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Prophète / Prophétesse
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Citation :
Donc oui, un chaman peu être largement suffisant dans une petite instance à 5 pas trop bourrine ou servir de tank d'appoint de temps en temps, mais pour un véritable role de tank dans une instance ou il a un stuff tout juste adapté , j'y crois franchement pas. |
15/02/2007, 18h00
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Guerrier ou Paladin ?
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Légende
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quand je lis tout ca une me question me viens a quoi sert le war ?nan sérieux je me demande je ne joue plus war depuis un petit moment mais ca me semble etre préoccupant de voir qu'un war ben ca ne sert plus a grand chose
 a moins peut-etre de vouloir avoir une difficulté supplémentaire ...... vous en pensez quoi ? ps : a bon entendeur 
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15/02/2007, 23h41
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Légende
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Citation :
La seule différence c'est qu'il n'y a plus de classe considérée comme indispensable pour finir une instance. Je me répète, mais j'ai déja vu un nombre incalculables de groupe pré-BC s'effondrer avant même de mettre un pied dans l'instance parce qu'il manquait un guerrier ou un prêtre, alors que des hybrides étaient disponibles. Je ne vois aucune logique à ce que sur 5 places 2 soient réservées à 2 classes, laissant 3 places pour les 5 autres. Maintenant il y a 3 classes qui peuvent potentiellement tanker, 3 ou 4 qui peuvent peuvent potentiellement soigner, et toutes les classes ont des spécialisations DPS et/ou Utilitaires. Perso avec mon druide féral je suis toujours content d'avoir un guerrier dans mon groupe, soit il tank et je peux jouer en félin/support, soit je tank et je peux compter sur un dps capable de reprendre une aggro si la génération dégénère. |
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16/02/2007, 00h42
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Alpha & Oméga
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En pala, je suis restée longtemps spé vindicte. J'ai respec protection et c est assez génial comme spé. Bon, j'ai pas testé au dela du 60 encore.
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16/02/2007, 10h56
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Alpha & Oméga
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Peut être que je dis des conneries (thx Cyrius) mais je n'ai toujours pas vu de raid Karazhan (ni de raid aq/bwl/naxx jadis) avec des pal en mt, dans ce post https://forums.jeuxonline.info/showt...=758245&page=1 on voit des exemples de compo karazhan et personne parle de pala mt, bon bien sur que ca peut tank en instances à 5 mais bon...
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16/02/2007, 12h52
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Alpha & Oméga
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paladin tankant Kharazan
*hausse les epaules* |
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16/02/2007, 13h47
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tu dis des conneries (et au passage c'est Cyrion). Pourquoi au travers des compositions données pour Karazhan n'y a t il aucun paladin en main tank ? Simple quasiment personne ne veut donner sa chance au paladin protection. C'est ca le plus gros problème du paladin protection très peu de gens lui font confiance alors c'est un tank viable. Khaled a donné le lien filefront moi je donne le lien google video : Paladin Main tank in Karazhan. (au passage il a aussi joué le rôle de main tank dans Gruul's Lair ce paladin). C'est pas de bol quand même Jaade Lonewild. 
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16/02/2007, 16h25
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Alpha & Oméga
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Citation :
Par contre, ne monte pas en spec protect, j'ai arreté le leveling du mien au 51, complement ecoeuré par la lenteur et la consommation de mana. En duo avec un autre healer, en AoE Party, c'est un peu plus rentable (hihi les chaudrons des maleterres vidés a coup de consecration  )
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16/02/2007, 16h57
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Oracle
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Citation :
Chez nous aussi on a un palouf en MT , a karazhan ^^ |
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16/02/2007, 17h09
