[Koontz]

Bonjour a tous,

Voila vu que personne ne se décide a créer un sujet sur les résistances et préfèrent ouiner sur un pseudo abus du bouclier feca,je lance ce débat afin de de remettre les choses dans leurs contexte et peut être trouver une solution qui ne sera pas un rabaissement des protections feca....

Alors le gros problème est qu'il existe beaucoup(trop?)d'items rajoutant des % de résistance,c'est un fait....
et quand je vois sur certains posts que certains remettent tout ça sur le bouclier feca alors qu'ils ont eux même des % résistances(bien plus que le bouclier feca)a faire pâlir n'importe quel feca.
Alors comment résoudre ce problème?

• L'une des solution serait de rabaisser(beaucoup)certains boucliers qui donnent une protection bien trop grande mais cela pénaliserait pas mal le métier.
  

• une autre solution serait de supprimer tout simplement les %résistance sur tout les items a part les boucliers,comme ça au moins les boucliers auraient un réel intérêt.
  

• ou alors peut être passer tout les % résistances en + résistance.
  

• une dernière solution serait de mettre des malus(par exemple en vita ou sur les carac de for,int,cha et agi)sur ces gros boucliers qui apportent je le rappelle des protections plus GRANDES que le bouclier feca en lui même,ce qui est un comble quand même.....
  

Voila,le débat est lancé!

PS: j'ai lancer un débat similaire sur le fofo officiel.

[Nikkau]

Jouez avec des pandawa, comme ça les resists, ça dégage .

[BaXbOm]

Changer la limitation si non ? 75% ca reste enorme :X Faudrait une limite nettement plus basse histoire que ca reduise mais qu on puisse quand meme jouer

[Koontz]

Citation :

Publié par Nikkau

Jouez avec des pandawa, comme ça les resists, ça dégage .

Quelle belle remarque....et constructive en plus.....j'en connais qu'ont prit des averto pour moins que ça ,le but de ce post est de débattre sur le fait qu'il y est oui ou non trop de résistances....

si c'est juste pour dire que les panda peuvent les baisser,merci mais on le sait....
De plus si la seule solution est de se balader avec sa mule panda pour pouvoir faire un combat pvp,bah que dire.......Bof,Bof.....

[Eleonie]

Citation :

Publié par djahdjah

Quelle belle remarque....et constructive en plus.....j'en connais qu'ont prit des averto pour moins que ça ,le but de ce post est de débattre sur le fait qu'il y est oui ou non trop de résistances....

Elle est trés pertinente sa remarque je trouve, moi.

Dofus est un jeu d'équipe, chaque classe apporte le soutient de sa spécialité je ne vois pas en quoi cela serait différent pour le Panda.

[La Serrure]

Moi je pense que le système des résistances est très bien comme il l'est (je vous voie les petits vicieux qui se disent "normal t'es une Fecabusay"), oui on tank comme des bêtes, c'est notre but de tanker non? c'est notre BG (en plus on peut nous Debuff, mais personne ne peut retirer la force de frappe d'un Iop ou autre Ecaflip) dsl du HS. pour les résistances des objet je ne voie pas le problème, puisque tout le monde peut en profiter, pareil pour les bouclier. après c'est juste une question d'équipement... et la vous allez me dire que les HL et THL on plus de sous donc un meilleur matos (je trouve ça normal, ils ont trimés avant) et ça ne fais pas la différence (j'ai jamais vu un BL battre un HL tout nue, et de plus le matos qu'il portent ne sont généralement accessible qu'à partir d'un certain niveau) après la subtilité est de prendre le matos efficace par rapport aux situations à venir ^^"

DSL pour le parpaing ^^"

[Koontz]

Citation :

Publié par Eleonie

Elle est trés pertinente sa remarque je trouve, moi.

Dofus est un jeu d'équipe, chaque classe apporte le soutient de sa spécialité je ne vois pas en quoi cela serait différent pour le Panda.

Elle le serait si ma question avait été comment contrer le trop plein de résistance de certains joueurs,mais ce n'est pas le cas(ou alors je ne sais plus ce que j'écris mais j'en doute.....)
Le problème est que le matos résistances apporte un déséquilibre flagrant en pvp(entre autre...)
z'êtes bien brave mais lisez les posts,svp

Edit pour au dessus: je suis moi meme feca,cela ne m'empeche pas de reconnaitre qu'il y a un probleme avec tout ce matos....
et pis fait un combat entre 2 feca lvl12xenv,le seul moyen de gagner c'est d'esperer que l'autre deco,car il est impossible de se tuer,y'a pas un probleme là?

