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[Zaffo Tout Rouge]

Citation :

Publié par Charlouf le ouf

j'ai lu le premier post et les 2 dernieres pages :|

moi avec mon ancien taff, j'ai une experience assez mauvaise avec les médias...

je suis ni de droite ni de gauche ,ni d'ailleur, mais ... les médias par définitions, ne seraient t'il pas mieux lotis dans un gouvernement de gauche ?

ca m'étonnerais pas de leur part ca, les connaissants ^^

Les médias sont tous de droite. Discours à gauche pour la revendication d'indépendance mais totale compromission avec le pouvoir dans les faits.

[Njuk]

moi j'ai plutot l'impression que la droite s'en prend facilement plein la gueule à la télévision, ca m'a toujours marqué.... meme sur TF1 c'est dire...
y'a que canal+ avec les Guignols qui soignent l'image des politiques de droite ( Chirac plutot sympathique, Sarkozy dont l'image autoritaire est cultivée etc alors que Hollande est passé pour un neuneu en puissance )

Citation :

Publié par Andromalius

Chirac, tout ce qu'on en retiendra surement dans le futur c'est son élection gagnée contre Le Pen, portée par un front républicain qu'il s'est aussitôt empressé de trahir.
De 1981 à 1995, la france a beaucoup changé. De 1995 à 2007, elle a stagné, parce que même avec un gouvernement de gauche il n'y avait pas de projet présidentiel autre que de se faire élire.

Moi je retiens l'abolition de la conscription ( ). Concernant le front républicain j'en ai pas souvenir.. La gauche a appelé à voter Chirac mais la droite n'avait rien demandé. Pas d'alliance = pas d'obligation.
Sinon oui Chirac il est doué pour se faire élire, mais en meme temps, c'est le cas de tous les présidents, on ne le devient pas par grandeur d'ame ou compétence de gestion, mais parce qu'on aura "éliminer" les autres concurrents du partie, et ca demande toutes les bassesses possibles.

Y'a qu'a voir comment Royal manoeuvre pour éliminer les autres éléphants du PS, ca demande un certain talent.

[Space]

Citation :

Moi je retiens l'abolition de la conscription

Faineant

La droite tabou ? ca dépends des milieux ,dans le milieu artistique quel qu'il soit il est bien de se dire de gauche, voir de le clamer haut et fort ,encore mieux pour les chanteurs/acteurs connus,même si une fois devant l'urne ce n'est plus pareil

[Silva]

Citation :

Publié par Andromalius

Ce qui frappe comme différence première entre les deux, c'est à mon avis l'arrivisme électoral de Chirac, dont je suis bien en mal même à posteriori de définir le programme et les idées directrices. Ce mec est doué pour se faire élire. Niveau gouvernement, c'est tout de suite moins brillant. Mitterrand, a, lui, en bien ou en mal cela dépend des opinions, mené de vraies politiques. On peut trouver dans divers domaines pas mal de projets importants décidés par Mitterrand qui ont appuyé une vision politique de la france, je n'en citerai que deux, l'abolition de la peine de mort, au nom d'une certaine idée de l'humanisme, et le refus de sortir du SME, au nom d'une certaine idée de l'Europe.
Chirac, tout ce qu'on en retiendra surement dans le futur c'est son élection gagnée contre Le Pen, portée par un front républicain qu'il s'est aussitôt empressé de trahir.

Heu, il y a aussi de nombreux projets lancés par Mitterrand que l'on a pas fini de subir ou d'essayer de rapiecer les erreurs. Son grand machin couteux qui porte son nom il me semble ou il a voulu entasser les livres alors que le batiment à ete mal fait.
Ses alternoiements sur l'économie du pays, le mensonge d'etat ( maladie, écoute telephoniques )
Il y a eu l'arret du cycle des essais nucléaire en cours pour essayer d'avoir un nobel de la paix Faire passer la sécurité nucléaire de son pays apres son ego personnel, j'ai jamais digerer ça.

