[Lothar]

Petite réflexion que je me suis faites pendant ma rentrée universitaire :

Nous savons que la population européenne globalement vieillit d'année en année . Ca a été beaucoup étudier et analyser sur les plans économiques et sociales (le fameux Papy Boom Effect) mais finalement assez peu sur le plan des décisions politiques .

Nous savons que globalement :

-la proportion des personnes du 3em et 4em ages augmentent d'années en années dans l'électorat , renforçant d'autant leur poids .Dans le même temps la proportion des jeunes et des actifs diminuent .

-les préocccupations des actifs, jeunes et du 3em age ne sont pas les mêmes .
Ainsi si un jeune met en avant comme préoccupations l'emploi, l'enseignement , l'écologie , un vieux va plutôt mettre en avant son pouvoir d'achat , sa sécurité et les services de retraites et de santé .

C'est ici que nous arrivons au problème essentiel : Sachant que par exemple pour un vieux l'écologie est globalement moins importante (ca varie selon les individus mais dans sa globalité , d'autres thèmes sont plus importants) car ils ne verront que peu les effets du changement de climat , il accorderas probablement sa préférence à un parti qui met en avant les thèmes qui lui sont cher plutôt que l'écologie .

ce qui pourrait avoir selon moi les conséquences fâcheuses suivantes :

-Une augmentation de la représentation politique de partis qui mettent un thème comme la sécurité en tête des préoccupations (au hasard : le FN) au détriment d'autres partis ( au hasard écolo)

-Un changement des programmes des politiciens , qui mettront en exergue des thèmes qui préoccuppent plus les vieux que les jeunes pour attirer les voix de la classe électorale majoritaire sur eux . Exit donc l'emploi et l'économie , bienvenue les services aux petits vieux .

-Un renforcement du vieillissement de la classe politique .On accorderas peu de foi à un jeune qui se lance en politique qu'a un vétéran , proche des préoccupations du 3em age.

-A plus long terme , on auras une société incapable de se projeter dans l'avenir car les programmes et décisions seront tournés vers une classe d'âge qui en a (globalement rappelons le ) rien à cirer du futur car ils ne seront plus là mais qui veulent qu'on s'occupe d'eux tout de suite .

Bref plutôt qu'une fracture sociale , va-t-on vers une fracture générationnelle , où les préoccupations de la jeunesse seront mis sous l'éteignoir par un électorat du 3em age majoritaire qui veut profiter des dernières années de sa vie ?

Bref qu'en pensez-vous ?

[Mothra]

J'en pense que ca ne fait pas depuis hier que les descisions politiques qui protègent le capital et le transfert de richesse aident bien plus particulièrement les "vieux", disons à partir de 50 ans, que les jeunes actifs.

[Curufinwe Melwasul]

Quand le coeur economique de la population se recentrera sur les jeunes dont les "français issus de l'immigration" (quelle formule immonde) et que les "vieux" devront compter sur les jeunes que certains condamnent comme etant le probleme numero 1 du pays, les mentalite changeront enfin et le cote EGALITE et FRATERNITE prendra tout son sens.


ps: inutile de me quoter ou d'entamer un flam war, apres avoir parcouru le sujet sur le second tour, je susi certain de passer pour un anti-FN gauchisant et tout le tralala mais j'assume.

[Shion Uzuki]

Citation :

Publié par Lothar

-Une augmentation de la représentation politique de partis qui mettent un thème comme la sécurité en tête des préoccupations (au hasard : le FN) au détriment d'autres partis ( au hasard écolo)

Par hasard seulement alors l'exemple hein ......
Façon élégante de sous-entendre que la sénilité amène une tolérance au FN ?

Citation :

-Un changement des programmes des politiciens , qui mettront en exergue des thèmes qui préoccuppent plus les vieux que les jeunes pour attirer les voix de la classe électorale majoritaire sur eux . Exit donc l'emploi et l'économie , bienvenue les services aux petits vieux .

Ce qui semble un peu logique aussi hein ....
Tant qu'on ne laisse pas tomber totalement les impondérables des autres portions de la population je n'en vois pas l'inconvénient ...

Citation :

-Un renforcement du vieillissement de la classe politique .On accorderas peu de foi à un jeune qui se lance en politique qu'a un vétéran , proche des préoccupations du 3em age.

