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[FY]
Alpha & Oméga
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Citation :
Ouahh je ne savais pas que j'etais parmi les plus puissants et que j'avais imposé ma loi, et tout ca dans un jeu ouch... Désolé, la politique je préfère la faire IRL, au moins la c'est important. Quand à la majorité et le vote des joueurs pour la démocratie, huhuhu. Allez rien que pour toi un exemple récent, lors du vote de la constitution européenne, les élus représentant le peuple etaient à 90% pour celle ci, le peuple qui a voté l'a rejeté à 59%. Si je suis ton raisonnement nous ne sommes donc pas en démocratie en France..... Bref la démocratie directe est une forme de la démocratie mais n'en est qu'une forme (et en plus elle ne fonctionne pas si systématique, elle paralyse au final le système). Enfin... |
12/12/2006, 08h33
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[Ys] Gg Rk's
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[DDD]
Alpha & Oméga
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Citation :
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12/12/2006, 08h49
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[tdo]
Légende
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Citation :
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12/12/2006, 10h07
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[-AB-]
Oracle
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le concept meme de majorité e parait assez dure a gober dans un univers ou on est somme toute "de passage" par intermitence (ok plus ou moins celon les gens^^) d ou pour moi le manque de pertinance des comparaisons avec la politique ^^
Ceci etant je penses qu on peut parler de légétimité et il ne fait aucun doute que les anciens accords d emain aussi bien que les accords de non-add entre team fixe n ont de sens que tant qu ils sont légitimes ... les accords d emain ne le sont plus depuis qu un bord a décidé de s en passer (et tout un tas d autres evenements successifs apres cela) les accords de non add entre team fixe le sont encore dans les grandes lignes (et pour combien de temps ?) Apres on peut toujours se faire révisioniste mais certains fait restent irréfutables .. les trois royaumes se sont joyeusement mis sur la tete en horraire plein sur notre server pendant un certain temps et si cela vient en premier lieu des gens qui le peuplent on ne peut refuter que els accords aient eu un impact la dessus (ceux qui ne seraient pas d accord avec cela je les invite a comparer les historiques d ys et de broc par exemple) .. on peut observer des faits similaires au niveau du 8v8 il est aujourd hui évident que des "accord" ont permis depuis un certain temps a une certaine population de s amuser a sa facon. Pour moi ce constat légétimise ces accords car ils ont au moins en partie atteinds leur but, toute considération d analyse des intentions de fond ou de manipulation ou autre me semble pour le moins fantaisiste , décalé par rapport au sujet (on parle d un jeu hein) et bien difficile a démontrer. Je rajouterais pour lafa qui a l air d etre traumatisé par la gestion des accords coté midgardien de l affaire que pour avoir joué coté hib et mid cela n a jamais rien empeché en terme d action de royaumes (je parles du camping gate beurk) et qui si albion s est senti exclu c est parce qu il etait de tres loin le moins investi et interessé dedans .. ce qui a conduit a la rupture des accords de leur coté a l époque . Pour revenir a la légitimité des accord pour ma part je penses que la plupart des joueurs qui les ont respectés (aussi bien emain que non-add) n ont jamais rien signé et pour ceux qui se demandent comment on peut rompre avec quelque chose qu on a pas officiellement cautionné je dirais juste que quand on joue effectivement en suivant certaines regles .. meme si on a rien signé .. et que du jour au lendemain on les oublie , c est effectivment une rupture car on a accepté au moins de maniere tacite ces regles . De plus j aimerais qu on arrete de repandre cette impression comme quoi on est pas libre de ses choix alors que l on est dans un jeu .. c est totalement abherrent de dire cela on a toujours le choix d arreter de jouer , d aller voire ailleurs , ou simplemùent de se dire que tant qu on reste dans la cluff on paye pour avoir lme droit de faire ce qu on veut ... apres le fait de se fermer les portes , de certains event par exemple , a cause de divergences d opinions c est aussi une liberté. |
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12/12/2006, 11h54
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[Allia]
Alpha & Oméga
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Citation :
Les fondateurs ont été simplement dépassés par leur zelotes et ça a donné liu à des discussions tres mouvementés sur JoL . C bien un forcing albionnais qui a été fait pour casser un systeme qui lui etait simplement defavorable ( 8-9 mois sans RKs , mort d'une 50 aine de guilde principalemen celles pro-accords au passage , epoque de pleine puissance mid thanks sauvage C etait loin d'être des accords visionnaires ...... c'etait commodes à deux realms qui ont pensé que cela avait force de loi ( on etait pas dans un systeme ou les accords ne concerne que ceux qui les ont signés vu ce qu on s'est pris comme remarques ....) Y avait des zelotes comme Zangdaar et beaucoup d'autres qui ont un discours plus matures maintenant ..... pour une liste plus complete cf la perles des posts y avait trop d elements stupides pour que les rares "normaux" puissent se faire entendre , c'etait meme un dialogue de sourd . Les accords sont devenus bi-realms avec beaucoup d'events ou l'entente hib-mid etait de mise , maintenant la situation est bien plus normalisée . Mais ces accords servents toujorus en arriere plan pour