Meilleur blockbot des trois royaumes.

The Lost · 21/08/2006, 02h54

édité en faite ^^

Rosenblood · 21/08/2006, 03h15

paladin shield/cantique
suivi à égale efficacité par

proto shield
war shield
ma shield

Cranberries · 21/08/2006, 03h17

Citation :

Publié par °°Hazard°°

paladin shield/cantique
suivi à égale efficacité par

proto shield
war shield
ma shield

Comme pour les 15 000 du dessus qui n'ont pas lu : Un guardbot n'a pas l'aggro il garde

Mais merci c'est vrai que le paladin dans une optique groupe c'est top

Rosenblood · 21/08/2006, 03h30

Citation :

Publié par Cranberries

Comme pour les 15 000 du dessus qui n'ont pas lu : Un guardbot n'a pas l'aggro il garde Mais merci c'est vrai que le paladin dans une optique groupe c'est top

Ayant joué longtemps proto dans des config pbaoe....garder je connais .

Je pense quand même que les prot/war/ma gardent mieux qu'un fléau ou qu'un bm spé shield.

Odysseus\Kaylon · 21/08/2006, 09h42

Il y a un petit hic dans tous ces raisonnements. Comme tout le monde le sait, pour les armes il ne suffit pas d'avoir la stat la plus haute pour avoir le meilleur WS. Et il est tres probable (en fait moi je suis certain) que la meme regle s'applique dans le cas du WS defensif du bouclier (qui n'est pas affiche).

Si on considere que le WS du bouclier est proportionnel a celui de l'arme alors on peut directement eliminer les hybrides. Et parmi les tanks le war a un WS superieur de 5% a tous les autres qui compense largement le leger desavantage en dex a la creation du a la race.

Donc selon moi, du point de vue strict du blocage, le meilleur serait un war kobold avec 18dex a la creation.

Eak · 21/08/2006, 10h42

Si j'ai dis reaver, c'est que j'avais suivi une longue discussion sur les vn board, concernant le meilleur guardbot

(j'ai gagné ? tu fais un reaver ?

)

Ssiena Samedisþjófr · 21/08/2006, 10h51

un truc a ne pas oublier, c'est les 10% bonus catacombs

MORTARGENT · 21/08/2006, 10h53

Avant de vous casser la tête à savoir quel est le meilleur guard bot du jeu, autant savoir quelle en sera la finalité. Contrairement à ce qui a souvent été dit plus haut, le boulot d'un guard bot n'est en aucun cas de se contenter de guarder son magot ou heal, il s'agit de garder sur lui l'aggro de façon à permettre aux autres persos de faire leur boulot.

Un personnage qui garde, et ce d'autant plus en pve, mais qui laisse l'aggro est inutile. Le perso gardé sera interrupt non stop, guard ou pas garde, et ce d'autant plus s'il y a pas mal de mobs. 1 coup qui passe, il interromp pour 3 sec mini. si ya 15 mobs sur le perso, il arrivera souvent que un coup passe par ci par là. Et dans ce cas, le perso gardé est chain interrupt.

Le vrai boulot de gardbot en pve consiste à garder le maximum d'aggro sur lui, tout en servant de mur éventuel à son pote. Mais la majorité de attaques doivent etre dirigées sur lui et non sur son gardé.

Pour celà, à défaut de deal énormément, il doit pouvoir faire des dégats en ae ( coup de boubou en ae, cri, etc... ) ou générer de l'aggro autrement ( auras ou chants ).

Pour ce qui est de garbot dans ce cas là, effectivement le paladin est le meilleur des trois royaumes. Il est capable de garder très bien, et surtout capable de générer une masse d'aggro énorme avec ses chants de regen vie. Enfin, avec son chant d'AF, de refresh, avec sa plate en armure de base, il est aussi celui qui encaissera le mieux. Et donc tiendra le plus longtemps sans avoirt besoin d'un soutien heal ou autre.

Mais tout ceci ne dépend que de la configuration dans laquelle il servira. Pour du pex en petit comité ou en fg avec pbaoe, le top c'est 2 pala et 2 pbaoes à la base. Ca sera toujours plus afficace que n'importe quel autre duo boubou + pbaoe. Ne seraice que grace au refresh qui ne nécéssite pas forcément la présence de healeurs costauds.

Pour ce qui est du meilleur compromis entre un gardbot et un dealer, alors le war arrive en tête. Il est tout aussi capable de très bien garder, a un cri de taunt, le switch éventuel en 2H, le meilleur WS du jeu, une quantité de points de vie astronomique de base ( pas de caribou ), et si il est très bien joué, peut etre une vrai merveille.