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ce qui me dérange le plus c'est le manque flagrant d'endurance, la valeur de blocage et la force (X-52 Technician Helm j'anticipe parce que généralement y a toujours un clampin pour la ramener en disant que la force ca sert à rien pour un tankadin... Ouais t'as raison garçon) qui sont réellement le plus gros problème pour un tankadin. Citation :
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16/02/2007, 20h53
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[SfExo]
Alpha & Oméga
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Citation :
Je trouve ca TROP bourrin....je veux dire...même un guerrier peut pas lutter contre ca. Sincerement...actuellement, je trouve que le paladin fait un aussi bon tank qu'un guerrier...pour peux qu'il sache jouer... Et le gros probleme de la reputation vient de la...y a sans doute plus de la moitié qui savent pas jouer leur paladin...qui buff pas, qui juge pas leur sceau, qui pense que leurs soins est uniquement un self cast.... Bref au final, guerrier ou paladin...c'est pas vraiment ce qui fait un bon tank...c'est le joueur derriere. |
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16/02/2007, 21h26
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Oracle
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Citation :
Sans parler de la classe en elle même le joueur derrière son PC fera toute la différence . Car on peu très bien donner un perso full optimiser à deux personnes différente voir 10 , et que la plupart arrive pas à tanker le chat de la grand mère ^^ Alors après, que cela soit druide feral , tankadin ou guerrier spe def ... Le joueur derrière l'écran fait le plus gros de la différence ^^ Du moins c'est mon avis |
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16/02/2007, 21h50
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ensuite il faut remettre les choses dans leur contexte le guerrier est le champion mono cible et le paladin est le champion multi cibles il est donc normal que le guerrier ait des difficultés à rivaliser dans ce domaine. Maintenant si on prend celui du mono cible le guerrier reprend sa place de meilleur tank grâce à son équipement qui lui apporte beaucoup plus au niveau tanking que celui du paladin. Citation :
Les joueurs ne prennent pas de paladin en tank car ils ne connaissent pas la classe. A chaque fois quand je demande pourquoi ils ne prennent pas de paladins j'ai droit à des réponses comme celle-ci : 1- Il va tomber oom trop vite. 2- Il tiens moins bien l'aggro qu'un guerrier. 3- Il encaisse pas bien. 4- Ololol un paladin ça tank pas ça heal. A aucun moment je n'ai pu lire une réponse de la part des joueurs avec qui j'ai groupés faisant état d'un quelconque manque de compétence lié au joueurs paladins. Et quand tu leur prouve qu'ils ont tort c'est tout juste s'ils s'en fichent pas complètement et t'oublie 2 heures après. Il m'est arrivé de tanker shadow labyrinth et steamvault du début à la fin, les types m'ont félicité de ma prestation (aucun wipe et tanking bien géré) pourtant 2 heures après ils relançaient une instance en réclamant un guerrier (ils se fichaient de la spé du joueur) alors que j'étais toujours disponible. Voilà le problème. Citation :
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16/02/2007, 23h29
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour ce qui est du guerrier/paladin, la difference se fera dans les instances qui vont venir. Il est bien evidemment que tant qu'on a des boss qui ne frappent pas encore super fort (tout est relatif, bien sur), tout va bien. Quand on va commencer a avoir des boss qui vont taper comme des mulets, les lacunes en blocage du paladin vont se faire ressentir. Qu'est ce que j'appelle lacune en blocage ? Tout simplement sa "faible" capacite a bloquer. Oui, cette competence qui ne depend d'aucune stat, qui ne se monte que par la defense, le stuff et les talents. C'est bete a dire, mais pour avoir pu tester la spe protec pendant un certain temps, j'ai pu constater que redoubt est vraiment trop aleatoire pour pouvoir se fier a ca ("Ne vous inquietez pas si vous videz votre mana, ca fait 10 coups que je prends sans proc, ca ne devrait plus tarder") et holy shield ne rajoute que 30%, ce qui est bien loin des 75% de Shield Block . Alors, c'est sur que si prendre un aggro et le garder est pas trop trop dur avec les capacites que nous avons actuellement, eviter de manger des grosses baffes griffues pleines de critiques l'est un poil plus
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18/02/2007, 04h01
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[WaR]
Alpha & Oméga
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J'ai passé 3 jours à farm plusieurs instances 70 notamment heroic et Karazhan avec ce qui se fait de mieux en stuff actuel niveau tanking (exalté quasi toutes les reput, full bleu de qualité, etc) en spé protec (0/44/17).