ceux qui aiment jugé un realm à travers quelques ( exploitation encore nuisible de ceux ci )  Les tentatives de refontes ne sont apparues que bien trop tard lorsque les choses etaient devenues irreversibles, le non albionnais aux accords d 'Emain est devenu un non à toute forme d'entente sauf intra-realm et encore ... ). C etait quand meme la plus grande experience sociologique d'Ys, c'est là ou on voit la vraie dimension d'un MMORPG . Les rares personnes "fiables" à ce jour sont celles qui n'ont pas dechirés leur veste à force de la retouner, c'est surtout cela la leçon des accords : Mettre en evidence une sous-communauté avec des elements non par interets mais par conviction; et sur JoL ils sont extraordinairement rares : une question d'age je pense ( un /bow à ceux-là ). Odra tu raisonnes à l envers, il y a les zones d'affluence normales sur lesquels se sont greffé ces accords. Maintenant sa legitimité, son coté universelle : y en a pas , entre quelque chose de toléré et quelque chose d'ecrit par quelques pour quelques , y'a une tres grosse marge. Quand un accords dépasse en portée le champ des joueurs qu'ils concernent, ça montre plusieurs choses leur fondateur malgré toute leur bonne volonté ont commis une grave erreur ( à posteriori elle est apparue ) car ces accords empietent directement sur l'espaces d'autres joueurs . C n 'est plus une question de "democratie" mais du respect de tout joueur Imposer un style de jeu tant qu'on est dans un contexte dominant, ce n'est pas pour moi une marque de respects , c'est aussi la raison du texte explicatif tres tardif de Goa sur l'ajout de regles . Moa Cht'i Scout |
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12/12/2006, 12h23
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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12/12/2006, 12h52
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Alpha & Oméga
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vla les amalgames lafa
tu pars dans tous les sens, tu mélanges les choux et les carottes (beurk) et au final tu me donnes l'impression d être perdu et de faire toi même partie des "autres"  sinon la flemme de faire des pavés façon Moa, mais Odra (  ) en a pondu un superbe qui reflète a la virgule près ce que je pense (ou ce que j'aurai pu penser si on m'avait laissé le choix  )
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12/12/2006, 13h11
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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12/12/2006, 13h30
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[EluX]
Légende
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Mouais Lafa moi l'impression que tu me donnes c'est que tu vas chercher midi à quatorze heure, crois-moi les anciens accords d'Emain n'ont jamais été la pour flatter l'égo de qui que ce soit, mais simplement pour donner une logique aux actions de BG sans obliger les joueurs a faire les no life la nuit.
Enfin c'est comme ca que je l'ai ressenti 
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12/12/2006, 13h55
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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12/12/2006, 15h20
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Alpha & Oméga
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oops
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12/12/2006, 15h58
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[EV]
Bagnard
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Citation :
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12/12/2006, 16h03
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Prophétesse
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Lafa vraiment je comprend pas ton raisonnement.
Voici comment je voyais les choses: A l'epoque un texte a été ecrit pour que la majorité des joueurs <je ve dire par la les gens qui se connectent aux heures de pointes> puissent avoir un impact sur le jeux de royaume et aider leur royaume respectifs a avoir en leur posséssion les fameuses reliques tant convoitées. Il y a eut un appel a toutes les guildes fait par les fondateurs de ces accords. <fait en petit comité; certes; pour une plus grande clareté necessaire a la presentation je pense>. Y ont repondus ceux qui avait envie par conviction ou curiosité. Ce texte revolutionnaire de part sa creativité a donc finalement etait adopté par certains, mais jamais rejeté par d'autres. Mais en aucuns cas imposé. Midgard ainsi qu'hibernia ont sut s'organiser en fonction de cela. De part la creation de diverses alliances a l'epoque, ou la refonte de certaines chartes pour d'autres guildes/alliances deja existantes. Pour ce qui est de albion, le texte a bien etait intégré dans quelques guildes/alliances, mais a l'epoque aucune centralisation d'action n'a était menée. De cette inorganisation est née une revendication ==> A mort les accords ! Puis d'inorganisation en anarchie, d'anarchie en chaos, les grands ordres albionnais ont dut céder/plier au vue de l'ineficacité de la grande albion a mener des actions cohérentes en rvr. Meme si a l'epoque la guilde alliance a bien essayer de faire quelques chose. A cela ont a pretexté qu'albion etait defavorisé de part ces classes inadaptés en rvr. <je passe volontairement les autres ouin ouin inutiles> Voila pour moi ma vision; peut etre tronqué; de la naissance, vie, et mort de ces accords. Je pense neanmoins qu'a aucun moment ces accords n'ont eut pour but d'assoir une suprématie quelconque. |
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12/12/2006, 16h04
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[HdG]
Légende
![Avatar de [Skartapuce]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar127860_4.gif){kind=avatar}
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Toujours ouvert ce post ?
