[Ys] Bus et TF

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Publié par Colsk
Enfin cela doit etre une mauvaise interpretation de ma part ou/et que tu t'es exprimé de manière tendancieuse involontairement.

++ et bon jeu.
Je me suis mal exprimé, je joue pas pour etre reconnu mais je réagis juste aux propos de Moa qui dit que tu es reconnu comme TF au moment ou tu pop dans le msn des autres.


@Au dessus si tu t'es senti visé c'est que je me suis mal exprimé mais bon spas grave, ce que je veux dire c'est que si tu cherches une reconnaissance en tant que TF en floodant/flammant sur jol, tu passes rapidement pour ce que tu n'es peut etre pas.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Egelbeth
y'a deux jours je lis sur jol le soir a une heure XX : on go sur agramon pour 8/8 de la part d'une team
de toute la soirée , je dis bien TOUTE la soirée ( 21.30-23.30 ) , ils etaient sur la zf mid , a farm les mids et alb en combat rvr l'un contre l'autre
venu le coup de 23.00 , ils vont dire sur JOL : oui need plus de monde sur agramon , on y a roam plus d'une heure ( LOLOLOLOL ) on a vu personne

franchement , apres , comment veux tu encore croire ce qu'ils te disent sur JOL ?
Sauf que là tu prends les choses au mot sans chercher plus loin.
Une team peut déclarer aller sur Agra sur JoL pour montrer qu'elle est présente et prête à y rencontrer d'autres teams.
Ensuite après s'être renseigné, vu aucun retour, constaté qu'il n'y aura rien sur Agramon cette team va en ZF.
Bon je dis ça en général.

Après si ce groupe précisément n'a nullement roam 1h sur Agra puis s'en est réclamé en effet c'est limite.

Maintenant je suppose que ce fait n'est pas une caractéristique typique des teams, si ?
Egel , ton FG on s'en fout , fallait te poser la question elle est ou ma liste MSN ?

On a rencontré les exodes à cotés de beno T3 lorsqu'on l'a reprise au mids
Bah demande un authographe à Aripha, il t'aurait filé peut-être son MSN

C clair que si tu vas sur Agramon faut le faire de maniere concertée, je parle meme pas des arrangements possibles ( tu me files 8K on t'en files 8, dsl mais quand y'a des possibilités de fraude , y'en a forcement de tenter ; j'attends dailleurs sur ce point la clusterisation ou ça va prendre de vraies proportions..... ) .

Ca fait aussi partie du beau jeu

Moa Cht'i Scout
En même temps tu n'as fait que rencontrer un groupe de 7 joueurs qui faute de 8è n'a pas pu aller sur Agra ce jour-là. Ou alors on ne parle pas du même moment

Et qui plus est, ça fait quelques temps que le post 8 vs 8 est fermé, je ne me sens pas concerné par ce qu'à dit Egel vu que je n'ai rien déclaré de tel

Quant à la possibilité de contrôler les RKs, il me semble que c'est crier au loup pour rien. Le don de rk ça fait plus d'un an et demi que ça ne s'est pas fait.

PS : Tu serais aussi gentil, Moa, de retirer ce genre de pique.
Citation :
l'exemple du changement de sa TF en fonction du nombre de RKs presentes y'a deja eu un exemple au moins

Citation :
Quant à la possibilité de contrôler les RKs, il me semble que c'est crier au loup pour rien. Le don de rk ça fait plus d'un an et demi que ça ne s'est pas fait.
Je crois que le weak scout parlait plutot du fait de changer de realm selon les mouvements des rk et non pas de "don" à un autre realm comme on a pu le voir par le passé...
Citation :
Publié par Aripha
En même temps tu n'as fait que rencontrer un groupe de 7 joueurs qui faute de 8è n'a pas pu aller sur Agra ce jour-là. Ou alors on ne parle pas du même moment

Et qui plus est, ça fait quelques temps que le post 8 vs 8 est fermé, je ne me sens pas concerné par ce qu'à dit Egel vu que je n'ai rien déclaré de tel

Quant à la possibilité de contrôler les RKs, il me semble que c'est crier au loup pour rien. Le don de rk ça fait plus d'un an et demi que ça ne s'est pas fait.

