[berbouche/zongo]

bon alors pour ce qui est des montagnes de papier qui se déversent sur les bureaux dans les administrations (et dans mon cas les mairies)...
tout d'abord pour ce qui est des services courants/au public/administratif il n'y en a pas plus qu'il y a 10 20 ou 30 ans je dirais mêmes qu'il y en a moins ( je sais c'est ma pomme qui doit les déplacer pour les mettre aux archives )
ensuite pour ce qui est des courriers/papiers qui servent a se "couvrir" en cas de pb...
je crois que dans un 1er temps il serait bon de gueuler un peut sur nos politiques qui ont longtemps confondu les caisses des admin avec les caisses de leurs partis ( quand il ne s'agissait pas de leur port feuille perso) c'est a cause de personnes de ce type qu'aujourd'hui on nous demande de tout garder tout conserver tout prouver.

ensuite il y as les papier générés par les normes et autres consignes de sécu, aujourd hui un ouvrier/une personne se blesse/tue sur un chantier il faut être en mesure de prouver que l'on a fait tout ce qu'il fallait pour éviter l'accident, et bien souvent cela passe par la rédaction de rapports/notes etc d'info aux dits ouvriers et jusque la le support le plus fiable pour faire circuler l'info s'est avérée être le papier et croyez moi devant un tribunal mêmes si les documents info sont recevables, on vous fera tjrs le reproche de ne pas avoir doublé l'info par du papier ( j'ai des 10aines d'exemples de braves gens actuellement en taule ou criblés de dettes a cause d'amendes qui ont travaillé honnètement et en toute bonne foie ). Il faut parfois arrèter de regarder le monde avec des yeux d'informaticien, si ce support est totalement admis dans certains milieux dans d'autres il ne l'est pas. Perso je suis responsable de personnes et si le fait d'écrire une note de sécu et de la conserver permet de sauver une vie et par la mêmes occasion ma tête lors d'un procès et bien je ne m'en ferai pas une économie.

en conclusion on peut dire que certainement qu'une économie de papier est générable dans certains secteurs d'activité, dans d'autre elle est indispensable et les jurisprudences actuelles tendent a prouver que ça va augmenter.

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par berbouche/zongo

Perso je suis responsable de personnes et si le fait d'écrire une note de sécu et de la conserver permet de sauver une vie et par la mêmes occasion ma tête lors d'un procès et bien je ne m'en ferai pas une économie.

.

On risque rarement de mourir parce qu'une page d'intranet à été modifiée sans 15 tonnes de papiers inutiles.

Arrêtez de dévier du sujet ... quand c'est nécessaire, ok !!

Mais faut pas pousser non plus.

Dans le cas d'espèce qui nous est raconté par le posteur initial, c'est manifestement un dysfonctionnement général des services par "paralysie administrative".

Et ça mérite des "pieds au cul" du haut en bas de la hierarchie de cette Mairie.

[Serafel]

Y au aussi un papier que tu as du signer, sur lequel doit etre mentionné un certain devoir de reserve, mais l'anonymat offre evidement une planque bien tranquille pour balancer sa verité

[Mael Thagg]

Citation :

Publié par JesusLF - Dunvel

[...]
Mais ces personnes vont partir à la retraire d'ici quelques années, et ma n+1 m'a dit qu'au vu de mon âge, je ne devrais pas avoir de difficulté à arriver en A rapidement.

Donc qui sait, peut être que je pourrais faire bouger un peu tout ça, voir taper dans la fourmilière.
[...]

Sauf que d'ici là tu auras peut être été usé par le système et que ton ardeur salvatrice sera morte et enterrée depuis bien longtemps

Et si ce n'est pas le cas, rappelle-toi que même un Ministre de l'Education, quand il veut "taper dans la fourmilière", bein il est vite remercié (quoique lui c'était plutôt dans une bouse de mammouth qu'il voulait taper...)

