[Grammaire] Vous n'avez pas de message(s) ?

Kanon · 14/02/2007, 10h31

Citation :

Publié par Victhor

- un amateur de vin
-un amateur de vins
?

Je pencherai pour
- "vin" : amateur du vin en général, quelle que soit sa provenance.
- "vins" : amateur de cuvées particulières (ce qui donnerai amateur de ces vins).

*à voté*

Les correcteurs JoL ne veulent pas se mouiller dans le thread ? on leur demande pas grand chose pourtant

Jactari · 14/02/2007, 12h34

La pomme peut être une notion continue par métaphore, Victhor.

Amateur de liqueur de pomme : « arg, y a plus de pomme ».
Saisonnier chez un récoltant de pommes : « il n'y a plus de pommes, j'ai tout ramassé ».

14/02/2007, 13h23

Citation :

Publié par Victhor

Maintenant, un jeu : quelle est la différence entre :
- un amateur de vin
-un amateur de vins
?

Pas facile. On peut considérer que "vin" désigne "les vins" dans leur ensemble, et donc l'amateur de vin les aime tous, un amateur de vins n'en aime peut être que certains, un amateur de vins d'Alsace... Et pourtant ma première impression était différente, à savoir l'amateur de vin aime le vin pourvu qu'il soit vin (mon explication est sans doute vaine car confuse, je le sens

) tandis que l'amateur de vins aime ces derniers dans leur diversité...

ps : fwaré

jsuis sûr que personne d'autre va jouer

**Victhor** · 14/02/2007, 17h17

Citation :

Publié par Jactari

La pomme peut être une notion continue par métaphore, Victhor.

Amateur de liqueur de pomme : « arg, y a plus de pomme ».
Saisonnier chez un récoltant de pommes : « il n'y a plus de pommes, j'ai tout ramassé ».

Tu as tout à fait raison pour ce qui est de la possible notion continue du mot "pomme"... C'est vrai, j'y avais pas pensé (faut dire que j'aime pas la liqueur...ça va c'est pas trop pourri comme excuse ?

).
Par contre je ne suis pas d'accord avec toi quand tu parles de métaphore dans le cas de « arg, y a plus de pomme » ; c'est une synecdoque (à la limite une métonymie).

PS : pour la réponse du jeu, je vous fait mijoter encore un peu...

Tranb · 14/02/2007, 18h03

Vous n'avez pas de message.

Pas de S, on peut ouvrir les paris si vous voulez.

Alco · 14/02/2007, 18h50

Il n'y a pas de "s".

On se trompe de temps en temps parce qu'en anglais pour de telles choses il y en a.

Mimu · 14/02/2007, 19h01

On aimerait savoir pourquoi maintenant.

Parce que je serais plutôt de l'avis de Krarsht, à savoir les deux sont possibles suivants le cas.

**Victhor** · 14/02/2007, 19h20

Pourquoi est ce que parfois, j'ai l'impression que tout le monde m'a mis en ignore list ?

Sinon au cas où, on explique plus haut pourquoi dans le cas de "vous n'avez pas de message/s", l'un ou l'autre ou l'un et l'autre se dit ou se disent (ça c'est une citation de Vaugelas en cadeau...

) en fonction du contexte.

Meleas / Nandill · 14/02/2007, 19h25

Faudrai voir a arrêter de balancer des trucs comme ça comme des vérités Laco et Tranb, surtout sans argumenter hein ... ça fait un peu genre j'prends de haut :/
Vous avez pas du lire l'explication de Krarsht pour être si catégorique, ou alors faut vraiment être borné ^^ Parce que même si vous pensez que c'est faux, son explication mérite au moins que vous remettiez votre point de vue en question

Personnellement, sans animaux, sans animal, pas d'animaux, pas d'animal, aucun animal, aucun animaux, lui j'ai plus de mal par contre ^^

14/02/2007, 19h36

Le cas présent j'aurai tendance à le mettre au singulier. Car facilement remplaçable par: "Vous n'avez pas un message" ou "Vous n'avez aucun message".

Même si je pense que les deux sont justes.

Nikko34 · 14/02/2007, 21h03

On ne met pas de 's'. Mais par contre en Anglais ce n'est pas une faute d'en mettre. Ca dépend des langues.

**Victhor** · 14/02/2007, 21h14

Juste par curiosité, vous les tirez d'où vos règles qui disent avec certitude s'il y a un s ou pas ?

Kalisia34 · 14/02/2007, 23h04

Citation :

Publié par Dr. Troy

Mais ne peut-on pas dire, "vous n'avez pas de messages, vous avez un seul message" ?