PS : Tu serais aussi gentil, Moa, de retirer ce genre de pique.
Il est tres general , ça concerne tout le monde .
dans un systeme ou un moyen d'utiliser des ficelels douteuses est possible, cela ne fait pas un pli que c'est utilisé .

- entre solos : deja quelques bans pour cela
- entre BUS : jamais encore vu, et vu sa changeabilité quasi-impossible à mettre en place ( esprit realm et tricherie avérée ça fait pas bon menage )
- entre FG : pourquoi pas
C juste un procédé qui demande une certaine forme d orgnsaition inter-realm et vu la betise de Goa d'avoir permis les doubles account .

< vais retirer cette pique qui n'etait juste qu'une illustration de l'effet tentation >

Moa Cht'i Scout

PS : meme les modos me suivent pas .........
Je decris un procédé de flam indirecte , paf on me le compte pour un flam
En fait ici , ça rue sur toute possibilité de flam , genre je lis ne diagonale ça fait tilt sur un mot , le contexte on s'en blc ( balance ou acronyme , pick your choice )
Ces modos , des apprentis casques bleues

PS : Jerikan a encore raison, Aripha aussi; c cela toute la beauté le multi-sens, certains verraient aussi la derniere tentative d interception RK /de gene dans les forts de groupe dont le mot d'odre etait de leur laché la grappe
Je pense que j'ai meme pas fait le tour encore , mais cela je le laisse a votre imagination ( pas envie de me chopper un DSO ou Flam , je vous les alisses ceux là )
Citation :
Publié par Jerikan
Quoi que spa impossible non plus

En fait faudrait un traducteur du moasien
tu veux mon traducteur , ramene cela au individu oublie le jeu .

Pour le prix de mon traducteur, tu as celui de Egel ( mais lui il est comment dire l'esprit assombri, presque deprimé par ce forum , trop d hypocrysie l'a achevé ) , celui de Colsk qui se place toujours sur un point de vue humain , les modos qui sont obligés de ne voir que cet aspect mais qui peuvent t'allonger si ça peut assurer un calme transitoire sur ce forum
Et aussi tout ceux qui repondent en ayant en tete , l'aspect social du jeu.

Des qu il y a l'ego qui intervient, on tombe dans un schema de concurrence stupide ou chaque mot agresse là ou leur propos peut etre à l'opposé .


Moa Cht'i Scout

Ps : peut etre que ça m amuse beaucoup les faux derches car je vias up à a ce train alpha&Omega sur ce theme omnipresent dans cette partie
C un sujet deja de faux-derches, sachant la porosité entre joueurs BUS et FG et que d uen certaine maniere les modos font fausses routes lorsqu il considere ces deux parties comme deux micro-communautés, contrairement à celle fufu qui etait quasi ingerable pour les modos vu les egos surdimensionné presents .
Citation :
Publié par MoaYs
tu veux mon traducteur , ramene cela au individu oublie le jeu .

Pour le prix de mon traducteur, tu as celui de Egel ( mais lui il est comment dire l'esprit assombri, presque deprimé par ce forum , trop d hypocrysie l'a achevé ) , celui de Colsk qui se place toujours sur un point de vue humain , les modos qui sont obligés de ne voir que cet aspect mais qui peuvent t'allonger si ça peut assurer un calme transitoire sur ce forum
Et aussi tout ceux qui repondent en ayant en tete , l'aspect social du jeu.

Des qu il y a l'ego qui intervient, on tombe dans un schema de concurrence stupide ou chaque mot agresse là ou leur propos peut etre à l'opposé .


Moa Cht'i Scout

Ps : peut etre que ça m amuse beaucoup les faux derches car je vias up à a ce train alpha&Omega sur ce theme omnipresent dans cette partie
C un sujet deja de faux-derches, sachant la porosité entre joueurs BUS et FG et que d uen certaine maniere les modos font fausses routes lorsqu il considere ces deux parties comme deux micro-communautés, contrairement à celle fufu qui etait quasi ingerable pour les modos vu les egos surdimensionné presents .
Doctoral et supérieur
Bon pex
Citation :
Publié par Aripha
Doctoral et supérieur
Bon pex
C dommage que tu le voies ainsi , mais je ne suis perméable qu'aux arguments .....
Fournis moi des données, ça m interesse d'ameliorer ma comprehension des mecanismes humains dans ce jeu .