Edit pour au dessus :

Citation :

Publié par Serafel

Y au aussi un papier que tu as du signer, sur lequel doit etre mentionné un certain devoir de reserve, mais l'anonymat offre evidement une planque bien tranquille pour balancer sa verité

Je n'ai pas vu le nom de la Mairie incriminée, si ?

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par Serafel

Y au aussi un papier que tu as du signer, sur lequel doit etre mentionné un certain devoir de reserve, mais l'anonymat offre evidement une planque bien tranquille pour balancer sa verité

Le devoir de réserve offre bien évidement une planque bien tranquille, à l'état ou aux collectivités, pour cacher leurs inepties.

Argument fallacieux ...

[Coquette]

Citation :

Publié par Koertsje

Un document électronique ça se manipule sans aucun problème, je t'y change des chiffres des dates ni vu, ni connu.

Une GED avec gestion des droits, documents archivés, historisés, sécurisés, avec un workflow de validation des modifications efficace empêche de faire ce qu'on veut.

Tout les étapes sont stockées, tout est loguée. C'est comme ce que fonctionne, par ex., les banques sur leurs données. Ca marche très bien.

Excuse-moi pour l'humour, mais il y a tellement de choses incroyables dans le public que, même en y aillant déjà travaillé (vas-y les déplacement en avion de Strasbourg-paris pour 2h de réunion alors qu'il y a une salle de confcall vidéo flambant neuve des 2 côtés...), je suis toujours autant surpris de ce que je vois.

[Koertsje]

Comment prouves-tu à un organisme extérieur que ton document a bien été créé à une date et heure précise?

Comment prouves-tu déja tout simplement que l'heure utilisée pour enregistrer le document était la bonne?

ta solution "sécurisée", c'est comme si je créais mon propre passeport sous word et qu'en allant à l'étranger je disais "Ah mais il est bon mon passeport, je vous le certifie, j'ai une machine totalement sécurisée". (ok l'exemple est capilotracté, mais il est pas si loin que ça)

[Serafel]

Citation :

Publié par Mael Thagg

Je n'ai pas vu le nom de la Mairie incriminée, si ?

Le devoir de reserve, c'est pas juste pour eviter d'avoir un proces en diffamation sur le dos.
Pour faire un parallele, le blog bien connu de ron l'infirmier depasse pour moi largement son devoir de reserve. Et pourtant il n'y a aucun nom dedans.

Citation :

Le devoir de réserve offre bien évidement une planque bien tranquille, à l'état ou aux collectivités, pour cacher leurs inepties.

Ah certainement que non, porter un jugement sur l'état, ses fonctionnaires etc, apres avoir fait une enquete, personne n'empeche aucun journaliste de le faire, pour savoir ce qui se passe vraiment dans les mairies et si c'ets vraiment different d'une pme de 400 personnes. Et la personne n'ira invoquer le devoir de reserve.
Par contre, quand un fonctionnaire s'epanche largement sur ses fonctions, oui pour moi il en sort.

Argument a la con, donc ...

Citation :

Excuse-moi pour l'humour, mais il y a tellement de choses incroyables dans le public que, même en y aillant déjà travaillé (vas-y les déplacement en avion de Strasbourg-paris pour 2h de réunion alors qu'il y a une salle de confcall vidéo flambant neuve des 2 côtés...), je suis toujours autant surpris de ce que je vois.

Je crois pas d'une part, pour l'avoir pratiqué, qu'une confcall comme tu dis, soit l'equivalent d'une reunion (en fait je trouve les 2 inutiles mais la n'est pas la question), et par ailleurs je vois pas pourquoi tu parle du public puisque dans le privé, c'est exactement la même chose (comme l'a fait remarqué slammy, mais bon, c'est tellement bon de se "payer" du bon troll bien gras sur les fonctionnaires ).

[Skan]

C'est pas l'argent de l'Etat c'est celui d'une municipalité.

Citation :

Publié par Serafel

Par contre, quand un fonctionnaire s'epanche largement sur ses fonctions, oui pour moi il en sort.