Je me souviens d'une sortie Tusca avec notre meilleur war de orcarnac, à chauqe pull on faisait tous les gros yeux alors qu'on le connait depuis un sacré bout de temps. A chaque fois il nous épate. Demandez à Fugo ou à ceux qui étaient présents. Il tenait presque solo l'aggro d'un mob level 80+ sans trop avoir besoin de heal et tout en dealant correctement, pendant qu'on s'occupait des autres mobs. Le temps qu'on finisse les autres, il avait déjà entammé la vie du 1er de 15 ou 20% à lui tout seul, tout en restant quasiment à full life. Ceci dit, ya du gros rank et du gros matos derriere, mais ca surprend toujours.

Juste pour infos, je parle en partie en connaissance de cause, ayant un paladin, 2 guerriers et un proto. Ils ne sont pas haut rank, n'ont pas tous de bon gros stuff, mais c'est un vrai régal de jouer avec eux.

Conclusion, pour conseiller un bon gard bot, je dirai paladin en 1er pourt une config de pex en pbaoe, puis war pour une config plus globale. Après l race et le skin c'est du pipi de chat. Les quelques points en dext gagnés selon la race ne feront jamais une différence flagrante au level 50, avec un rank moyen et un bon stuff. Plutôt prendre une race qui a un chouette skin.

En passant, mon 1er war est viking épée, mais je trouvais dommage de ne pas voir mieux le skin des armes, alors j'en ai monté un second en troll pour avoir des armes plus grandes. Et j'ai aussi spé le troll marteau histoire de faire mumuse avec plein d'armes différentes. Et là, poiur le fun, je monte un warr koby hache...

Donc au final le but n'est pas l'optimisation maximale, mais le fun qu'on prends à jouer un perso.

kidnapskeen · 21/08/2006, 11h14

Citation :

Publié par Cranberries

Un guardbot c'est pas censé avoir l'aggro. On a vu que le fléau était meilleur du fait de sa dext plus haute

euh, à ce moment là si il joue sans BB la sentinelle surclasse largement le fleau imo, se buffant elle même des 4 bases, c'est un soigneur/bt qui peut gard, ce qui est pas bloqué c'est dans la bulle, et ça heal en fin de combat, en plus ça peut avoir le pod.

ps : on se fiche qu'un blockbot encaisse méga bien, il n'est là que pour une chose : stick son perso en collant l'icone gard sur lui, et basta.

faire le poulpe à gérer le taunt et le mage, ça va bien 5 mn, surtout en double session sur un seul pc, à oublier de gérer seul le tank + le mage, je le fais de temps en temps sur une config champi bouclier/animiste/druide, je le ferais pas tous les jours, j'ai du me faire greffer 4 bras pour pouvoir faire ça en pve.

Isyr · 21/08/2006, 11h16

Citation :

Publié par MORTARGENT

....

+1 car comparé a tt ce que j'ai lu auparavant c'est le post le plus sensé et le plus réfléchie

.

Sinon pour le meilleurs blockbot en PvE : paladin ss hésité ac la plate, les 1000 voir plus d'AF sous cantique plus le refresh le regen endu etc. il encaisse trés bien bloque bcp même si ça dext. monte pas énormément avec les levels.
Et si bien joué ac twist cantiques/garde et taunt il garde l'aggro 90% des cas. Demandez au PBAE Alb. ce qu'il en pense

.

Falkien · 21/08/2006, 11h22

Perso je pense que War/Proto/Ma/fléaux/pala se valent.

En Pve, avec tout les bonus cata et dext décapé, j'ai vu un proto (Cfmike) guard un moon à Vdd, le moon à du prendre moins de 10 coups durant toute la sortie, on aurait dit qu'il était Bg.