Je ne me sens pas superieur du tout, par contre y'a une telle hypocrysie que tout est à prendre avec des pincettes et finalement ne se fier qu'au comportement IG de chacun .
Remettre les choses à plat permet d'avancer, meme si c pas agréable et c valable pour tous .

A la difference de toi , je presente un maximum d'arguments, tout à l heure tu voulais presque gommer des faits parcque soit ça contredisais l image que tu as d'une TF mais faut quand meem quitter les images d epinal
La TF c le "grand" jeu ; le Bus c la facilité, , la non prise de risque etc ...
comme
les TF < introduire toute notions devalorisante > et le BUS c le < introduire toute notion valorisante>
On est plus des enfants quand meme ....

Avec le passage des joueurs de FG vers BUS ou de BUS vers FG ....

Tu ne peux dire que lautre est ceci ou cela , jattends de toi que tu demontes les choses qui te paraissent fausse , c la seule maniere sur JoL davancer dans le debat . De la meme maniere qu'à une epoque on a fait un debat sur des accords possible entre guilde ( RK nocturne etc...) ( je m y susi invité en pirate parcque ça m interessait et pas en poseur d obstacles mais en essayant de comprendre les pro )
Dailleurs je ne viens mettre mon grain de sel que s il y a un gain possible dasn un debat , un changement de position de quelques suffit , l'esprit d un debat en somme .

Moa Cht'i Scout
Et bien tu as raison sur le fond, mais bien que la forme soit pourtant assez lisse, ce genre de remarques n'est pas souvent bien appréciées

Il y a certainement plus de vice dans le monde opti que dans celui des bg, suffit de passer quelque temps sur les TS pour s'en rendre compte. Et puis même, si ce fait était connu et reconnu, ça changerais quoi ?

Les maichant resteraient des maichants et les gentils, des gentils, c'est un faux débat votre truc là, enfin le post en lui même en est un remarque

Analyser c'est bien, mais ça ne sert à rien si on ne propose pas de solution ;(
Je vais te dire...
Je ne pense pas avoir à un moment donné expliqué ce que doit faire une TF ou un bus.
Et je ne le ferai pas car ce serait juste mon approche de la chose et ça n'a pas sa place ici.

Ce que je te reproche c'est tout au long de ce thread là où je croyais discuter et exposé mon point de vue sur le malaise qui existe entre ces deux formes de jeu et quels sont pour moi les choses à corriger rapidement afin qu'on puisse évoluer vers une situation de meilleure entente (ou moins grande mésentente), je me suis complètement trompé.

Je me suis permis de relire tes participations. Et force est de constater que tu ne discutais pas, tu ne faisais que le négativiste. Accroché à ton idée de l'impossibilité de la discussion entre les deux parties, te réfugiant derrière des clichés de comportement humain, tu t'es contenté d'ânonner que les choses n'avanceraient pas que c'était inutile d'aller plus loin because JoL is JoL (je résume beaucoup tu as dit bien plus mais je m'arrête sur l'idée générale dégagée).

Après dire que tu avances des arguments c'est une vaste blague.
On parle des tensions bus/TF, tu argumentes sur quoi ? Allons donc sois sérieux, tu te perds dans tes pavés et tes arguments sont HS.

Donc j'ai dit ce que j'avais à dire, j'espère avoir fait passé le message que je voulais, maintenant je ne vois pas pourquoi je continuerai à parler avec quelqu'un qui se contente à faire des +1 masqué derrière des pavés qui ne font qu'affirmer l'inutilité des discussion sur joL.

La suite en MP si tu insistes.

@Frank : je confirme en relisant bien il flood
Citation :
Publié par La Crew !
Et bien tu as raison sur le fond, mais bien que la forme soit pourtant assez lisse, ce genre de remarques n'est pas souvent bien appréciées

Il y a certainement plus de vice dans le monde opti que dans celui des bg, suffit de passer quelque temps sur les TS pour s'en rendre compte. Et puis même, si ce fait était connu et reconnu, ça changerais quoi ?