Moi j'appelle ca un bon client

Ps : on s'appelle on se fait une bouffe (appel à disponibilités, y a pas le feu mais autant voir ca vite fait)

[Coquette]

Citation :

Publié par Serafel

Je crois pas d'une part, pour l'avoir pratiqué, qu'une confcall comme tu dis, soit l'equivalent d'une reunion (en fait je trouve les 2 inutiles mais la n'est pas la question), et par ailleurs je vois pas pourquoi tu parle du public puisque dans le privé, c'est exactement la même chose (comme l'a fait remarqué slammy, mais bon, c'est tellement bon de se "payer" du bon troll bien gras sur les fonctionnaires ).

Ben voyons. Des exemples j'en ai à la pelle, ayant travaillé pendant 3 ans pour un organisme national d'était qui fait dans les 2 milliards de déficit. Mais bon soit, tu as raison, faisons 1000 km en avion pour 2 heures de réunion pas du tout importante. Si tu ouvres une boite, fait-moi signe, j'ai besoin de miles.

Citation :

Publié par Koertsje

Comment prouves-tu à un organisme extérieur que ton document a bien été créé à une date et heure précise?

Comment prouves-tu déja tout simplement que l'heure utilisée pour enregistrer le document était la bonne?

ta solution "sécurisée", c'est comme si je créais mon propre passeport sous word et qu'en allant à l'étranger je disais "Ah mais il est bon mon passeport, je vous le certifie, j'ai une machine totalement sécurisée". (ok l'exemple est capilotracté, mais il est pas si loin que ça)

Tu utilises un service indépendant soumis à des règles de qualité drastiques, comme dans la plupart des sociétés qui ont des données sensibles à gérer, qui s'occupe de toutes les données et des serveurs en "prod"(uction).

S'ils ne sont pas capables d'avoir des serveurs à l'heure, tu les vires et tu les remplaces par des gens compétents.

Et comme tu travailleras dans une grande famille soumise à des règles de qualité importantes, chacun fera un travail sérieux, qui sera archivé, historisé, pour le bien de tous. C'est grâce à cette historique globale, qui permettra un suivit sans faille par les responsables de chacun du travail de tous le monde, presque en temps réel, que tu amélioreras grandement la productivité de tes employés. Tu leur évitera ainsi de perdre du temps à attendre des validations papiers, signés et contre-signés, pour des projets qui ne nécessiteraient que quelques mails via un workflow tout bête.

Je serais curieux de savoir si la Poste utilise un organisme de certification d'horodatage extérieur, lui-même certainement certifié par au moins 2 autres organismes, pour ces tampons sur les lettres et les colis?

[Koertsje]

Citation :

Publié par Coquette

B

Je serais curieux de savoir si la Poste utilise un organisme de certification d'horodatage extérieur, lui-même certainement certifié par au moins 2 autres organismes, pour ces tampons sur les lettres et les colis?

Pour les recommandés en ligne oui. De même que FINAREF qui commence à mettre en ligne des services bancaires.

Dis-moi, fais tu confiance à une signature électronique d'un gars qui te dis "C'est bon, je gère moi même ma PKi, je me génère mes certificats" ? Ou alors tu fais confiance à la signature de quelqu'un qui est validé par un autorité de certification reconnue : Certigreff, CertifEurope, Verisign.

Pour les normes de qualité d'une entreprise, ça vaut peanuts juridiquement concernant l'horodatage ou les certificats si ce n'est pas une CA "officielle".

J'ajouterais que s'il y a des "tiers certificateurs de confiance", ce n'est pas pour faire joli et pallier l'absence de savoir faire des entreprises. Ce sont des organismes sont reconnus légalement. sinon tout e onde respectant des normes pourrait certifier tout et n'importe quoi, bravo la confiance dans le commerce électroique, j'achète plus rien sur Internet.