[LordByron]

Mouais pertinent... pas tant que ça .

Engager 1 panda pour diminuer la résistance d'un personnage qui a 75% grace aux divers équipements. (il lui faudra combien de tours pour faire ca?)

Le vrai problème dans Dofus actuellement c'est la surenchère sur l'équipement. Je suis pour la diversité mais la il faut admettre que ca fait beaucoup.
A quand le combat "X fait 1pt de degat sur Y qui a 2000pv?"

Le probleme c'est qu'aujourd'hui le combat pvp est "quasimment" scellé après la phase d'équipement. Autant jouer avec l'emote chi-fou-mi
Bref j'ai pas de réponse mais le problème existe bel et bien (et c'est pas un panda qui resoudra notre problème )

[La Serrure]

Citation :

Publié par djahdjah

Le problème est que le matos résistances apporte un déséquilibre flagrant en pvp(entre autre...)
z'êtes bien brave mais lisez les posts,svp

tout le monde a accès au matos, si tu peut pas, c'est que t'a pas le niveau donc tu serais mort de toutes façon ^^" (bon a part 2 / 3 item genre épée du dark vlad qui est réservée aux seuls Iops) ou alors tu n'a pas pris le temps de faire tes crafts et la encore tu est seul responsable

donc le problème matos resist n'existe pas en soit

[TnS]

ben c'est le rassemblement de bonus vita lvl 101/+
PLUS
les resistances

qui font qu'on voit que ca a beau être long
ca reste déséquilibré

quel avantage ?
plus de one shot stout ^^

sinon ca reste des combats a peine longs pour un resultat quasi prevu a l'avance


et pis si le croum...
monte a 40%.. ou che pu combien
alléluia...

A-BU-ZAY

[Ixu]

Dis toi que sans ces objets à résistance on se ferait tous massacrer par les bourrins ( objets vita ou pas paf t' es mort) et certains mobs ( coucou le chêne mou ). Enfin il restera toujours la solution 3 boucliers féca qui rend intuable le sacrieur pour les gros mobs ... vive les bugs.

[Efer Hash]

Au contraire, le problème matos est trés présents.

Tout le jeu a été basé au départ sur la complémentarité des aptitudes de chaque classes. Le matos a tendance à uniformiser tout ça et donc a terriblement appauvrir l'aspect stratégique du jeu.

Le problème de l'équipement résistance est exactement le même que celui qu'on reproche aux Féca-bourrins : l'équipement à permis à la classe féca de jouer au Rush alors qu'elle était sensée jouer sur la protection.

[Koontz]

Citation :

Publié par thanatospectra

tout le monde a accès au matos, si tu peut pas, c'est que t'a pas le niveau donc tu serais mort de toutes façon ^^" (bon a part 2 / 3 item genre épée du dark vlad qui est réservée aux seuls Iops) ou alors tu n'a pas pris le temps de faire tes crafts et la encore tu est seul responsable

donc le problème matos resist n'existe pas en soit

Ralala,j'ai un feca haut lvl,le matos je le connais,j'y est accès.....
Maintenant pour dire qu'il n'y a pas de déséquilibre c'est sans doute parce que toi tu n'est pas très haut lvl....

Edit pour ixu: j'en suis conscient,la solution serait peut être de désactiver les bonus de résistances pour le pvp et de ne garder que ceux des boucliers.

[La Serrure]

Citation :

Publié par Efer Hash

l'équipement à permis à la classe féca de jouer au Rush alors qu'elle était sensée jouer sur la protection.

ca marche aussi sans l'équipement le feca rush : tour 1 maîtrise (3PA au lvl6) + bouclier, tour 2 immu (2PA / 2 tour au lvl6)+ teleport, tour 3 et 4 Gros CaC bourrin unilatérale (2/3 coup de bâton a 300+ tout en réduisant de 7500 les coup adverse) elle est pas belle la vie ^^"

des fois même pas besoin de teleport puisque l'ennemie se jette sur toi tout seul

[Sécotine]

N'étant pas une pro du PvP (loin de là) je vais sans doute sortir un nombre incalculable de bêtises et autres idées reçues, qui s'apparenteront sans doute pour beaucoup à du ouin-ouin, mais bon, tant pis, je donne mon avis quand même!