D'un autre coté, si Chirac n'a pas fait de grand projets grandioses ( a part son musée des arts premiers, une de ses passions ) il a eu le culot de finir les essais nucléaires justement, la professionnalisation de l'armée aussi, bien utile vu les missions actuelles ( même si le budget n'a pas suivi )

Et il a réussi ce que peu de personnes on pu faire, se faire élire président.
Apres lui reprocher de l'avoir ete en ayant fait des promesses non tenues, vu qu'actuellement les gens votent souvent sur la personne qui leur fait le plus de fausses promesses alléchantes, on ne mérite que ce que l'on reclame.

Citation :

Publié par Silva

D'un autre coté, si Chirac n'a pas fait de grand projets grandioses ( a part son musée des arts premiers, une de ses passions )

Oo Je vois pas en quoi c'est grandiose ça :/

Citation :

Publié par Silva

la professionnalisation de l'armée aussi, bien utile vu les missions actuelles ( même si le budget n'a pas suivi )

Un principe complètement anti-républicain et qui est une vraie connerie faut dire.

Citation :

Publié par Silva

Et il a réussi ce que peu de personnes on pu faire, se faire élire président.

Et maintenant chef qu'est-ce qu'on fait ?



Je suis persuadé que ce type restera dans l'histoire comme l'un des fossoyeurs les plus appliqué de la Ve République.

[Che Gadjo]

beurk lire certaines interventions avant d'aller au taf sa donne pas la motivation.... *note l'intervention sur les femmes de ménages moins méritantes et va la gerber ... dans les rues qu'il va nettoyer aujourd'hui après que ces putains de consommateurs et bien profité du marché sans utiliser les poubelles à leurs dispositions... Les vendeurs non plus d'ailleurs

Tain monde de merde.

Citation :

C'est loin d'être un tabou pour moi et pour celle de tout mon entourage. Quand j'en discute, tout le monde est de droite si ce n'est l'extrême droite. Loin de moi l'idée d'être raciste (que beaucoup assimilerait a cette notion) mais conscient de constater qu'il faut que les choses bouges car on file tout droit vers une crise. Pour moi, Sarkozy peut apporter du changement, j'attends de m'intéresser plus en détail à son programme!

Dire que jusqu'à maintenant je croyais que c'était un compte fake... Pourquoi ma bulle vient de crever ??!!!


J'allai bien hier pourtant.

Citation :

Publié par Silva

il a eu le culot de finir les essais nucléaires justement

Supeer.

[Datian]

Silva, c'est de l'aveuglement ou de la mauvaise foi de ta part ?

Andromalius te parle de vision politique et de programme. Où vois-tu que la construction d'un bâtiment relève de la vision politique ? Depuis quand un président est censé être architecte ? Pareil pour les écoutes privées et ce genre de choses, individuellement c'est tout à fait condamnable, mais ça n'a rien à voir avec l'action politique. Quant aux essais nucléaires, étudie un peu la question de Mururoa, constate que l'atoll s'effondrera tôt ou tard, et qu'il abrite plusieurs dizaines de kilos de plutonium qui se disperseront ce jour là ; la chose à faire n'était pas de reprendre les essais, mais de se mettre sérieusement à chercher une solution à ce problème gravissime.

Quant à se faire élire président, c'est sûr, c'est totalement pour sa vision politique incommensurable, infiniment cohérente, d'homme de droite dont le pays peut s'enorgueillir qu'il a été élu puis ré-élu. Celui qui oserait dire que c'est en accumulant les coups tordus et une chance improbable n'est vraiment pas digne de bénéficier du règne éclairé de celui qui s'est fait rendre intouchable par la Justice. Maintenant tu vas nous dire que Berlusconi devrait diriger l'Europe et le monde aussi ?

[Silva]

Citation :

Publié par MeiNeJa

Oo Je vois pas en quoi c'est grandiose ça :/
Un principe complètement anti-républicain et qui est une vraie connerie faut dire.

Pour le musée, ben même si il a fait piocher dans diverses collections d'autres musées c'est quand même pas souvent que l'on ouvre un musée. C'est certe pas gigantesque, mais je prefère ça à des projets fou et niveau infrastructures, la france est deja bien équipé.

Pour l'armée avec que des militaires de carrières, ca s'imposait un peu vu les changements.