[Serafel]

Citation :

Publié par Coquette

Ben voyons. Des exemples j'en ai à la pelle, ayant travaillé pendant 3 ans pour un organisme national d'était qui fait dans les 2 milliards de déficit. Mais bon soit, tu as raison, faisons 1000 km en avion pour 2 heures de réunion pas du tout importante. Si tu ouvres une boite, fait-moi signe, j'ai besoin de miles.

D'une part ton cas ne te permet certainement pas de faire une generalité, tout au plus te permet il de dire que dans TON organisme ca se passe comme ca. Et je te repete que les 1000 km d'avion pour 2h de reunion a la con, ca existe dans toutes les grosses boites aussi.

[SekYo]

Citation :

Publié par Serafel

D'une part ton cas ne te permet certainement pas de faire une generalité, tout au plus te permet il de dire que dans TON organisme ça se passe comme ça. Et je te repete que les 1000 km d'avion pour 2h de reunion a la con, ça existe dans toutes les grosses boites aussi.

Heu Parce que ça existe dans le privé c'est justifiable pour le public ?
C'est plutôt limite comme justification non ?

[Mael Thagg]

Et la gabegie dans une société privée ne fait de tord qu'à cette dernière, au contraire d'une administration, financée par les assujettis

[Serafel]

Citation :

Publié par SekYo

Heu Parce que ça existe dans le privé c'est justifiable pour le public ?
C'est plutôt limite comme justification non ?

Je n'ai jamais dit que 'etait justifiable mais la plupart des discours portant sur "le public gnagnagna fonctionnaires de merde", j'ai préféré rectifier cette image. Probablement ca ne changera jamaistant les gens aiment les images d'epinal mais ca ne fait pas de mal de dire la vérité de temps en temps. Par ailleurs, un exemple ne fait certainement pas une généralité.

Citation :

Et la gabegie dans une société privée ne fait de tord qu'à cette dernière, au contraire d'une administration, financée par les assujettis

Elle fait du tord au résultats de cette entreprise, donc, in fine, sur le nombre de personnes qu'elle fait vivre, et donc indirectement sur la société.

[Coquette]

Citation :

Publié par Serafel

D'une part ton cas ne te permet certainement pas de faire une generalité, tout au plus te permet il de dire que dans TON organisme ca se passe comme ca. Et je te repete que les 1000 km d'avion pour 2h de reunion a la con, ca existe dans toutes les grosses boites aussi.

10 ans d'expérience, 6 boites de la plus grosse à la plus petite, jamais vu ca, directement ou indirectement, à part dans un service public. Pareil pour les 26 euros remboursés midi et soir en déplacement (tarif unique Fance entière), la moitié du temps rattrapable en congé du moment que tu dors dans l'hôtel 4 étoiles qu'on t'a payé d'avance. Non, jamais, vraiment au grand jamais je n'ai vu ca dans le privé. C'est la seule et unique fois de ma vie où, pour choisir un restaurant en déplacement professionnel, notre groupe passait les restaurants en disant : "pas assez cher, mon fils"...

Alors c'est sûr, quand t'y rentres, dans cette planque, la plupart sont heureux jusqu'à la retraite. Certains même se permettent de surfer toute la journée parce qu'on ne veut plus les former pour les 5 dernières années avant leur retraite anticipée : vu de mes yeux.

Heureusement que là ou j'ai été, l'efficacité ne passait pas par de l'horodatage ou des papiers hiérarchiques qui doivent transiter par 5 personnes, être signés et resignés 10 fois. Tout se faisait élèctroniquement, et pourtant les données étaient certainement plus sensibles.

Alors l'argent et le temps jeté par les fenêtre sur mes impôts dans tout ce qui est fonction publique, perso je dit stop.

Donc, quand je vois certains venir défendre des procédés dignes d'un autre temps sous des prétextes de sécurité qui sont incompréhensibles dans le contexte du premier post, qui nous coûtent cher, qui nous font perdre du temps, des moyens, je me sent autorisé à m'insurger.

