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Bagnard
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Citation :
[Edité : Dernier avertissement (informel) avant sanction, je t'invite à te calmer sur tes quotes agressifs/non tolérants] |
13/03/2007, 19h17
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Pronostics !
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Alpha & Oméga
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Citation :
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13/03/2007, 19h28
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[AnY]
Alpha & Oméga
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[Edité : sans objet suite à édition]
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13/03/2007, 19h44
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Bagnard
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Ce qu'il faut comprendre c'est que c'est une classe dont le gameplay est basé sur la surprise et sur l'initiative, comme décrit dans le livre de règle, après qu'il se dissimule sous un déguisement ou grâce à un don de camouflage ou d'invisibilité ... j'ai queleques doutes pour le déguisement in-game, après il ne reste pas mille solutions pour s'assurer que les joueurs de cette classe bénéficieront d'un effet de surprise et auront l'initiative, encore une fois comme décrit dans le livre de règles.
EDIT : avant de modérer et d'avertir les gens ça serait bien de lire les messages pour voir qui agresse qui et qui est intolérant. |
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13/03/2007, 19h49
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Alpha & Oméga
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Spartians! Tonighet we'll dine in Hell !
 Bon on se calme, Sorine un peu agressif au début c'est vrai a édité ses propos, voilà maintenant on fait la paix et on se fait un (gros)bisou. Pour ce qui est du rogue et de son gameplay au tour de l'invisibilité, c'est apparu dans les MMOs pour devenir étrangement un "must have" dans ce type de jeux qu'ils reprenaient chacun à leur tour... Seulement, WAR veut justement sortir du classicisme dans la conception de ces classes (classes hybrides, rôle du tank grâce au système de collisions et au skills de taunts, classes de soutien voyant leur efficacité accrue par la participation au combat, etc...), et donc ça me semble normal qu'ils esquivent aussi le classique rogue furtif (qui finalement se prête assez mal au RvR) pour nous proposer autre chose à la place, et je l'espère, quelque chose de plus fun. 
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13/03/2007, 20h29
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Héros
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Selon moi, ceux qui prennent le rogue de WoW pour modèle se trompent. Si j'avais un furtif dans mon armée, ce serait pour l'envoyer scouter et espionner les lignes ennemies pour anticiper leurs mouvements, et non pour kikoololbackstab au milieu de 70 personnes et crever aussi sec derrière.
La furtivité est importante, je ne vois pas le chef d'armée envoyer ses troupes à l'aveugle, la prise d'information est vitale dans toute stratégie. Ses capacités de combat sont alors secondaires, tant qu'il remplit son rôle d'éclaireur. |
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13/03/2007, 20h38
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Invité
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Zer le problème c'est que si c'est juste pour regarder où sont les troupes et ne rien taper tu auras avec un peu de chance 5 joueurs de cette classe.
Sinon comme principe de furtivité j'aurais bien aimé un système comme le rogue de dark messiah(fps) pour ceux qui connaissent. Ce système dépend de la luminosité et de ta vitesse de course donc en gros si tu t'amuses à courir en étant invisible au milieu d'un endroit bien ensoleillé on voit ton personnage comme si il était transparent et on te voit bien. |
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13/03/2007, 20h56
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Héros
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Ben je suis typiquement le joueur qui voudrait jouer ça. Quand j'ai commencé WoW (désolé d'en parler ici), j'ai voulu faire rogue pour épier sur les champs de bataille et transmettre des rapports sur l'ennemi à mon chef de raid. Le jeu ne s'y est pas du tout prêté, mais qui sait si dans WAR un rôle pareil ne serait pas jouable...
Après tu peux imaginer des compétences diverses pour cette classe, comme le sabotage, du genre l'ennemi prépare des catapultes mais je passe discrètement par là pour lâcher quelques termites qui vont bousiller le matos 
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13/03/2007, 21h15
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[Furya]
Alpha & Oméga
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Daoc s'y prêtait, c'était, je pense une des façons de jouer et un des rôles prévus des furtifs.
On voit ce que ça a donné. Le problème des furtifs n'est pas leur rôle, mais le déséquilibre qu'ils engendrent. |
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13/03/2007, 21h50
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Héros
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Peux tu préciser ? J'ai pas joué à Daoc.
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13/03/2007, 22h01
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Alpha & Oméga
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Citation :
Maintenant c'est sur que oui y'a un gros déséquilibre . Remarque je ne suis plus dessus depuis un ptit moment . Mais au début sa ne creer rien de plus que des whines parce que add  .
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13/03/2007, 22h02
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[Furya]
Alpha & Oméga
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Citation :
Là ou j'ai changé ma façon de voir les choses, c'est que je considérais que si le fufu prenait le risque de add, il prenait aussi le risque si il ne terminait pas le boulot, de se faire pourrir illico. Mais bon c'est devenu, je pop, je kill, je fufu au milieu de 6 mecs pour repop 20 secs après, kill, run, fufu, repop 15 sec après, kill. J'exagère mais qu'à moitié. Donc je le répète, bien équilibré, la furtivité apporte un plus selon moi dans un MMO Rvr, le problème est que c'est impossible à équilibrer car toutes les classes doivent subir ces aménagements en plus de l'équilibre général à trouver. |
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13/03/2007, 22h10
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[AnY]
Alpha & Oméga
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Vanish...
