour ce changement aurais pas du vu qu'ils avait un code à suivre..." encore mieux "vu que tu aimes les exemples hein", les usa avec leur lois crées apres le 11 septembre pour luter contre le terrorisme... soré pas du ceuuula zavé une loi zoré du jamais la changer tien... la loi est comme ça stou faut pas la changer n'est ce pas?


sincèrement, tu vie dans une république oublie pas ça, on est libre de proposer, de choisir et d'améliorer le quotidien, et c'est pas parceque une personne qui a plus de pouvoir que toi dis que tu dois être censurer pour rien que c'est ça la justice et le bon sens hein, la lois t'a donner le droit de te défendre ne t'en prive pas
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