Pour commencer, un petit HS :
J'ai bien l'impression que l'idée reçue du "fécabusay" laisse ses traces ici, puisque tout le monde trouve ça normal qu'on râle quand d'autres classes que les énis peuvent soigner (cf les discussions sur la cawotte avant sa modification), que bon nombres de joueurs ne se font pas prier pour hurler au scandale quand les iops n'ont plus le monopole du bourinage, mais que personne ne soutient les fécas qui considèrent qu'il n'est pas normal de voir des persos plus résistant qu'eux grâce aux résistances... Mais bon.
Revenons à nos bouftous

Oui, je suis féca ("Han! Abusay!" celui qui dit ça ne m'a jamais vu jouer! ^^), et oui, ça m'énerve quand je me fais agresser par un perso non féca qui, non content de tirer les avantages de sa classe, résiste mieux que moi grâce à son familier et / ou ses items.

Non seulement je ne vois pas ce que ça a d'intéressant : dans mon cas, ça veut juste dire que ça ne me laisse pas la moindre chance de m'en tirer là où je pouvais espérer survivre avec de la stratégie et du bol, mais en plus, loin de favoriser le PvP, je trouve au contraire que ça y enlève tout intérêt : les résistances, c'est comme les équipements "abusay", si ça permet peut-être de prolonger la durée des combats, ça incite surtout les gens à devenir les plus bourrins possibles pour passer à travers les résistances de l'adversaire...

Alors oui, "pensez aux pandas" : merveilleux! Et si on n'a pas envie d'être contraint à un mode de jeu? D'accord, le multi, c'est super... Mais si la seule solution, en cas d'attaque inopinée, c'est d'avoir un panda à portée de main, ça va pas être facile! Et à quand les panda-mules comme on a vu fleurir les énis-mules et les énus-mules?

Bref, ces jugements vis-à-vis des résistances ne regardent que moi, mais je suis de l'avis de Djahdjah : il faut remédier aux abus possibles.
Familier + items + bouclier = 75% au max, grâce à la limitation? Ben sachant que les fécas sont soumis à la même limitation sans items résistances, où est l'interêt...
Je ne suis donc pas favorable à une baisse de ce pourcentage, qui défavoriserait tout le monde, mais par contre, je ne serait pas contre la 2ème proposition de Djahdjah : un bouclier permet de mieux résister, mais pas de bottes, ni un cape, ni... Bref, limiter les résistances aux seuls boucliers.

Voili, voilou,
Merci de m'avoir lu,

Zamie féca nulle en PvP,in love with ze multi, et ranapéter des "fécabusay"! ^^

EDIT pour thanatospectra : bah oui, tiens, n'importe quel féca est capable de faire ça... Tu as d'autres exemples foireux dans le genre?

[Efer Hash]

Citation :

Publié par thanatospectra

ca marche aussi sans l'équipement le feca rush : tour 1 maîtrise (3PA au lvl6) + bouclier, tour 2 immu (2PA / 2 tour au lvl6)+ teleport, tour 3 et 4 Gros CaC bourrin unilatérale (2/3 coup de bâton a 300+ tout en réduisant de 7500 les coup adverse) elle est pas belle la vie ^^"

des fois même pas besoin de teleport puisque l'ennemie se jette sur toi tout seul

Bien sur...
Et c'est donné à tout le monde de faire ça.
Ah bon? c'était ironique ? ^^ Non, pas du tout? ah, j'ai cru...
Donc rien qu'un bâton qui permet de taper à 300+ n'est pas rien qu'a lui un équipement qui flanque l'équilibrage en l'air?

[Efer Hash]

Cela fait longtemps que je milite pour arrêter cette surenchère des équipements, cependant, lorsque j'entends, tout droit sorti du clavier de Lichen, que c'est la solution des équipements la meilleure car la plus simple à mettre en place, j'ai un peu peur.

Alors oui, l'idée de n'accorder des résistances que pour les objets de type bouclier (quitte à garder les réductions fixes pour les autres équipements) me parait quelque chose de sensée. Mais plus globalement, il faudrait que pour tout bonus apporté par un équipement, un malus lui soit ajouté. Bref ne pas trouver d'équipe + sans -. Un peu comme au Tarot quoi : la somme des points doit être nulle.