LE truc que je pouvais pas blairer et que n'importe quelle petite m....e de fufu avait... Quoi de plus frustrant de se faire poper la tronche, prendre l'avantage et hop le fufu il disparaît d'un coup devant toi comme ça *pouf*. N'imp. |
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13/03/2007, 23h02
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Alpha & Oméga
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quoi de plus frustrant que de voire un fufu devenir invisible au plein milieu d'une plaine verte sous le soleil ?
Enfin bon pour moi pas de fufu = bonne nouvelle pour une jeu pvp/rvr |
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13/03/2007, 23h22
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Héros
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Mouahahaha, une unique classe de fufus, comme vous dites... qui surgissent de nulle part... bien évidemment, les skinks caméléons !
Rien à voir avec les clowns de grandes oreilles qui se déguisent et surgissent ! Bon sinon eh bien pourquoi pas une race un peu ranger, chez les elfes noirs, comme le corsaire ? Pas assez charismatique peut-être... Mais tellement polyvalent ! Maître des bêtes me semblerait logiquement une classe à familiers par défaut, on commence par un petit chien du Chaos (après tout, ils sont voisins), et on finit par invoquer une hydre, allez savoir ! Ce sont pas les monstres domptables qui manquent dans cet univers... Une race de magiciens... là c'est plus délicat. Malekith, le vénéré et détesté roi-sorcier des elfes noirs, a lu une prophétie disant qu'un elfe noir mage lui piquerait le trône... alors du coup, tous les elfes de sexe masculin (je sais, difficile à distinguer parfois) pratiquant la sorcellerie sont mis à mort. Les mages dans la société elfe noire sont des femmes, des sorcières assez puissantes (ah, manipulatrices de magie noire charismatiques...), et évidemment Malékith lui-même. Maintenant, pour des raisons de gameplay, on n'est plus à une entorse au background officiel près, mais en même temps jusqu'à présent, les développeurs respectent pas mal l'univers déjà créé ! Et pourquoi pas une classe de fine-lames, bien entraînée, ayant droit à une armure ? Genre un exécuteur avec sa Draich (la longue épée stylée des elfes noires) ? D'accord ils sont entraînés à Har-Ganeth, mais pourquoi ne pourraient-ils pas explorer le monde après tout, contrairement aux Gardes Noirs, les gardes du corps du Roi ? Puis ils pourraient avoir les ombres, comme classe furtive, avec des bonus de camouflage, ça pourrait le faire (ces saletés qui ruinaient mes canons de l'Empire en deux tours). Assassin serait alors le couronnement de cette carrière. Pour le tank, bah on peut se rattraper évidemment au chevalier elfe sur sang-froid... monter des dinosaures (capturés de ma Lustrie natale ! quel scandale !) ça risque d'attirer du monde ! Faut dire, ça a de la gueule et c'est typique. Pour les soins, une sorcière pourrait très bien appeler les bénédictions de khaine sur ses compagnons, histoire de revigorer leur sang... *se creuse la tête* Et côté hauts elfes alors ? Les pronostics de Lustrie... voyons... Bah déjà les mages hauts elfes avec leurs sorts de haute magie me semblent incontournables. Ensuite pourquoi pas un maître des épées dans le genre fine-lame ? Guerriers qui passent leur vie à s'entraîner et à perfectionner leur art, ça peut ouvrir de bonnes perspectives de carrière. Heaume d'argent, le grand classique aussi, carrière ouverte à une bonne partie de la population d'Ulthuan ! Après bon, on peut délirer en imaginant qu'ils auront des gardes fantômes discrets, ou bien de robustes bûcherons comme les Lions Blancs (des elfes avec une peau de lion blanc sur le dos et une grosse hache ? Mmmmh je les vois mal adaptés en quelque chose de jouable)... Et une classe dps à distance ? Archer elfe, arbalétrier à répétition elfe noir ? mmmh mmmh... pas évident non plus ! Mais à mon avis, les surprises risquent d'être bonnes. Moi en tout cas, j'ai confiance ! Virglum, entre deux bouchées d'asticots séchés au miel |
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14/03/2007, 01h35
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[Apoca]
Légende
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Citation :
Ceul bémol, les lions blancs et gardes fantômes, qui sont pour moi bien plus anecdotiques qu'autres choses. Quand on parles d'équilibrage des factions, je ne pense pas qu'ils parlent de mettre exactement le même type de classe pour les uns comme pour les autres. Après ceci n'engagent que moi. Hmm virglum, tu ferais de belle botte mon ami  
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14/03/2007, 06h14
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Bagnard
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Mon pronostic pour les Haut-Elfes :
https://forums.jeuxonline.info/showt...9&page=2&pp=15 - Maître des Epées de Hoeth (sorte de guerrier offensif avec arme à deux mains) - Guerrier Fantôme (classe de dommage mixte, CAC et distance) - Mage (caster/healer) - Prince Dragon (chevalier en armure lourde avec bouclier, tank) renommé plus simplement en Chevalier Dragon. |
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14/03/2007, 07h31
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[Furya]
Alpha & Oméga
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Citation :
  Nonon je ne suis pas du genre radicale. 