Ssiena Samedisþjófr · 21/08/2006, 11h30

MORTARGENT, pour en avoir un je sais que c'est vrai, mais c'est hors sujet ici
il veut un bot, un second personnage qu'il ne va pas savoi jouer a fond, il a juste besoin de stick et de garder le mieux possible

Lymnoreia · 21/08/2006, 11h32

Paladin sarrasin > *

Hipo/Perco · 21/08/2006, 11h40

un gard bot? sentibulle! et pour ce qui est de la reprise d'aggro, le proc pbaoe heal n'est pas dégeu.
D'autre part il me semble bien avoir lu que la taille du boubou n'influe pas sur la capacité à garder un tiers mais bien pour se protéger soi.
Pour avoir duoter au fond de mine luisante en stuff moisi avec un animiste, la senti dispose d'un panel d'atouts assez énorme contre un bus de mobs jaunes/oranges

Anomae · 21/08/2006, 11h40

Sur Alb le meilleur est le Fléau Sarasin avec un template "normal" il a bcp plus de dext que n'importe qui, un large boubou et peux monter le shield a 46/47. Maintenant avec un template de guard bot tu peux monter le shield a 50. Pour pve si tu veux guarder et en plus chopper les aggros avec ton guard bot ben y aussi le choix du pal sarasin en refresh qui n'est pas negligeable

Apres je pense que mon choix dans ton optique sur Camlan se porterait sur la senti

guarde, medium shield, bulle, heal, buffs sans parler de la possibilité de planter un cdr enfin à voir

Meliand · 21/08/2006, 11h48

C'est bien de gardé, mais si a coté, t'encaisse pas, bah ca sert a rien, du coup, bah enfaite le MA je trouve que c'est quand meme le meilleur, il a de la place (comme paladin), un grand bouclier (comme paladin), et il peu monté ca dex (pas comme le paladin

) donc y a un meilleur bloquage, avec une absorb meilleur que le fléau

ciras · 21/08/2006, 11h51

a mon avis si ses juste un guard bot et que tu le prend pour protec un autre tank le mieux ses le pala avec son regen endu

regret · 21/08/2006, 12h17

Sentinelle ftw ==> couteau suisse

bt/boubou/heal/buff/speed

le fléau monte pas à 259 en dex sans buff la senti le fait solo (celte avec +10 dex base)

Sur un mob jaune je dois me faire ... à non je me fais pas toucher ou c'est super rare (mob 4 ça aide)

après si y a un BB ....

kidnapskeen · 21/08/2006, 12h26

Citation :

Publié par Saimzz Bane

Perso je pense que War/Proto/Ma/fléaux/pala se valent.

En Pve, avec tout les bonus cata et dext décapé, j'ai vu un proto (Cfmike) guard un moon à Vdd, le moon à du prendre moins de 10 coups durant toute la sortie, on aurait dit qu'il était Bg.

avec 71 en bouclier, mob5 et dext5, surcap dext max, ça me ferais mal au cul qu'il soit une passoire le bon vieux cf

xerxes · 21/08/2006, 12h47

si tu veux un perso en afk stick/garde qui ne dois pas encaisser de coup il y a une classe qui a beaucoup plus de dex que tout les précédents cité ... le scout

petit ou grand bouclier ne change rien car il n'y a pas de malus du au nombre d'adversaire quand on garde quelqu'un.

donc scout sarrasin +18dex a la création=>123 dex au lvl 50

Yalinea / Heilios · 21/08/2006, 12h48

c le war !

Skans · 21/08/2006, 12h54

Citation :

Publié par xerxes

donc scout sarrasin +18dex a la création=>123 dex au lvl 50

Si pas de buff bot : Sentinelle celte + 18 dex à la créa => 78+48 (le buff dext de la senti) => 126 a partir du lvl 48 ^^

Ingiael · 21/08/2006, 12h56

Citation :

Publié par Ssiena

un truc a ne pas oublier, c'est les 10% bonus catacombs

Yep, c'est clair

Je duote souvent avec mon haxa et un war dans cl5, et ya pas à dire, c'est un sacré mur avec mb4 + bouclier cata 10% block + cae taunt, je passe presque tous mes pbae en powerless, le war ne perd pas un point de vie .. bref du bonheur

N'ayant pas essayé les classes des autres royaumes, je ne pourrais me prononcer quant à la meilleure classe mais le war s'en sort vraiment très bien

Silx · 21/08/2006, 14h04

Citation :

Publié par Scarlet/Odysseus

Si on considere que le WS du bouclier est proportionnel a celui de l'arme alors on peut directement eliminer les hybrides. Et parmi les tanks le war a un WS superieur de 5% a tous les autres qui compense largement le leger desavantage en dex a la creation du a la race.

Le WS de l'arme est valable pour les coups de bouclier qui font donc des dégats, mais je crois bien que cette donnée n'entre pas en ligne de compte pour les blocages, qui eux ne font pas de dégats.

D'ailleurs il serait bien de redire qu'elles sont les données qui entrent en ligne de compte pour le blocage à partir de ça on peut ptet mieux savoir qui garde le mieux.