Avant, l'armée etait surtout utilisé pour proteger nos frontières, le citoyen en arme, la mobilisation, taper sur le boche, etc.

Alors que maintenant, c'est souvent sur le théatre extérieur des opérations de maintien, de retablissement de la paix ou de combat. Et envoyer des jeunes qui font leur service militaire si ils se font tuer, c'est tres tres mal vu par l'opinion publique. ( du moment qu'ils crevent pas, ca fait pas de vague ) et ensuite ca demande pourquoi ne pas avoir envoyé des pros.

C'est une tentative pour s'adapter à la nouvelle utilisation de l'armée.

Citation :

Silva, c'est de l'aveuglement ou de la mauvaise foi de ta part ?

Essaye de lire tout avant de poster, j'ai bien mit que ceux qui se font élire actuellement le sont surtout par le un grand programmes de promesses souvent jamais tenues.

Pour la vision politique de Mitterrand, elle devait etre trouble qu'il a oscillé et que ca n'a pas fait d'etincelles.

Pour les ecoutes, il a utilisé son pouvoir politique personnel ainsi que les moyen du pays a son compte.

Et tu pourrait expliquer pourquoi tu sort berlusconi comme ça aussi, sauf à faire ridicule sur un post ?

[silencer]

Flood

[Gardien]

Citation :

Publié par Datian

Quant à se faire élire président, c'est sûr, c'est totalement pour sa vision politique incommensurable, infiniment cohérente, d'homme de droite dont le pays peut s'enorgueillir qu'il a été élu puis ré-élu. Celui qui oserait dire que c'est en accumulant les coups tordus et une chance improbable n'est vraiment pas digne de bénéficier du règne éclairé de celui qui s'est fait rendre intouchable par la Justice. Maintenant tu vas nous dire que Berlusconi devrait diriger l'Europe et le monde aussi ?

faudra m'expliquer la difference avec ceux de gauche (enfin ceux qui se sont fait elire bien sur...). car moi comme ca, je voit pas trop ?

le magouille et autre truc louche, la gauche en a faite sous mitterand. Les essais nucleaire aussi... il aurai pu chercher a regler le probleme aussi ? non c'est a la droite ca ?

en faite, c'est le phenomene du classique "on tape sur celui qui depasse". Un peu comme pour WOW...

quand ca sera la gauche au pouvoir, on tapera sur le nouveau president... chacun son tour vive la france !

[Zaffo Tout Rouge]

Attque perso en réponse au flood
Ce n'est pas une attaque perso que de dire qu'il existe une dichotomie entre l'âme et la raison, expliquant ainsi pourquoi les journalistes s'ils ont un discours de gauche, agissent en totale soumission face au pouvoir qu'ils ne critiquent pour ainsi dire jamais.


L'attaque perso, c'est de coller des adjectifs qualificatifs dépréciatifs sur ses interlocuteurs, ce que tu as fait, et qui t'a valu l'édition.

Par ailleurs, la surédition sur le modérateur justife souvent un avertissement. D'autant plus lorsqu'il n'y a même pas eu de tentative dialogue en MP.

Avertissement donc.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par MeiNeJa

Je suis persuadé que ce type restera dans l'histoire comme l'un des fossoyeurs les plus appliqué de la Ve République.