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12/12/2006, 16h05
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[ATYS]
Alpha & Oméga
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Pour ceux qui veulent un peu de lecture : Un débat long et constructif
Ma proposition foireuse qui reste ma vision du fair-play sur le jeu des reliques. Enfin bon, c'est pas allé + loin malheureusement (ou heureusement ), mais ce fût le seul débat construit sur les reliques depuis la fin des accords. Pour resituer le contexte, Mid à l'époque se faisait reprendre systématiquement les reliques prises en soirée le lendemain matin.
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12/12/2006, 16h07
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[HdG]
Légende
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Vu le porte-avion, ce sera pas le cas pour celles la je pense
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12/12/2006, 17h06
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[ATYS]
Alpha & Oméga
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Citation :
 ?La possibilité de prendre les reliques la nuit est toujours présente face à peu de défense, comme l'a été la prise de reliques sur Albion et qui fait l'objet de ce post. |
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12/12/2006, 17h12
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Légende
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Comme diraient les mids ya trois jours a 5h du mat : "Reliques de nuit, ...relique aussi"
Réaction du Bg alb en se levant tranquillement le matin même : "Alors on attend pas Patrick!!!" [_] <==== je sors, je sors poussay pas 
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12/12/2006, 17h15
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[EV]
Bagnard
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Citation :
[url="https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?p=4136904#post4136904[/url] Citation :
La fin des accords relis les 2/3 derniers mois avant sur JOL l'attitude d'Albion ça pendait aux couilles de tout le monde mais il était plus agréable pour certains GM de grandes guildes de faire barrage pour d'éventuelles modifications des accords ; après tout si on pouvait garder éternellement 3 RK Force d'un côté et 3 RK Mana de l'autre... Ce n'est pas Albion qui a mis fin aux accords c'est vous qui les avez tués en voulant les préserver / garder sous une forme malsaine. |
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12/12/2006, 17h18
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[Allia]
Alpha & Oméga
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Citation :
Vision completement biaisée d'albion , ça se voit que tu n y etais pas !!!!!! J'aime bien ton idée d'un chaos anarchique refondateur, c quelque peu contradictoire et n'a aucun sens . Vais faire court : t'es completement à coté de la plaque Moa Cht'i Scout PS : lol Ense avec tes quotes prehistorique |
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12/12/2006, 17h29
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[EV]
Bagnard
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Citation :
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12/12/2006, 17h36
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[DA]
Alpha & Oméga
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Je pense qu'on s'en fout un peu de qui a casser les accords ou pas. Je trouve que depuis NF, le système d'ouverture des reliquaire est beaucoup plus long que sous of ou on pouvait rusher directement le rk sans prendre de fort.
Ca permet de pouvoir monter une défense, send des gens qui pve sur toa par exemple. Il suffit que les gens soit motiver a garder leur relique et pas comme le glorieux posteurs qui en rentrant de soirée va pex son bot et se fiche de son royaume. |
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12/12/2006, 18h02
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Alpha & Oméga
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Les accords ont disparut à cause du royaume qui le respectait le plus : Midgard
 Et je vous sort un : "j'vous l'avais dit que ça finirai comme ça" parce que ça me fait plaisir
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12/12/2006, 18h26
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[EV]
Bagnard
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Citation :
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12/12/2006, 19h31
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[FY]
Alpha & Oméga
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Citation :
Je ne te rappelle pas les horaires vu que c'est Mid qui l'a prise. Bref je ne vais pas me chamailler la dessus de toute facon. Pour ta dernière phrase, je suis en partie d'accord avec toi (meme si je ne m'inclue pas dans le "vous qui les avez tués" vu mes positions de l'époque) meme si il est quand meme extraordinaire qu'à ce jour tu reportes la totale responsabilité de la fin des accords uniquement aux pro accords (me trompe je si j'emets l'hypothèse que tu devais etre anti ;-) ). L'unique chose que l'on peut dire sur la fin des accords, c'est que la responsabilité est partagée (les pros pour avoir campé sur des positions qui ne satisfaisaient plus suffisement de monde et les antis pour les avoir transgresser quand meme et/ou n'avoir pas été suffisement convaincants pour faire accepter les évolutions qu'ils souhaitaient voir apportés (quand il y en avait parce que des bourriques il y en avait dans les deux camps hein quand meme)). Bref ce fut une belle chose qui a généré bcp de choses et pas toutes bonnes, je l'ai toujours reconnu. Bon jeu à toi. |
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12/12/2006, 20h23
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