La fonction publique n'est certe pas dans son ensemble aussi catastrophique que ce que j'ai pu lire dans le premier message, mais il y a bien des choses remuer, en commencant, je pense, par une responsabilisation du travail de chacun.

Pour en revenir au sujet, la question posée, savoir s'il faut rester ou pas, est importante. En France, il est très difficile de changer de métier, et même de spécialisation, après quelques années (voir moins) dans une branche.

Je ne répondrais pas à cette question, mais l'intéressé va devoir y répondre rapidement sous peine d'être bloqué tout aussi rapidement dans son métier.

P.S. pour info, un de mes parents était prof (LEP), et j'ai donné des cours au GRETA pendant quelques années.

[tsasuke]

juste comme ca...en regardant ceux qui se disaient fonctionnaires...ils postent tous pendant les heures de boulot...
Et certains après viennent dire que non, ils ont beaucoup de boulot, que c'est comme le privé, etc...Allez bosser dediou!!! c'est nous qui payons!!!


ps: Privé si y'a pas de résultats ou de mauvais résultats, si tu fais une bourde...tu connais le chemin on te raccompagne pas. Donc comparez ce qui est comparable.

ps²: y'a des formation en orthographe? non car certains en ont besoin

[Edel l'exilé]

Citation :

Privé si y'a pas de résultats ou de mauvais résultats, si tu fais une bourde...tu connais le chemin on te raccompagne pas. Donc comparez ce qui est comparable.

et dans le privé on ne juge les que d'apres leur qualités, on ne verra jamais de ptit malin qui profite du boulot du bosseur... D'ailleur les glandeurs, les hypocrites se font virer direct. J'aimerais bien habiter dans ton monde. Même dans les entreprises de 4/5 personnes c'est pas toujours le cas.

(Genre dans le privé les gens bossent comme des dingues et surfent jamais Oo, sans parler que dans beaucoup d'administrations on est limité à l'intranet)

Citation :

y'a des formation (sic) en orthographe? non car certains en ont besoin

On t'inscrit au module de grammaire ?

[tsasuke]

Citation :

Publié par Edelendil-CE

et dans le privé on ne juge les que d'apres leur qualités, on ne verra jamais de ptit malin qui profite du boulot du bosseur... D'ailleur les glandeurs, les hypocrites se font virer direct. J'aimerais bien habiter dans ton monde. Même dans les entreprises de 4/5 personnes c'est pas toujours le cas.

(Genre dans le privé les gens bossent comme des dingues et surfent jamais Oo, sans parler que dans beaucoup d'administrations on est limité à l'intranet)

Je ne dis pas que le privé est toujours plus bosseur que le public, ni que tout y était rose. Je dis que dans 95% des cas ce qui est toléré dans le public ne le serait pas dans le privé, pour la simple et bonne raison qu'une entreprise privée doit fournir un résultat si elle veut survivre, et qu'elle ne peut se permettre normalement de garder des gens non productifs. Après tu as certainement raison. Le privé est composé d'hypocrites glandeurs qui profitent du boulot des autres.
Juste comme ca...va y bosser, et glande devant ton patron...on verra combien de temps il te garde.

Quand à l'orthographe/grammaire, je ne dis pas être irréprochable, mais j'essaye de faire un minimum d'effort pour etre lisible. On a une langue, avec des mots qui ont une orthographe précise. Que l'on fasse une faute de temps en temps, pas de soucis, cela peut arriver. Que l'on écrive une phrase avec une faute à chaque mot ou presque... ou en style sms... enfin c'est juste une question de respect vis à vis des personnes qui lisent. Après...

[Edel l'exilé]

Evidemment que le privé est composé d'hypocrites glandeurs qui profitent du boulot des autres, d'ailleur bossant moi même dans le priver je sais que je suis un glandeur hypocrite ...

On remarquera quand même qu'on passe du syteme monolithique "je me plante je suis viré" à une vague mesure de cas qui seraient toléres d'un coté mais pas de l'autre, bref on sent les préjugés à 100km. J'aimerais juste que les gens qui postent prennent un peu de recul par rapport à ce qu'ils disent et modere leurs propos, on s'eloignera peut etre de la discution de comptoir.