Oui et non. Personnellement, je n'aime ni Chirac, ni Mitterrand, mais je reconnais que Mitterrand avait au moins une carrure que Chirac n'aura jamais, et qu'il est un très grand président, peut être plus à mon sens par sa personne que par son action, même si celle- ci a en effet été marquée par certaines politiques que je trouve finalement très proche du gaullisme (au sens de politique de prestige). Je pense notamment à son action dans le monde de la culture (même si je suis très loin de tout apprécier) et de la marque qu'il a laissé comme "président bâtisseur" (arche de la Défense, pyramide du Louvres, Biblitothèque Nationale).
Mais je pense que tout mettre sur le dos de Chirac est un peu faux, même si Chirac a une responsabilité énorme dans les dysfonctionnements de la Vème République.
Je pense quand même que l'instauration du régime de cohabitation à partir de 1986, et du principe de l'alternance droite / gauche par la suite, est une des principales causes de la "chute" de la Vème République. Si les présidents de droite et de gauche ont eu leur cohabitation, il n'en demeure pas moins que celui qui l'a instauré est Mitterrand en 1986, créant du même coup une situation non prévue par les institutions de la Vème République, et contribuant à son déséquilibre et à son instabilité. Je rajoute à cela le jeu très dangereux fait avec le Front National, utilisé pour noyauter la droite (UDF et surtout RPR à l'époque), bloquant la droite sur des domaines pourtant traditionnel de son discours : immigration et sécurité / ordre public essentiellement.
Ce n'est jamais un homme seul qui fait la fin d'un régime : c'est la rencontre d'un homme (ou d'un ensemble d'hommes) et d'un contexte.
Cela dit, je suis plutôt d'accord pour dire que Chirac aura été un des fossoyeurs de la Vème République : je vois mal comment on pourrait dire le contraire.

EDIT pour en dessous :

Citation :

Publié par F|o-Teenage Anger !!

Edit > toutouyoutou : Mitterand est un socialiste qui vient de la droite, non ?

Mitterrand est un pur produit de la bourgeoisie provinciale, qui n'a jamais servi que ses intérêts, au point de faire un coup de force sur le PS en adoptant une terminologie marxiste à laquelle il n'a jamais cru, pour unir la gauche et gagner les élections présidentielles. Mitterrand de ce point de vue est comme Chirac (en un sens) : il a voulu le pouvoir et a tout fait pour l'avoir. Une fois obtenu, il a tout fait pour le garder.
En attendant, qu'il soit issu de la droite, ça ne signifie pas grand chose : il est un des grands mythes de la gauche maintenant, il est celui qui a mené la gauche au pouvoir, et qui a donné à la gauche sa plus longue expérience du pouvoir.
Tu crois que Léon Blum était un digne représentant de la classe ouvrière ?

[F|o - True Love]

Citation :

Publié par Space

dans le milieu artistique quel qu'il soit il est bien de se dire de gauche, voir de le clamer haut et fort ,encore mieux pour les chanteurs/acteurs connus,

Heu non pas du tout. Dans certains milieux artistiques, il vaut surtout mieux être apolitique ou dans les extrêmes, et dans le PAF il vaut mieux être de droite aujourd'hui.

Marc-Olivier Fogiel, Michel Drucker, Jacques Dutronc, Michel Denisot, Jean-Marie Bigard, Christian Clavier, Jean Reno, Gerard Depardieu, Mimie Mathy, Pierre Palmade, Didier Barbelivien (lol), Alain Delon, Monico Bellucci, Cauet, Karl Zero (lolilol) ....

Et la liste n'est pas exhaustive, loin de là (il s'agit là d'une liste de personnes qui ont tous ouvertement déclaré être de droite, voire Sarkozyste, opinion assumée donc)

Pour la gauche, ça vole pas très haut, faut surtout chercher dans le pool d'auteurs/comiques de Canal, ou chez Diam's ... et encore, tous ne sont pas Royalistes, loin de là.

Edit > toutouyoutou : Mitterand est un socialiste qui vient de la droite, non ?

Citation :

Publié par Silva

Avant, l'armée etait surtout utilisé pour proteger nos frontières, le citoyen en arme, la mobilisation, taper sur le boche, etc.

Alors que maintenant, c'est souvent sur le théatre extérieur des opérations de maintien, de retablissement de la paix ou de combat. Et envoyer des jeunes qui font leur service militaire si ils se font tuer, c'est tres tres mal vu par l'opinion publique. ( du moment qu'ils crevent pas, ca fait pas de vague ) et ensuite ca demande pourquoi ne pas avoir envoyé des pros.

L'armée professionnelle a toujours existé, elle avait seulement à disposition des réservistes en cas de crise extrêmement grave. On partait que très rarement sur le théatre des opé quand on faisait ses classes.
Le service militaire (qui au-delà de fréquenter des militaires, ce qui n'est jamais très amusant) ca te collait tous tes vaccins, souvent ton permis de conduire, on pouvait repérer plus facilement les cas d'illettrisme, ca faisait se rencontrer plein de milieux sociaux différents... et ainsi de suite. L'avoir supprimé c'est une grave connerie.