C'est subjectif mais j'ai franchement l'impression que c'est déjà le cas hein, avec une classe politique stylée jurassique qui occupe la place et qui n'a pas la moindre intention de laisser les petits jeunes monter. C'est valable aussi bien à gauche qu'à droite, je dirais même à la limite qu'il y a quelques relativement jeunes à droite qui poussent qui ne trouvent pas leur équivalent juvénile au PS qui sent décidément de plus en plus la naphtaline.

Citation :

-A plus long terme , on auras une société incapable de se projeter dans l'avenir car les programmes et décisions seront tournés vers une classe d'âge qui en a (globalement rappelons le ) rien à cirer du futur car ils ne seront plus là mais qui veulent qu'on s'occupe d'eux tout de suite .

Oula, prédiction modèle Cassandre spoted là ....
Tu n'as pas le moindre moyen de savoir cela hein. C'est un peu facile d'une part de juger que ce ne seront "que" des séniors qui seront au pouvoir dans l'avenir, et que d'autre part ils ne prendront que des décisions de ce genre là ...

[Borh]

Est-ce quelqu'un a les chiffres des votes en fonction de l'âge ?

Il me semble que les avais déjà vu et que finalement, ça variait pas tant que ça.
(à part pour le PCF, il me semble).

[Mahorn]

Le vieillissement de la population est présenté comme un risque par un certain nombre de spécialistes. Au niveau des choix politiques, cela se traduirait par l'augmentation de certains budgets (santé, sécurité) au détriment d'autres (Défense, éducation). ce qui pourrait être contraire à l'intérêt du pays.

Mais cette vision n'est pas partagée par tout le monde. Et il y a notamment une solidarité intergénérationnelle qui fait qu'il y a peu d'oppositions entre classes d'âge. La réalité, c'est que de même qu'on avait pas évalué le baby boom, on n'arrive pas à voir ce que sera le papy boom.
@Bohr : j'en plus les chiffres en tête mais effectivement, à part le PC et - un peu - le FN, le vote 3e âge est comparable aux autres tranches de population.

[kermo]

Citation :

Publié par Mahorn

Le vieillissement de la population est présenté comme un risque par un certain nombre de spécialistes. Au niveau des choix politiques, cela se traduirait par l'augmentation de certains budgets (santé, sécurité) au détriment d'autres (Défense, éducation). ce qui pourrait être contraire à l'intérêt du pays.

On peut aussi se dire que si un pays est majoritairement composé de vieux alors l'intérêt du pays est de s'occuper des vieux.
Une personne âgée pas plus qu'une autre n'est tenue de s'occuper du bien-être de l'ensemble de la population lorsqu'elle s'exprime par le vote, après il faut voir si il y a effectivement des différences dans les suffrages en fonction de l'âge...

Peut-être pour bien faire il faudrait pondérer les votes par un truc décroissant avec l'âge : plus vous êtes vieux moins votre voix a d'importance puisque vous allez bénéficier (ou souffrir) moins longtemps de l'évolution de la société conséquente à ce vote.

[Shion Uzuki]

Citation :

Publié par kermo

Peut-être pour bien faire il faudrait pondérer les votes par un truc décroissant avec l'âge : plus vous êtes vieux moins votre voix a d'importance puisque vous allez bénéficier (ou souffrir) moins longtemps de l'évolution de la société conséquente à ce vote.

Elle serait jolie la société où les vieux auraient moins de jugeote ou moins d'intérêt à se prononcer que les jeunes tient .... Faisons du tri mes amis ...

[Cefyl]

Il faut savoir que les jeunes sont souvent les enfants et petits enfants de ces personnes agées.

Une grand mere qui a son fils et ses 2 petits fils au chomage s'inquietera de l'emploi comme une grand mere qui a ses petits enfants en age d'etre scolarisés s'inquietera de l'education.

Il ne faut pas croire que chaque personne agée se decoupe du monde et n'a pas de famille, et surtout qu'elle ne pense pas a l'avenir de leur famille.

[Kathar - Alleria - Lango]

Citation :

Publié par kermo

On peut aussi se dire que si un pays est majoritairement composé de vieux alors l'intérêt du pays est de s'occuper des vieux.
Une personne âgée pas plus qu'une autre n'est tenue de s'occuper du bien-être de l'ensemble de la population lorsqu'elle s'exprime par le vote, après il faut voir si il y a effectivement des différences dans les suffrages en fonction de l'âge...

On peut aussi se dire que si un pays est majoritairement composé de blancs alors l'intérêt du pays est de s'occuper des blancs. Ou pas.