[Telhomme]

+1
Je comprends pas non plus cette surenchère...
bientôt tt les objets rajouterons pp, sag, mass vita, resist et tout ca sans aucunes contreparties...

Ca nivelle les façon de jouer forcement, a quoi bon jouer enus ou feca ou iop (les trois extremes dans le bg), si c'est pour jouer de la meme façon...

@elfer, pas compris ta digression sur le tarot Oo'

[La Serrure]

Citation :

Publié par sethom

@elfer, pas compris ta digression sur le tarot Oo'

au tarot l'ensemble des points de tout le monde est toujours égal à 0

prenons un exemple

si je fais une garde contre et emporte la partie je remporte 2x500, mon coéquipiers 500 et les 3 "ennemies" eux perdent chacun 500

soit 1000+500 = 1500
et -500 x 3 = -1500
1500-1500 =0

donc si tu transfert au niveau resist, il faudrait qu'un objet rapportant par exemple +3% feu et +5% terre fasse en contrepartie -4% air et -4% eau, soit un solde de 0 au final ( comme ça toute resist engendre une faiblesse ^^)

EDIT pour en dessous : Owned sur le Tarot FRH

[Efer Hash]

Citation :

Publié par sethom

@elfer, pas compris ta digression sur le tarot Oo'

Owned by thanatospectra!

Quand tu comptes les points au tarot (il s'agit du jeu de carte, pas du joueur de dofus ^^), la somme des points des joueurs doit toujours être égal à 0.

Pour te donner un exemple.
Imagine que pour concevoir un équipement, les devs utilise un barème comme ceci :
- Le nombre de points de bonus d'un équipement doit être égal au nombre de points malus.
- Le nombre de point bonus à distribuer est égal à 10x le level de l'arme (pourquoi pas ^^)
- Chaque caractéristique coûte un certain nombre de points (par exemple 80pt pour +1PA, -100pt pour -1PA, 1pt pour 1F/I/C/A, -2pt pour -1 F/I/C/A, 2pt pour +1PV, etc...

Exemple :
un équipement lvl10 (donc 100point bonus a distribuer) :
+1PA (= +80pt)
+10PV (= +20pts)
- 20F (= -40pts)
-20I (=-40pts)
-10C (=-20pts)
est équilibré car :
Total des bonus = 100 (soit 10 x lvl de l'équipement)
Bonus + Malus = 0

[Zoudoul]

Petit résumé de mon avis sur le problème des résistances et quelques idées pour le résoudre:


Les boucliers sont en train de tuer le PvP.
Les joueurs n'ont plus aucunes envies de trouver le point faible de la stratégie de l'autre en fonction de sa classe et de son tempo de jeu, maintenant c'est: "Erf il m'a tué, bah attends c'est une classe Intell je vais foutre 75% de résist feu et c'est gagné"

En effet ainsi équipé plus besoin de reflechir à la stratégie, les dégats de l'autre seront si faibles que vous aurez tout le temps de le tuer aussi nuls que vous soyez.

Pour rallonger la durée des combats ça la rallonge, mais combien d'entre nous ont déja vu des combats infini?
Principalement avec les classes Eni et Feca.

Personnellement je n'en utilise pas, d'une part parce que mon niveau et mon expérience PvP actuelle me permet de gagner sans, mais aussi et surtout que je n'ais pas envie que chaques combats que j'engage soit gagné d'avance puisque j'aurais choisi de m'équipér résist.N'importe qui peut le faire.

Un équilibrage des boucliers est nécéssaire et urgent, on ne peut pas gagner 50% de résistance dans un élément sans en perdre ailleur c'est une abération qui va à l'encontre de toutes les bases du combat RPG/Tactique.

Je choisi de dénnoncer le sytème plutot que d'en profiter, parce qu'à moyen terme ça se retournerait contre nous (Sadi) par un achèvement du pourrisage de cette classe, jadis tactique.


Pour les résistances venant d'item c'est la meme chose, combien ont un malus équivalent à coté pour équilibré? Très peu et aucuns n'est un bon item.

J'ais par exemple 27% Terre sans rien sacrifier sur mon équipement, c'est mon mode PvP type, principale fautive: la Mastra qui me donne 10% dans cet élément sans le moindre malus dans une autre résistance.

Des item qui donnent de si bons bonus que la Mastra ou le Bora ne devraient pas en plus donner des résistances déséquilibrés.