Puis une dernière chose : une armée de conscrits ne tire pas sur le peuple.

[Catho trad]

Flood

[Mothra]

Citation :

Publié par F|o-Teenage Anger !!

Monico Bellucci, Karl Zero (lolilol) ....

Et la liste n'est pas exhaustive, loin de là (il s'agit là d'une liste de personnes qui ont tous ouvertement déclaré être de droite, voire Sarkozyste, opinion assumée donc)

T'es sur pour ces deux la ? Karl Zero est un drole de caméléon, mais il m'avait semblé plutot acide contre les personnalités de droite. Quand a Monica, ca promet de bien belles conversations avec son mari qui deteste la droite d'une force considérable

Ca nous ramene bien dans le sujet. Quand on voit la liste impressionantes de PAF qui annoncent leur soutient inconditionnel a l'UMP et a son chef, qui lui font des petits signes discrets sur le terrain de foot ou de judo (kiss Zizou et David), je ne crois pas qu'on puisse vraiment parler d'un "tabou", sauf pour prendre une attitude victimaire parfaitement ridicule.

Citation :

Edit > toutouyoutou : Mitterand est un socialiste qui vient de la droite, non ?

Oui. Mais il est passé a gauche des le debut des années 50, et a fait l'essentiel de sa carriere politique a gauche, avec un discours de centre gauche.

Citation :

Les médias sont tous de droite. Discours à gauche pour la revendication d'indépendance mais totale compromission avec le pouvoir dans les faits.

J'suis pas souvent d'accord avec Zaffo, alors champomy !

[Jogo]

Citation :

Publié par F|o-Teenage Anger !!

Heu non pas du tout. Dans certains milieux artistiques, il vaut surtout mieux être apolitique ou dans les extrêmes, et dans le PAF il vaut mieux être de droite aujourd'hui.
[liste de noms]

Pour la gauche, ça vole pas très haut, faut surtout chercher dans le pool d'auteurs/comiques de Canal, ou chez Diam's ... et encore, tous ne sont pas Royalistes, loin de là.

Disons que ça dépend des médias que l'on lit/regarde/écoute

( Dire que ça ne vole pas très haut du coté gauche, c'est bas quand même )

[Che Gadjo]

Citation :

Pour les ecoutes, il a utilisé son pouvoir politique personnel ainsi que les moyen du pays a son compte.

Oulà, mais quel politicien en commet pas des abus de pouvoir ? Je ne veut pas dire "tous pourris", mais inutile aussi de se voiler la face. Ce n'est pas un problème de clivage droite/gauche en tout cas.

La question initiale a en tout cas sa réponse. Vu le nombre de personne qui clament haut et fort être de droite, le nombre de débat houleux qu'il y a eu, et qu'il y aura ici même ou aux repas entre mais : être de droite est loin d'être tabou.
C'est plus difficile a assumer dans certains milieux (genre fac de lettre malgré l'ouverture d'esprit... qui n'est chez certains qu'un façade), mais c'est pareil partout.

Là je bosse à la commune de mon bled et je vais pas aller ramener ma gueule sur les sujets politiques....

[Zaffo Tout Rouge]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Je pense notamment à son action dans le monde de la culture (même si je suis très loin de tout apprécier)

Moi je n'apprécie rien. Quel est l'apport de la meute rive-gauche sur un plan musical, cinématographique ou intellectuel? Regarde une "victoire de la musique", une remise des "césars" ou une émission "Campus" et pleure en constatant l'apport mitérandien.

Citation :

et de la marque qu'il a laissé comme "président bâtisseur" (arche de la Défense, pyramide du Louvres, Biblitothèque Nationale).

Citation :

Mais je pense que tout mettre sur le dos de Chirac est un peu faux, même si Chirac a une responsabilité énorme dans les dysfonctionnements de la Vème République.
Je pense quand même que l'instauration du régime de cohabitation à partir de 1986, et du principe de l'alternance droite / gauche par la suite, est une des principales causes de la "chute" de la Vème République. [...] Cela dit, je suis plutôt d'accord pour dire que Chirac aura été un des fossoyeurs de la Vème République : je vois mal comment on pourrait dire le contraire.