Les maichant resteraient des maichants et les gentils, des gentils, c'est un faux débat votre truc là, enfin le post en lui même en est un remarque

Analyser c'est bien, mais ça ne sert à rien si on ne propose pas de solution ;(
je t'en pries, transforme toi en educateur specialisé ...

Si tu peux faire quelque chose au niveau
- maturité des joueurs
- education/comportement
- milieu concurrentiel ( phenomene divers : jalousie, superiorité, ego demesuré )
et tu arrives a la conclusion que le debat TF/BUS , c qu une excuse qui permet de se defouler .

Meme les modos les prennent pour des micro-communauté qu'il s'agit de compartimenter et proteger l'une de l'autre ( un post pour l 'un , le souhait d'un post pour l'autre ) , deploiement d'un cordon de securité entre eux

Moa Cht'i Scout

Ps aripha si tu ne souhaite pas debattre c ton probleme , mais tu peux relire mes reponses, c tres clair meme Jerikan ( gentil pull) et bien d'autres c limpide), els efforts c a double sens , si t as envie de prendre que ce qui tarrnages grand bien te fasses
Citation :
Publié par MoaYs
je t'en pries, transforme toi en educateur specialisé ...

Si tu peux faire quelque chose au niveau
- maturité des joueurs
- education/comportement
- milieu concurrentiel ( phenomene divers : jalousie, superiorité, ego demesuré )
et tu arrives a la conclusion que le debat TF/BUS , c qu une excuse qui permet de se defouler .

Meme les modos les prennent pour des micro-communauté qu'il s'agit de compartimenter et proteger l'une de l'autre ( un post pour l 'un , le souhait d'un post pour l'autre ) , deploiement d'un cordon de securité entre eux

Moa Cht'i Scout
Je ne pensais pas à mal en écrivant mon précédant reply, je voulais juste dire que bien qu'étant -d'une manière général- d'accord avec l'ensemble de tes réflexions/conclusions je m'interrogeait juste sur l'impacte qu'elles pourraient avoir sur le jeu en lui même

Parce que JoL n'est fréquenté que par ceux qui lisent JoL
@Moa : et bien quand tu trouveras quelque part où tu post quelque chose pour tenter de faire avancer les choses dans ce thread tu m'en reparles parce que j'ai beau chercher je ne vois que tes +1
Personnellement je me fous de la facon de jouer des personnes, chacun est libre de faire ce qu'il lui plait dans un jeu, nous-meme nous prenons position au BG lorsque notre ZF est endommagée et prenons part en cas d'attaque RK, on commence généralement nos soirées en ZF avant d'aller sur agramon (surtout avec nos absents cette semaine dans le fixe).

Par contre, la chose que je reproche -au(x) team(s) hib(s)- c'est de camper un fort pdt 3-4h avec une compo de lamas pour se PL sur le BG qui vient s'empaler sur un fort ou il y a deja 2-3fg hib avec banshees + animistes alors qu'autour il y a des grpes plus ou moins de memes valeurs qui cherchent à les combattre, mais je comprends qu'il est plus facil d'exploiter le cheatage que l'on vous a accordés avec ces classes-là dans les combats de structures par rapport aux autres realms (cela est un autre debat mais il est bon de le preciser à mon sens)...

Mais bon ensuite les discours : venez sur agra il y a personne, nous sommes axées 8vs8.... ou bien d'autres phrases que l'on entend de certaines personnes sont sympa à entendre mais plus difficil à respecter et des qu'elles sont dans la possibilité de pouvoir récolter du RP facil ne se generont pas...
Citation :
Meme les modos les prennent pour des micro-communauté qu'il s'agit de compartimenter et proteger l'une de l'autre ( un post pour l 'un , le souhait d'un post pour l'autre ) , deploiement d'un cordon de securité entre eux
Alors la je suis pas d'accord !
je prefere parler de segmentarisation de LA communauté daoc dans plusieur preference de jeux plutot que de micro-communauté qui sous entend fortement qu'elle s'opposent alors que c est forcement le cas.
Je trouve pas ca etrange qu un forum qui se veut un lieu d'echange et de partage classe les discussions par theme. Les discussions sont ouverte a tout le monde
Par exemple
Tu va pas forcer les joueurs de ZF a lire les resumé des soirées des joueurs de quartz tout ca pour dire qu'on ne forme QU'UNE meme communauté daocienne.
La communauté daocienne se divise en beaucoup de type de jeu differents, pour lesquels ont est amener a créé des posts thematique pour que justement chacun ai son ou ses posts qui l'interesse directement detectable.