Oui mais alors "Vous n'avez pas de message" dans ta logique ça signifie que soit y en a 0 soit y en a plus de 1 mais pas un seul ?

15/02/2007, 07h51

Citation :

Publié par Victhor

Juste par curiosité, vous les tirez d'où vos règles qui disent avec certitude s'il y a un s ou pas ?

Ils vont pas te répondre ils t'ont en ignore

Enfin maintenant que je t'ai quote peut être

**Victhor** · 15/02/2007, 08h35

Citation :

Publié par malau

Ils vont pas te répondre ils t'ont en ignore Enfin maintenant que je t'ai quote peut être

Bon tant pis pour ceux qui m'ont mis en ignore list, voici la réponse au grand jeu!!! Tadaaaaaa...
Alors, un amateur de vins, c'est une personne qui connaît et apprécie les différences entre différentes sortes de vins ; par contre, un amateur de vin, c'est quelqu'un qui aime boire du vin, en général, du meilleur au plus mauvais.
Et voilà.

Bon, on remet ça quand vous voulez!

15/02/2007, 10h55

Citation :

Publié par Victhor

Bon tant pis pour ceux qui m'ont mis en ignore list, voici la réponse au grand jeu!!! Tadaaaaaa...
Alors, un amateur de vins, c'est une personne qui connaît et apprécie les différences entre différentes sortes de vins ; par contre, un amateur de vin, c'est quelqu'un qui aime boire du vin, en général, du meilleur au plus mauvais.
Et voilà.
Bon, on remet ça quand vous voulez!

Ahah ma première impression était bonne alors

Soledad · 15/02/2007, 15h19

Juste pour corroborer, entre autres, le message de Victhor, voici ce que l'Académie française m'a répondu :

Citation :

Monsieur,

Les deux orthographes sont possibles. Si on attendait un message, on écrira plutôt "vous n'avez pas de message". Si on attendait des messages, on écrira plutôt : vous n'avez pas de messages".
Voyez aussi, sur notre site, à la rubrique La langue française, Questions courantes, l'article Sans chaussures, sans chapeau.

Cordialement,

Patrick Vannier

Jactari · 15/02/2007, 15h52

Citation :

Publié par Victhor

Par contre je ne suis pas d'accord avec toi quand tu parles de métaphore dans le cas de « arg, y a plus de pomme » ; c'est une synecdoque (à la limite une métonymie).

Oui, merci, je cherchais le terme exact, mais les cours de français sont loin.

P.S. : j'ai toujours dit qu'on devrait pendre par les pieds (sans chaussureS), ceux qui répondent à un fil sans tenir compte des messages précédents.

**Victhor** · 16/02/2007, 09h19

Citation :

Publié par Rylia

Juste pour corroborer, entre autres, le message de Victhor, voici ce que l'Académie française m'a répondu :

Ils répondent ?

Je ne savais pas que ça se faisait... Tu pourrais me dire comment tu as fait?

RiC · 16/02/2007, 09h23

SI je parle en Jeune/SMS, dois-je mettre un "s" ?

Vou avé pa 2 méssages ? ou vou avé pa 2 méssage ?

++ RiC

Soledad · 16/02/2007, 09h30

Citation :

Publié par Victhor

Ils répondent ?

Je ne savais pas que ça se faisait... Tu pourrais me dire comment tu as fait?

http://www.academie-francaise.fr/contact/index.html

Monsieur Biaque · 16/02/2007, 09h32

J'allais dire que les deux orthographes sont viables, cette église n'ayant pas de vitraux, mais vous avez été plus vifs. Je ne vous aime donc pas tellement.

**Victhor** · 16/02/2007, 09h33

Merci beaucoup Rylia!
Je découvre quelque chose... Faut dire que j'avais jamais eu l'idée de cliquer sur l'onglet "contact"

...

edit pour au-dessus : est-ce qu'on peut encore parler de vivacité pour un fil qui en est à son 4ème jour?

Monsieur Biaque · 16/02/2007, 09h50

J'espère, sinon je vais devoir faire une bavure.

Léodeï · 16/02/2007, 20h38

On écrit bien un ciel sans étoiles, donc ce n'est pas parce qu'il y a sans ou pas devant que c'est du singulier et qu'il n'y a pas de s.
Donc moi je mettrais un s parce que possibilité qu'il y en ait plusieurs.
(Ma source: une prof de français au lycée, cet exemple du ciel sans étoiles m'avait marquée.)