C'est la Vème le problème, pas ses dirigeants. La France de la seconde moitié du XXème siècle se caractérise par le sceau de l'infamie porté sur sa population pour permettre aux hauts fonctionnaires de ne rendre aucun compte sur leur attitude pendant la collaboration. Ca fait grosso modo 60 ans qu'on explique aux Français qu'ils portent un fascisme en eux dont il faut se protéger en instituant un système où il est impossible de s'élever socialement, pour leur bien:
- création de l'ENA, école censée formée des élites pour reconstruire le pays (et les autres ils regardent faire?!?) qui s'avèrera être après quelques décennies la condition sinequanon pour exercer la moindre fonction dirigeante avec le risque d'un rétrécissement de la pensée par corporatisme idéologique
- la non limitation des mandats pour les élus entraînant une absence de renouvellement des classes dirigeantes: le contre argument disant qu'on a les dirigeants qu'on mérite étant irrecevable puisque les électeurs votent pour un parti avant de voter pour une personne, au risque que le parti nomme encore et toujours les même personnes pour le représenter, préférant ainsi la cooptation à l'intérêt général

D'un pays vivant et fier, la France est devenu mort parce qu'aucun apport idéologique n'arrive au sommet (les "fils et filles de" étant au mieux capables d'entretenir un système mais aucunement de l'améliorer) et honteux parce qu'un certain nombre de personnes se plaisent à entretenir une honte française (il est intéressant de constater que la seule personne autorisée à être fier de son drapeau et de son histoire s'appelle Lepen par exemple).

[F|o - True Love]

Citation :

Publié par kioeldin

( Dire que ça ne vole pas très haut du coté gauche, c'est bas quand même )

Et pourtant, je suis fan de Jamel Debouzze ! Mais bon, danser avec la versaillaise sur du Diam's, autant le dire, c'est vraiment une démagogie qui pue.

> Mothra : pour le couple Cassel/Bellucci, ça a déjà commencé à partir en miette, mais bon osef. Pour Monica oui j'en suis quasi sûr, pour Zero c'est assez particulier. Comme tu dis, c'est un caméléon, à la foi pote avec Fabius et Sarkozy. Mais même en étant acide avec les personnalités de droite, tu notes qu'il effleure rarement son ami Nicolas ...

[Jogo]

Citation :

Publié par Zaffo Tout Rouge

Moi je n'apprécie rien. Quel est l'apport de la meute rive-gauche sur un plan musical, cinématographique ou intellectuel? Regarde une "victoire de la musique", une remise des "césars" ou une émission "Campus" et pleure en constatant l'apport mitérandien.

Je réagis juste sur ce point.

C'est sous mitterand que la fête de la musique est créé, qu'il y a des actions culturelles dans les collèges et lycées ( comme " levers de rideaux " ), qu'il y a l'autorisation des premières radio locales privées...

Citation :

Publié par Zaffo Tout Rouge

- création de l'ENA, école censée formée des élites pour reconstruire le pays (et les autres ils regardent faire?!?) qui s'avèrera être après quelques décennies la condition sinequanon pour exercer la moindre fonction dirigeante avec le risque d'un rétrécissement de la pensée par corporatisme idéologique

Je suis pas d'accord, tous les politiciens n'en sortent pas (Sarkozy ou Raffarin par exemple), et c'est encore moins le cas pour les PdG.

Et on ne peut pas nier que Mitterand a fait partie des présidents bâtisseurs.

[Zaffo Tout Rouge]

En effet Sarkozy n'en sort pas, ceci explique peut-être cela. Le danger de l'oligarchie est qu'elle peut entraîner par réaction le populisme dans ce qu'il a de plus crasse. Et je met volontiers Sarko dans cette dérive.

La démocratie est un système hautement instable, pas étonnant que la plupart des dictateurs européens du XXème siècle aient élu démocratiquement quand on voit ce que le pouvoir produit sur le long terme et la réaction du peuple qui s'en suit.