Pour les boucliers c'est la meme chose une résistance de 30% dans un élément devrait etre accompagnée d'un malus de 15% minimum dans une autre.

Et si l'on utilise un bouclier on compte défendre non?
Donc la maitrise ne devrait pas etre lançable ainsi équipé, on manie moins bien son arme avec un poids important dans l'autre main.

[Koontz]

ce n'est pas une mauvaise idée en soit mais j'ai bien peur que ce soit impossible a mettre en oeuvre car il faudrait revoir en intégralité les équipements.
Je ne suis pas sur que les devs en aient l'envie,sans compter la masse de boulot que cela apporterait.

[inooni]

Jouent feca je suis contre l'équipement +%resistance(boucliers) ( bas oui c possible ) il est bien trop facile d'abuser...je suis pour une baisse des boucliers ( pas le bouclier feca ca c notre BG et le pourquoi ont a monter un perso ) Les classe autre que feca ne devrais pas avoir la possibilité de dépasser 40 a 50 % de résiste dans un element, sinon a quoi bon jouer feca...pour faire une immu et une treve ? bref un blocage a 40/50% de résiste max pour les classe autre que feca et le remplacement des bouclier AV par des bouclier équilibrer ^^

[Sanael]

Je sais bien qu'il y a un réel problème, mais il faut pas oublier que si quelqu'un de ton niveau a 75% de resistance dans ton élément, tu devrait pouvoir avoir 75% dans le sien.

Ensuite, est-ce (à la base) une erreur, car les devs n'ont pas sut voir où cela mènerait?
Peut être...

Est-ce que c'est quelque chose qui incite à jouer en multi?
parce-que c'est vachement plus dur d'avoir 75% contre les 5 types d'attaques.
Et ça inciterait à protéger le seul qui pourra taper fort contre le sadi, à essayer de tuer le plus rapidement l'enu qui tape eau en face, parce-que y'a pas de résistances eau dans mon équipe...
Et en plus, ça rajoute de la stratégie!! (en multi, toujours en multi...)

Donc je suis d'accord qu'il y a un problème, notamment sur les résistances dans tous les élément sur des objets (non-boucliers) haut level.
Le minimum serait de réduire à un ou deux éléments les objets, et spécialiser les boucliers (type cadran) ou réduire leurs réduction (10% partout max, pour un bon bouclier ambivalent).

[Koontz]

Citation :

Publié par Sanael

Je sais bien qu'il y a un réel problème, mais il faut pas oublier que si quelqu'un de ton niveau a 75% de resistance dans ton élément, tu devrait pouvoir avoir 75% dans le sien.

Oui je suis d'accord,mais ou cela nous mène t'il d'après toi?
A des combats infinissable,feca vs feca par exemple.
Certains boucliers donnent même des grosses résistances dans plusieurs éléments,je suis tomber sur 2 feca en agressions ya po longtemps,ils étaient en combat depuis près de 2 heures juste parce qu'il était impossible a l'un comme a l'autre de se tuer....
Moi même cela m'est arriver,au bout d'1/4 d'heure de combat,ne voyant pas comment en finir(et oui on arrivaient pas a se faire des dégâts)j'ai proposer de ne pas relancer le bouclier feca car avec il était impossible pour l'un comme pour l'autre de gagner.....Resultat?
Il a accepter mais n'a pas tenu sa promesse et a relancer son bouclier.ne voulant pas m'abaisser a faire pareil je me suis laisser tuer,mais franchement je ne vois pas l'intérêt de tels combats.....

Citation :

Publié par Sanael

Ensuite, est-ce (à la base) une erreur, car les devs n'ont pas sut voir où cela mènerait?
Peut être....

Ils ont voulu éviter le oneshot mais là,ils ont totalement déséquilibrer le pvp.

Citation :

Publié par Sanael

Est-ce que c'est quelque chose qui incite à jouer en multi?
parce-que c'est vachement plus dur d'avoir 75% contre les 5 types d'attaques.
Et ça inciterait à protéger le seul qui pourra taper fort contre le sadi, à essayer de tuer le plus rapidement l'enu qui tape eau en face, parce-que y'a pas de résistances eau dans mon équipe...
Et en plus, ça rajoute de la stratégie!! (en multi, toujours en multi...)

parce que le multi existe dans dofus?
Moi le seul multi que j'ai vu c'est 4/5 perso sur moi pour être sur de m'abattre,donc coté multi je reste mitigé .......