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14/03/2007, 07h44
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[Apoca]
Légende
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Jack/Glin je ne sais pas! Tu as sans doute raison, mais cela me paraît, comme Virglum à marqué, être le plus fidèle au background de warhammer. Et même en supposant qu'ils fassent un équilibrage parfait, pourquoi devrions nous systématiquement retrouver le même type de classe dans chacune des factions;
Après la question réelle il me semble, à ce posé est, vont ils être le plus fidèle possible à l'histoire de warhammer, ou faire en sorte que dans chaque factions ont y retrouve des classes équivalente ( se qui serait certes plus facile pour l'équilibrage des classes je vous le concède ) see you
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14/03/2007, 08h50
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[Furya]
Alpha & Oméga
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Citation :
Maintenant, si ils veulent mettre les classes les plus charismatiques d'une race, là oui ils le sont. Hors, comme on a vu, ils ne le font pas forcément. |
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14/03/2007, 09h18
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Héros
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Aïe, désolé, j'ai tapé ce texte au boulot sur word, et impossible de le poster de là-bas, j'ai fait un copier/coller...
(écrire pendant la pause déjeuner, c'est mal !) Pour ce qui est du Prince Dragon, ça me semble un peu trop élite, après tout, ces gus sont censés monter des dragons (seulement, y'a un crétin de roi elfe noir qui a jeté un sort pour que ces messieurs ailés continuent à dormir), ce qui n'est pas donné à tout le monde. C'est l'aristocratie de l'aristocratie elfique, une caste bien moins ouverte et disponible (question bg à mes yeux) que les chevaliers heaumes d'argent. Pour l'Empire, on a le choix de prendre un chevalier du Soleil. C'est pas de la gnognotte, mais c'est pas le top du top de la chevalerie impériale non plus ! A partir de cette carrière de base, on peut très bien bifurquer, évoluer, devenir chevalier du Cercle Intérieur, Templier, Capitaine, etc. Alors si on reprend cette idée pour les Princes Dragons, en quoi évolueront-ils ? Ils chevaucheront un dragon en fin de carrière ? Ca me semble un peu trop (et tout le monde choisirait cette option aussi ^^ faut penser à l'équilibre). Alors que si on imagine le heaume d'argent... Dans battle, c'est une unité de base, avec une grosse sauvegarde (ils ont tout : bouclier, destrier caparaçonné, armure lourde), c'est le seul "tank" possible pour les hauts elfes. Et pour démarrer une carrière de tank, je trouverais plus cohérent de commencer "simple" heaume d'argent, chevalier faisant partie du ciment des armées elfiques, et non appartenant à une petite section de cavaliers d'élite ? Après seulement alors, je trouverais logique qu'un heaume d'argent accompli, ayant remporté de nombreuses victoires, ayant acquis pas mal d'expérience, puisse changer de voie, et devenir un des fameux Princes Dragons, avec l'armure trop classe et le caparaçon en ithilmar ignifugé ! Enfin bon, après, ça n'engage que moi, mais je trouve ça plutôt intéressant comme débat ! le jeu ferait-il commencer les Hauts Elfes tout en haut de leur "échelle militaire" ? En quoi évolueraient-ils à ce moment-là ? |
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14/03/2007, 11h29
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[CQT]
Alpha & Oméga
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Citation :
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14/03/2007, 12h59
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Héros
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je pensais plutôt à la garde phénix comme tank, parce que d'accord, ce sont des soldats d'élite, mais après tout pas plus que les marteliers. ils ont de belles armures lourdes et un background magnifique (ils connaissent toute leur vie et la façon dont ils vont mourir, mais se battent quand même, etc).
mais on peut aussi imaginer qu'il n'y ait pas de tanks chez les elfes . ça renforcerait le besoin de coopération avec les races alliées...
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14/03/2007, 16h06
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Bagnard
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Citation :
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14/03/2007, 19h01
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Héros
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Citation :
Les gardes phénix ont juré de ne plus parler depuis qu'ils ont vu leur destin dans les flammes sacrées de je sais plus quoi (c'est d'ailleurs ce qui les rend lugubres et terrifiants sur un champ de bataille). J'imagine trop le super groupe avec le garde qui tanke dans sa superbe armure, sa belle hallebarde rutilante et... "Eh, surtout préviens quand l'ennemi attaque" "..." "Ah ben merci, ils nous ont mis une sacrée déculottée, t'aurais pu prévenir !" "..." "T'as le comique de répétition toi" "..." (avec option EXPRES pour que le garde phénix ne parle jamais en groupe hihi vous imaginez le bazar ?) Pour ce qui est du non-tanking (hum ?) chez les elfes, je trouverais ça sympa, en effet, qu'on puisse coopérer, comme tu dis, avec les autres
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14/03/2007, 20h02
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