Yp. · 21/08/2006, 14h05

fais un barthez avec tout en dex à la création, et là t'as pu rien qui passe

The Lost Alpha & Oméga	édité en faite ^^
21/08/2006, 02h54

Rosenblood [FM] Alpha & Oméga	paladin shield/cantique suivi à égale efficacité par proto shield war shield ma shield
21/08/2006, 03h15

Cranberries [Apoca] Alpha & Oméga	Citation : Publié par °°Hazard°° paladin shield/cantique suivi à égale efficacité par proto shield war shield ma shield Comme pour les 15 000 du dessus qui n'ont pas lu : Un guardbot n'a pas l'aggro il garde Mais merci c'est vrai que le paladin dans une optique groupe c'est top
21/08/2006, 03h17

Rosenblood [FM] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Cranberries Comme pour les 15 000 du dessus qui n'ont pas lu : Un guardbot n'a pas l'aggro il garde Mais merci c'est vrai que le paladin dans une optique groupe c'est top Ayant joué longtemps proto dans des config pbaoe....garder je connais . Je pense quand même que les prot/war/ma gardent mieux qu'un fléau ou qu'un bm spé shield.
21/08/2006, 03h30

Eak Prophète	Si j'ai dis reaver, c'est que j'avais suivi une longue discussion sur les vn board, concernant le meilleur guardbot (j'ai gagné ? tu fais un reaver ? )
21/08/2006, 10h42

Ssiena Samedisþjófr [Einhs] Alpha & Oméga	un truc a ne pas oublier, c'est les 10% bonus catacombs
21/08/2006, 10h51

Falkien [GdV] Alpha & Oméga	Perso je pense que War/Proto/Ma/fléaux/pala se valent. En Pve, avec tout les bonus cata et dext décapé, j'ai vu un proto (Cfmike) guard un moon à Vdd, le moon à du prendre moins de 10 coups durant toute la sortie, on aurait dit qu'il était Bg.
21/08/2006, 11h22

Ssiena Samedisþjófr [Einhs] Alpha & Oméga	MORTARGENT, pour en avoir un je sais que c'est vrai, mais c'est hors sujet ici il veut un bot, un second personnage qu'il ne va pas savoi jouer a fond, il a juste besoin de stick et de garder le mieux possible
21/08/2006, 11h30

Lymnoreia [kF] Alpha & Oméga	Paladin sarrasin > *
21/08/2006, 11h32

Meliand [Fdp] Bagnard	C'est bien de gardé, mais si a coté, t'encaisse pas, bah ca sert a rien, du coup, bah enfaite le MA je trouve que c'est quand meme le meilleur, il a de la place (comme paladin), un grand bouclier (comme paladin), et il peu monté ca dex (pas comme le paladin ) donc y a un meilleur bloquage, avec une absorb meilleur que le fléau
21/08/2006, 11h48

ciras Légende	a mon avis si ses juste un guard bot et que tu le prend pour protec un autre tank le mieux ses le pala avec son regen endu
21/08/2006, 11h51

regret [SpS] Légende	Sentinelle ftw ==> couteau suisse bt/boubou/heal/buff/speed le fléau monte pas à 259 en dex sans buff la senti le fait solo (celte avec +10 dex base) Sur un mob jaune je dois me faire ... à non je me fais pas toucher ou c'est super rare (mob 4 ça aide) après si y a un BB .... __________________
21/08/2006, 12h17

xerxes Prophète	si tu veux un perso en afk stick/garde qui ne dois pas encaisser de coup il y a une classe qui a beaucoup plus de dex que tout les précédents cité ... le scout petit ou grand bouclier ne change rien car il n'y a pas de malus du au nombre d'adversaire quand on garde quelqu'un. donc scout sarrasin +18dex a la création=>123 dex au lvl 50
21/08/2006, 12h47

Yalinea / Heilios [Défi] Alpha & Oméga	c le war ! __________________
21/08/2006, 12h48

Skans Alpha & Oméga	Citation : Publié par xerxes donc scout sarrasin +18dex a la création=>123 dex au lvl 50 Si pas de buff bot : Sentinelle celte + 18 dex à la créa => 78+48 (le buff dext de la senti) => 126 a partir du lvl 48 ^^
21/08/2006, 12h54

Yp. [Fly] Alpha & Oméga	fais un barthez avec tout en dex à la création, et là t'as pu rien qui passe
21/08/2006, 14h05

Meilleur blockbot des trois royaumes.

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