Il serait peut etre temps d'arreter d'encenser le privé, il faut clairement que l'administration se modernise mais arretez de prendre comme reference un idéal qui n'existe que dans vos têtes.

[maDZo]

Citation :

Publié par tsasuke

juste comme ca...en regardant ceux qui se disaient fonctionnaires...ils postent tous pendant les heures de boulot...
Et certains après viennent dire que non, ils ont beaucoup de boulot, que c'est comme le privé, etc...Allez bosser dediou!!! c'est nous qui payons!!!


ps: Privé si y'a pas de résultats ou de mauvais résultats, si tu fais une bourde...tu connais le chemin on te raccompagne pas. Donc comparez ce qui est comparable.

ps²: y'a des formation en orthographe? non car certains en ont besoin

En France ? pour qu'un patron vire un glandeur il doit se couper les veines ... une entreprise privée n'est pas reellement privée ... malheureusement ...

[Mael Thagg]

Ce ne sont pas des préjugés Edelendil, mais des faits réels, constaté par tout un chacun pour peu qu'il soit obligé de fréquenter une administration.

Ca me semble surréaliste qu'un professeur de lycée, par exemple, trouve normal d'aller à la Poste et d'attendre 45min sous prétexte que 50% des guichets sont fermés pour pause café ou autre. Même un fonctionnaire, au plus profond de lui, doit pester contre d'autres fonctionnaires quand il y est confronté. Ou alors il n'a plus son libre-arbitre...

[MiaJong]

Bon les éternels troll sur la fonction publique, que dans le privé y a pas ça, et gnagnagna, je vais pas y revenir. Ca va bien 5 minutes.
Du coup j'ai relevé juste ça, parce que ça me parait être le coeur du problème, et Coquette l'a très bien résumé :

Citation :

Publié par Coquette

ou comment dépenser encore plus d'argent publique pour prouver que l'argent publique est bien dépensé....

La question suivante, que se gardent bien de poser ceux qui, immédiatement, on réagit en disant "bah c'est l'administraiton, c'est inneficace", c'est : pourquoi on en est arrivé là ?
Bah justement, en grande partie, à cause de ceux qui gueulent sur le fait qu'il y a trop d'impôts, et que les services publiques c'est de la merde, et patin couffin.
Bah ouais.

Marrant le paradoxe nan ?

Alors finalement, ceux qui râlent le plus contre l'administration, ceux qui vont pointer du doigt les dysfonctionnements les plus criants (il y en a), sont en grande partie responsable de cette paperasserie : parce que cette paperasserie, elle sert justement à nous justifier face à ces gens-là !

Je travaille dans un collège, et je suis au Conseil d'Administration : vous pouvez pas imaginer le nombre de chose qu'on doit justifier pour nos achats de la moindre fourniture (même pour des trucs cons hein : on nous demande pourquoi on a remis le chauffage en mai, quand il y a eu une période de froid !! Et ça, faut qu'on le justifie avec des dossiers qui prennent du temps à être faits !!!)

Justification face aux élus, face au peuple (bah oui c'est lui qui paye) et justification pour éviter les procès.
Et les procès qui sont ceux qui les intentent ?
Ceux que j'appelle les "chieurs", qui traquent la moindre erreur ou la moindre approximation pour te faire suer.

Alors on se blinde : pour éviter les erreurs, on valide, on revalide, on rerevalide. On prévoit des systèmes de vérification, de validation, des conseils d'administration, des commissions, et j'en passe.
On fait des dossiers gros comme le bras pour justifier qu'on a acheté un stylo bille. On fait des réunions pour savoir s'il est raisonnable de remplacer une collection de bouquin pour le CDI...

Et on s'en sort plus.