Tu que tu dis etre de la compartimentation ou de l isolement des communauté pour moi c est juste un moyen pratique pour chacun de trouver et de participer au sujet qui l'interesse.
Citation :
Publié par Aripha
@Moa : et bien quand tu trouveras quelque part où tu post quelque chose pour tenter de faire avancer les choses dans ce thread tu m'en reparles parce que j'ai beau chercher je ne vois que tes +1
La solution que tu donnes , demandes à un modo ici meme tout frais , il te diras bien que ça ne marche pas .
Compter sur l'auto-moderation dans JoL , c vraiment trop naif .
A se demander mais à quoi ont bien pu servir toutes ses generations de modos sur cette aprtie de forum ......
Faire avancer les choses avec une solution largement perimé et innefficace ; c pareil que ne rien faire , c meme pire c proner d'une certaine maniere le statu- quo actuel .

Je sais qu'on aime pas les analyses , mais elles sont necessaires à l'aboutissement d'un remede

La seule reponse possible mais elle semble delicate , c augmenter le nombre de modos ( deja pour repartir la charge de travail et que ceux-ci puissent mieux prendre la mesure du probleme), et ne rien laisser passer .
Ou plus originalement la voie qu'arkaell semble décrire , quitte à avoir une telle segmentarisation qu'on va finir par trouver un posts dedié à de tres petites factions visibles sur JoL

C de la segmentarisation à la demande ( mais lol ses segments comment il les choisit) , de plus il a pas tout lu mes pavés sinon ils auraient vu que c ne sont pas des micro-communautés ( meme virtuelle pour les besoin d'eviter des tensions) .
Et son pari est que les posteurs de l'un ne se retrouvent dans l autre favorisant l emergence d un troll/flamm/joyeuserie .

ça peut marcher, et de toute façon , le reste a echoué

C un peu comme si des casques bleus redessinaient les frontieres des pays pour limiter les tensions entres elles .

Ehh oui, ëtre moderateur , c une mission humanitaire .

Mon regret cloisonner les deux ici , c forcer les posteurs JoLiens à choisir leur "camp" alors qu'au depart il n y avait aucune opposition entre BUS et TF juste entre quelques energumènes .

Moa Cht'i Scout

Post de nuit , b-haine
Hmmm ce ne sont pas les modérateurs qui créent les frontières entre les posteurs, ce sont (à mon sens et selon mon expérience perso) les posteurs eux même qui n'acceptent pas la façon de jouer de l'autre, et qui viennent systématiquement se plaindre mutuellement des agissements des busseurslol/tfmdr/fufuroflmao avec des participations tellement soignées que ça ne donne pas envie d'être patient, ni compréhensif.

Perso faire le casque bleu, c'est pas ce pourquoi j'ai proposé mon aide à jol, faire la police non plus, alors au départ, on a du temps, de la motivation, on fait des MP a tour de bras, pour expliquer au gentil posteur un peu perdu sans doute, que ça non on ne le dit pas sur jol et encore moins sur tel thread.

On le répète 10 fois 100 fois 500 fois et puis on se lasse, et on devient méchant, et dans ce cas on sanctionne les gens parce qu'ils interviennent sur des posts, qui ne correspondent effectivement pas à leur style de jeu, pas pour cette raison, mais tout simplement parce que leurs participations sont hors charte.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Egelbeth
pour ce qui est de l'auto modération , y'en a qui savent le faire , d'autre visiblement pas
Oui enfin depuis la nouvelle équipe le second degré est interdit sur le forum... Pour moi l'auto-modération c'est de ne plus poster, et laisser un forum rempli de niaiseries et d'hypocrites.
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