Kanon Alpha & Oméga	Citation : Publié par Victhor - un amateur de vin -un amateur de vins ? Je pencherai pour - "vin" : amateur du vin en général, quelle que soit sa provenance. - "vins" : amateur de cuvées particulières (ce qui donnerai amateur de ces vins). à voté Les correcteurs JoL ne veulent pas se mouiller dans le thread ? on leur demande pas grand chose pourtant
14/02/2007, 10h31

Jactari	La pomme peut être une notion continue par métaphore, Victhor. Amateur de liqueur de pomme : « arg, y a plus de pomme ». Saisonnier chez un récoltant de pommes : « il n'y a plus de pommes, j'ai tout ramassé ».
14/02/2007, 12h34

Tranb [Dflt] Alpha & Oméga	Vous n'avez pas de message. Pas de S, on peut ouvrir les paris si vous voulez.
14/02/2007, 18h03

Alco Alpha & Oméga	Il n'y a pas de "s". On se trompe de temps en temps parce qu'en anglais pour de telles choses il y en a.
14/02/2007, 18h50

Mimu	On aimerait savoir pourquoi maintenant. Parce que je serais plutôt de l'avis de Krarsht, à savoir les deux sont possibles suivants le cas.
14/02/2007, 19h01

Victhor Alpha & Oméga	Pourquoi est ce que parfois, j'ai l'impression que tout le monde m'a mis en ignore list ? Sinon au cas où, on explique plus haut pourquoi dans le cas de "vous n'avez pas de message/s", l'un ou l'autre ou l'un et l'autre se dit ou se disent (ça c'est une citation de Vaugelas en cadeau... ) en fonction du contexte.
14/02/2007, 19h20

#3793 Invité	Le cas présent j'aurai tendance à le mettre au singulier. Car facilement remplaçable par: "Vous n'avez pas un message" ou "Vous n'avez aucun message". Même si je pense que les deux sont justes.
14/02/2007, 19h36

Nikko34 Légende	On ne met pas de 's'. Mais par contre en Anglais ce n'est pas une faute d'en mettre. Ca dépend des langues.
14/02/2007, 21h03

Victhor Alpha & Oméga	Juste par curiosité, vous les tirez d'où vos règles qui disent avec certitude s'il y a un s ou pas ?
14/02/2007, 21h14

Kalisia34 Alpha & Oméga	Citation : Publié par Dr. Troy Mais ne peut-on pas dire, "vous n'avez pas de messages, vous avez un seul message" ? Oui mais alors "Vous n'avez pas de message" dans ta logique ça signifie que soit y en a 0 soit y en a plus de 1 mais pas un seul ?
14/02/2007, 23h04

#22756 Invité	Citation : Publié par Victhor Juste par curiosité, vous les tirez d'où vos règles qui disent avec certitude s'il y a un s ou pas ? Ils vont pas te répondre ils t'ont en ignore Enfin maintenant que je t'ai quote peut être
15/02/2007, 07h51

Victhor Alpha & Oméga	Citation : Publié par Rylia Juste pour corroborer, entre autres, le message de Victhor, voici ce que l'Académie française m'a répondu : Ils répondent ? Je ne savais pas que ça se faisait... Tu pourrais me dire comment tu as fait?
16/02/2007, 09h19

RiC [DA] Alpha & Oméga	SI je parle en Jeune/SMS, dois-je mettre un "s" ? Vou avé pa 2 méssages ? ou vou avé pa 2 méssage ? ++ RiC
16/02/2007, 09h23

Soledad Alpha & Oméga	Citation : Publié par Victhor Ils répondent ? Je ne savais pas que ça se faisait... Tu pourrais me dire comment tu as fait? http://www.academie-francaise.fr/contact/index.html
16/02/2007, 09h30

Monsieur Biaque Alpha & Oméga	J'allais dire que les deux orthographes sont viables, cette église n'ayant pas de vitraux, mais vous avez été plus vifs. Je ne vous aime donc pas tellement.
16/02/2007, 09h32

Victhor Alpha & Oméga	Merci beaucoup Rylia! Je découvre quelque chose... Faut dire que j'avais jamais eu l'idée de cliquer sur l'onglet "contact" ... edit pour au-dessus : est-ce qu'on peut encore parler de vivacité pour un fil qui en est à son 4ème jour?
16/02/2007, 09h33

Monsieur Biaque Alpha & Oméga	J'espère, sinon je vais devoir faire une bavure.
16/02/2007, 09h50

Léodeï Légende	On écrit bien un ciel sans étoiles, donc ce n'est pas parce qu'il y a sans ou pas devant que c'est du singulier et qu'il n'y a pas de s. Donc moi je mettrais un s parce que possibilité qu'il y en ait plusieurs. (Ma source: une prof de français au lycée, cet exemple du ciel sans étoiles m'avait marquée.)
16/02/2007, 20h38

[Grammaire] Vous n'avez pas de message(s) ?

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