Je vais vous faire une confidence : nous aussi on s'en passerait bien de tout ça. Moi aussi ça me gonfle de devoir justifier en 4 exemplaires la moindre demande pour l'achat d'un bouquin de maths. Nous aussi on aimerait traiter tout ça vite fait, pour pouvoir bosser sur les trucs intéressants et faire avancer le vrai service publique.

Mais voilà : on en est arrivé là à cause de ce que je cite plus haut.
Pire, je trouve que c'est légitime, en plus. Il est normal qu'on doive se justifier devant les électeurs et devant les citoyens. il est normal d'être innataquable.
Mais vous avez le revers de la médaille devant les yeux.

Et le pire : c'est que ça va empirer, justement (en tout cas pour l'EN) parce qu'on nous en demande toujours plus et toujours plus de justification. C'est bien tout le problème. Parce que de plus en plus, vu la mode actuelle de tirer à boulets rouge sur les services publiques (il suffit de vous lire hein, vous êtes en plein dedans, merci de participer au cliché), on doit se justifier de plus en plus...

Et moi ça me navre.

Je crois sincèrement que le jour où la majorité des gens diront "faisons confiance aux services publiques pour être efficace", alors ça s'améliorera (parce que comme je l'ai dit, les fonctionnaires n'ont pas plus envie de se faire suer avec la paparesserie que d'autres).
Mais pour le moment on est dans un cercle vicieux.
La défiance amène ces abbérations, qui amènent la défiance, qui...

Mais comme le disait quelqu'un, c'est aussi de l'intérieur que ça peut changer : alors si tu t'en sens capable, vas-y, fonce, et essaie d'améliorer tout ça

PS : à noter que cette dérive existe aussi dans le privé, et pour les mêmes raisons, quasiment !
Je me souviens d'un patron qui me disait qu'il avait voulu contrôler les notes de frais de ses cadres, qui avaient tendance à abuser un peu.
Embauche d'un comptable, d'une secrétaire, et procédures en tout genre pour que ses cadres justifient les notes de frais. Il pensait économiser.
Au final, ses cadres n'abusent plus, mais le patron dépense plus pour vérifier qu'ils n'abusent plus, que lorsqu'ils abusaient à mort...
Ca ressemble pas mal à la dérive actuelle de l'administration.

Citation :

Publié par Coquette

Non, jamais, vraiment au grand jamais je n'ai vu ca dans le privé

Alors t'avais pas un poste assez important Un jour je te raconterai ce que vit un de mes potes qui bosse à Airbus Toulouse

Citation :

Publié par Mael Tagg

Même un fonctionnaire, au plus profond de lui, doit pester contre d'autres fonctionnaires quand il y est confronté. Ou alors il n'a plus son libre-arbitre...

Evidemment.
Mais ta phrase est fausse : remplace "fonctionnaire" par "personne", et elle est juste.
C'est ça qui est navrant dans ces messages systématiques sur "moi j'ai vu un fonctionnaire glander, j'en déduis que, du haut de mon experience...".
Oui, y a des glandeurs partout (sur AO, dans ma guilde, ceux qui jouent le plus sont dans le privé ou étudiant hein.. Je vais pas en déduire pour autant que dans le privé ils glandent tous. Pourtant, c'est ce que vous faites à l'envers, vous).

Alors oui ça énerve ceux qui bossent et essaient de faire leur boulot correctement !
Mais ça ne vient pas du fait qu'ils sont fonctionnaires ou pas !
C'est ça qu'il faut comprendre.
One st tous dans la même galère, privé et publique, et tant qu'on continuera à monter les uns contre les autres, alors on 'navancera pas.

pour dire les choses un peu sechement, je ne comprnds pas qu'on puisse tolérer un titre de ce genre, pas plus pour une société privée qu'une adm. d'ailleurs

comprnds pas que les modéros, si prompts a stopper une discussion un peu hard sur un jeu, ne fassent rien.

qt au critiques sommaires sur les fonctionnaires - je ne suis pas fonctionnaire - elles procedent d'une logique que l'on connait bien.