En fait, tout dépend des valeurs que défend le pays. Il me semble que les valeurs que défend la France, ce sont : Liberté, Égalité, Fraternité. Donc la France est censée s'occuper autant des jeunes que des vieux.

[Glup]

je crois qu'il existe ( ou en préparation ) un système russe finançant les parents désirant faire des enfants . bon je l'admet le problème en Russie et largement plus grave qu'en Europe ( de moins en moins d'habitants )

un système de ce genre avec les aides qui suivent pour les Francais serait une bonne chose peut être pour palier a ce problème ( dans 40 ans plus de jeunes ? )
et arretons d'aider ceux qui ne font que des gosses pour avoir les aides ( de + en + frequents venant de personnes issue de l'immigration / source FR3 )


sinon pour le plan politique , je ne pense pas que ce soit négatif , au contraire les personnes d'un certains âge ont déjà l'expérience de certains partie politique .

[Cypky]

Citation :

Publié par Cefyl

Il faut savoir que les jeunes sont souvent les enfants et petits enfants de ces personnes agées.

Une grand mere qui a son fils et ses 2 petits fils au chomage s'inquietera de l'emploi comme une grand mere qui a ses petits enfants en age d'etre scolarisés s'inquietera de l'education.

Il ne faut pas croire que chaque personne agée se decoupe du monde et n'a pas de famille, et surtout qu'elle ne pense pas a l'avenir de leur famille.

Et là, tout est dit.

Aprés le péril jeune, le péril vieux ...

Les quelques personnes agées que je connais voient la société à travers la télé mais aussi et surtout à travers leurs enfants et petits enfants. Les vieux ne sont pas tous des égoïstes qui pensent qu'à leur retraite et qui ont peur des banlieues hein ...

Et puis ya des fois, faut mieux que ce soit des vieux qui décident, parce qu'il y a certains jeunes chez qui le sens des responsabilités, c'est pas vraiment ca .

Et il est normal que la politique soit à l'image du pays. Le jour où ca ne sera plus le cas, faudra se poser des questions ...

[Datian]

Ce qui est bien dans tout ça, c'est qu'à terme, le pays sera dirigé par des gens qui le représentent : des petits vieux pour gouverner d'autres petits vieux.

[Peline]

Citation :

Publié par Lothar

..Sachant que par exemple pour un vieux l'écologie est globalement moins importante

J'ai pourtant en tête et dans mes connaissances des vieux qui se soucient énormément du changement de climat de la pollution, du legs qu'ils vont laisser à leur petit enfant (pas qu'une question d'héritage pécunier).

Beaucoup d'anciens de 68 ont été de vrais écolos dans leur jeunesse (ils ont entre 55 et 60 + maintenant), et je pense pas que leur perception des choses aient changé.
La sauvegarde de la nature n'est pas l'apanage des jeunes.

C'est un thème inter-générationnel et la plupart des français se sentent concernés.

Citation :

Un renforcement du vieillissement de la classe politique

Nous avons avec l'Italie une classe dirigeante bien vieillissante, et je pense que c'est plus un fait culturel que généalogique.

[Ruligs]

Citation :

Publié par Glup

et arretons d'aider ceux qui ne font que des gosses pour avoir les aides ( de + en + frequents venant de personnes issue de l'immigration / source FR3 )

Et à quoi on les reconnaît ces petits cachottiers? La couleur de peau? La religion?

[kermo]

Citation :

Publié par Lango

On peut aussi se dire que si un pays est majoritairement composé de blancs alors l'intérêt du pays est de s'occuper des blancs. Ou pas.

En fait, tout dépend des valeurs que défend le pays. Il me semble que les valeurs que défend la France, ce sont : Liberté, Égalité, Fraternité. Donc la France est censée s'occuper autant des jeunes que des vieux.

L'égalité est une belle valeur mais quand il faut la rendre chiffrable dans une politique sociale et économique ça devient plus complexe tout de suite.

Ce que je voulais dire c'est que dans la mesure où chacun vote en regardant la société avec son oeil à lui, les élections sont forcément teintées (et c'est le but de la démocratie) de ce que le peuple souhaite.
Pour ton exemple des blancs, encore faudrait-il qu'il y ait une différence entre s'occuper d'un blanc et s'occuper d'un pas blanc, alors qu'il est plus compréhensible qu'un jeune diplômé et un retraité ne partagent pas forcément la même vision de la société.

La question est donc de savoir si les "vieux" dans leur ensemble souhaitent quelque chose de différent des autres, après si c'est le cas eh ben s'ils sont nombreux c'est logique que ça se voit dans la politique.