En gros ce qui ressort c'est : énorme tanking sur plusieurs mobs (consec/bouclier sacré, etc), ultra-efficace sur certains events comme CoT2 (Medhiv) et nombre d'instances (Botanica, CoT). Sur Karazhan apparemment, rien de moins bien que war; même si je dois avouer qu'il faut vraiment combler un manque : l'endurance. Pour moi, à stuff égal en qualité, il manque au pal encore un peu d'endurance. Il faut en mettre au détriment de l'intel notemment; ce qui rend le T3.5 obsolète. En resumé il faut accentuer son côté war pour mieux tanker, et donc avoir moins de spell dmg/int. L'orientation de ce dernier set me paraît donc peu adapté au tanking pal à long terme finallement. En tank, si je perdurais, je chercherais encore du % dodge et sta. Pour le reste, en instance 70, le pal est un excellent tank, rien à dire, j'ai pris mon pieds ^^ (respec ensuite, étant plus efficace au heal en raid, vu le stuff actuel). En conclusion, pour moi, avec un stuff adapté, le pal est totalement comparable au war, desormais. Un pal orienté tanking a de l'avenir devant soit si il raisonne comme ça. (en chercheant bien chaque item comme je l'ai fait, dans chaque instance, de façon à avoir le meilleur à tel slot). Autrement, j'ai du justifier longuement le fait de pouvoir tank en instance pick up (heureusement, je fréquente rarement le pick up), et à chaque fois ils ont été retournés de voir comment je tankais bien, ils voulaient plus me lacher  Je rejoinds Cyron sur ce point : 99% les pals ne veulent pas tanker. Je pensais pareillement que le pal partait avec un désaventage. Mais j'ai laissé planer le doute, j'ai gardé un à un tous mes items tanking, puis ait veillé à les remplacer petit à petit par des meilleurs, jusqu'à avoir un stuff tanking monstre. J'ai testé, j'ai changé d'avis. Bref, c'est loin d'être si simple. Blizzard a fait du pal un tank qui n'appartient qu'à ceux qui ont eu l'audace d'y croire  Un gros défaut : de la place recquise dans l'inventaire, j'ai désormais un full set pve, pvp, et tank, tous les items changent quand je change de l'un à l'autre Un seul regret : ne pas pouvoir tanker et heal comme un dieu, en même temps 
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19/02/2007, 01h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
J'ai un perso coté horde et un perso coté ally, et je dois dire que les impressions de Cyrion comme d'Ori se vérifient en jeu, j'ai remarqué que le paladin coté alliance souffrait d'une mauvaise réputation en tant que tank (lié sans doute au fait que pendant très longtemps le paladin n'avait ni le matos ni les talents qui lui permettait de tank) alors que coté horde avec mon paladin j'ai eu souvent des /w me demandant de tank une instance. |
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19/02/2007, 01h19
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La grande chance que nous (je veux dire par là, les paladins côté Horde) avons est que la classe est encore assez méconnue par les joueurs pur Horde, ce qui fait que les préjugés sont moins présents et que pas mal de joueurs sont tout à fait prêts à tenter l'expérience du tanking paladin, c'est à la limite plus la dimension soins qui a du mal à rentrer dans les moeurs (2 ans de vécu en BG à croiser 99% de warladins oblige).
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19/02/2007, 08h13
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Prophète
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Je pense que ca a été très bien résumé au dessus et que ca justifie encore une fois le fait qu'il ne faille pas se faire un avis sur ce qui se dit mais tester les choses soi-même...
Car il est bien évident que si vous croisez un paladin avec un bouclier dans votre instance et qu'il n'est pas spé protec, il ne faudra pas dire que les spé protec tankent mal Beaucoup trop d'avis sont basés sur des jugements ( ) trop rapides à mon sens Ceci dit, merci à ceux qui ont une expérience dans cette spé de nous avoir éclairci sur pas mal de choses Le mien n'est que 28, mais si vous avez des conseils, je suis preneur ( je joue avec un autre pala spé sacré/vindict, un démo affliction et une mage ice ) j'ai juste mis mes dix premiers points en intell et 70% de ne pas etre interrupt et tout le reste en protection. ( la bénédiction des rois j'imagine est à prendre au plus vite? ) |
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19/02/2007, 12h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
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19/02/2007, 13h59
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Prophète
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Citation :
merci |
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19/02/2007, 14h19
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
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19/02/2007, 17h10
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Alpha & Oméga
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Citation :
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19/02/2007, 17h56
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Alpha & Oméga
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Citation :
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19/02/2007, 18h37
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Alpha & Oméga
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Citation :
Augmenter le block rating c'est facile surtout avec le libram of repentance (+40 block rating quand tu utilises holy shield). Comme je l'ai dit ce qui pose problème c'est le faible apport en endu et en block value (ou force) sur les sets du paladin. Kebab: Sans objet suite à scission |
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19/02/2007, 22h28
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Citation :
 Très juste... Et d'ailleurs, quand je leur explique que le plus énorme des deux, dans une optique groupe/raid, est le spé sacré, et surtout que je leur montre, ils ne changent pas d'avis, bien au contraire  Citation :
Y en a qui ont halluciné et me voyant balancer des heals hénaurmes tout en ayant la mana qui remonte assez vite (Illumination Divine+Faveur Divine+trinkets ), ou encore commencer un combat low HP low mana et le finir full HP mi-mana Le healadin et sa barre de mana, une grande et belle histoire d'amour 
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19/02/2007, 22h39
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