Pire, ce qu'on entend en disant "impact politique négatif" ou "les vieux votants sont un risque" c'est bien que les vieux n'ont pas la bonne vision de la société, c'est ce que je voulais mettre en relief avec mon exemple débile du suffrage pondéré par l'âge pour que les vieux séniles aient moins de poids dans le cas où on s'accorde à dire qu'ils ne votent pas bien.

[Corto]

Citation :

Publié par kermo

On peut aussi se dire que si un pays est majoritairement composé de vieux alors l'intérêt du pays est de s'occuper des vieux.
Une personne âgée pas plus qu'une autre n'est tenue de s'occuper du bien-être de l'ensemble de la population lorsqu'elle s'exprime par le vote, après il faut voir si il y a effectivement des différences dans les suffrages en fonction de l'âge...

Totalement d'accord, le principe de la démocratie c'est que le peuple élit ses représentants. 1 voix valant 1 voix; y insérer la plus minuscule pondération et c'est le début de la fin.

Citation :

Publié par Lothar

C'est ici que nous arrivons au problème essentiel : Sachant que par exemple pour un vieux l'écologie est globalement moins importante (ca varie selon les individus mais dans sa globalité , d'autres thèmes sont plus importants) car ils ne verront que peu les effets du changement de climat , il accorderas probablement sa préférence à un parti qui met en avant les thèmes qui lui sont cher plutôt que l'écologie .

Euh dans le genre je balance des préjugés dans une forme soutenue sans la moindre source et avec un argument tout minable : "ne verrons que peu les effets du changement de climat" "n'en on rien à cirer du futur" lol j'ai 26 ans moi aussi y'a des chances que je vois peu les effets du changement de climat.

Citation :

Publié par lothar

Bref qu'en pensez-vous ?

Ben rien; comme toi visiblement, tu y vois un problème essentiel mais ton raisonnement repose sur des préjugés et un raciste pourrait tenir le même genre de discours : "La population française d'origine magrhébine est "globalement bien sûr rappelons le" plutôt islamiste et contre la laïcité n'y a t'il pas un problème essentiel à ce que cette dernière prenne une part de plus en plus importante dans la population française ?

Rien à voir me diras tu, ben j'en suis vraiment pas si sûr.

De toute façon quand bien même tes préjugés sont vrais, je ne vois pas de quel droit une minorité pourrait imposer à une majorité ce qu'il faut faire dans l'intérêt général.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Corto

De toute façon quand bien même tes préjugés sont vrais, je ne vois pas de quel droit une minorité pourrait imposer à une majorité ce qu'il faut faire dans l'intérêt général.

C'est pas comme si ça ne se produisait jamais, hein... Si on avait fait un sondage en 81, la peine de mort n'aurait pas été abolie.


Sinon, pour autant que je sache, statistiquement, le vieillissement n'entraine pas un passage à droite, mais un recentrage. Les jeunes votent plus pour le FN et la LCR que les vieux. Les vraiment très vieux, eux, votent pour qui on leur dit de voter, quand les autobus de la mairie et leurs gentils employés viennent les chercher à la maison de retraite pour aller voter.

[Cetrix]

Citation :

Publié par Aloïsius

Sinon, pour autant que je sache, statistiquement, le vieillissement n'entraine pas un passage à droite, mais un recentrage. Les jeunes votent plus pour le FN et la LCR que les vieux. Les vraiment très vieux, eux, votent pour qui on leur dit de voter, quand les autobus de la mairie et leurs gentils employés viennent les chercher à la maison de retraite pour aller voter.

Pourtant je connais de nombreuses personnes âgées (ayant travaillé à leur contact comme soignant) pour savoir qu'ils ont une plus grande amplitude politique ; on retrouve les gaullistes et communistes anciens résistants, mais aussi le centre (plutôt chez les 50-65 ans) et, aussi en grande partie, le Front National qui vante des idées réactionnaire du genre "c'était mieux avant et sans eux".

Le monde évolue trop vite au yeux des personnes âgées, la plupart du temps elles ne s'y reconnaissent plus.

Pour les autobus de la marie, mdr Surement vrai certaines fois^^

[Silva]

On verra quand on sera vieux et c*ns , toujours en train de flooder içi en promettant qu'a la prochaine election on ira à la peche et qu'on se barrera sous les cocotiers si on est pas content du candidat élu si on trouve que notre vote est négatif