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[kerwin l'ancien]

La meilleure solution pour gagner de l'argent, c'est de ne pas en perdre...

Sérieux c'est vraiment risqué la bourse... Surtout que c'est super instable apperement en ce moment... (Pétrole oblige)...

Mais renseigne toi auprès de ta banque, ou ton conseiller bancaire... se sera plus sur et plus rentable...

[CONVOI EXCEPTIONNEL]

La bourse étant un jeu à somme nulle, pour que certains gagnent de l'argent il faut que d'autres en perdent.

Donc, tous les traders professionnels seront très heureux que tu te lances là dedans.

[Gordon Shumway]

Citation :

Publié par 7

La bourse étant un jeu à somme nulle

C'est nouveau ça ????
C'est pas la Française des Jeux où les gagnants se partagent une parties de la somme des grilles payées hein ....
Encore heureux qu'il y a de la création de valeurs à la Bourse .....


Maintenant pour s'y retrouver il n'y a pas de mystères, il faut se plonger dans les revues spécialisées en économie, et vu l'étendue de la tâche c'est pas évident. Ensuite il faut comprendre comment fonctionne la bourse et ça ce n'est pas gagné non plus.
Ce que tu peux faire c'est demander à ouvrir un PEA à ta banque et demander à le gérer toi même, c'est la meilleure façon de voir comment ça fonctionne, mais là tu ne seras pas forcément gagnant àmoins d'avoir un spécialiste pour te conseiller pour chaque décision.....

[Eflin]

En fait, sans rien y connaître, il est très probable que les risques que tu prendras seront supérieurs aux gains potentiels. Les petits porteurs ont toujours une longueur de retard dans l'analyse de la situation et ce sont eux qui se font tondre. Je pense que la question importante c'est de savoir si tu veux un revenu ou si tu veux spéculer.

Maintenant s'il s'agit de jouer avec un enjeux, la règle c'est d'anticiper ce que vont faire les autres selon ce qu'ils savent (ou sauront si tu es dans l'illégalité).

De toute façon tu es obligé de passer par une société ayant accès à euronext (*) (en général ce sont les banques les points d'entrée) pour avoir un compte titre. Les mouvements sur ces comptes sont évidement commissionnés (euronext+banque), donc la première chose c'est d'aller voir différentes banques pour savoir celle qui t'offrira le meilleur service.

Je ne sais pas si des sites comme boursorama ne proposent pas non plus des comptes titres.

(*) évidement si tu veux aller spéculer sur Londres ou sur Franckfort, ce n'est pas le même organisme, voir avec les banques à quelles bourses tu peux avoir accès.

[CONVOI EXCEPTIONNEL]

Citation :

Publié par Gordon Shumway

C'est nouveau ça ????
C'est pas la Française des Jeux où les gagnants se partagent une parties de la somme des grilles payées hein ....
Encore heureux qu'il y a de la création de valeurs à la Bourse .....

non.

à la française des jeux les gagnants se partagent qqch comme 60% des montants joués, le reste revenant à la FdJ (et donc à l'état).

à la bourse, hors commissions, c'est 100%, mais ça ne peut pas être plus, sinon il y a création de devise à partir de rien.

[Ildefonse]

Si le premier quidam venait gagnait de l'argent à la bourse cela se saurait (hormis via de la prevente type edf/gdf qui reste des actions les moins risques)

[Crapaud Lunaire]

D'un la bourse n'est pas un jeu. De deux ce n'est pas une somme nulle. Pour schématiser ce que j'en ait compris (je ne suis pas un spécialiste, hein, si tu souhaite des avis d'expert un forum spécialisé sera plus adapté qu'un forum de jeux vidéos) une actions représente une portion de la propriété d'une société. Leur valeur est donc théoriquement proportionnelle à la valeur de la société. Cette valeur peut donc augmenter (la société grandit, gagne de l'argent...) ou diminuer (la société perd de l'argent, vend ses actifs pour payer des créanciers....)

Bien sur l'adéquation exacte valeur de la société / valeur des actions est rarement réalisée, la valeur de l'action étant également soumise à l'offre et à la demande et donc à des facteurs "humains". Tout l'art étant d'être capable de déterminer les sociétés dont la valeur est sous évaluée et celles dont la valeur est surévaluée.

Bref la somme peut être positive (période de croissance, la richesse globale augmente), mais elle peut également être négative (1929....Etats-Unis...)

[Fianna O'Heidhin]

Alors, déjà ça:

Citation :

arrondir mes fins de mois en jouant en bourse

et ça:

Citation :

pour moi l'économie c'est un peu un autre monde.

dans la même phrase, ça devrait répondre à ta question. Le livret A et les placements prémâchés à taux garanti que te propose ta banque sont tes meilleurs amis.

[Mothra]

Citation :

Publié par 7

non.

à la française des jeux les gagnants se partagent qqch comme 60% des montants joués, le reste revenant à la FdJ (et donc à l'état).

à la bourse, hors commissions, c'est 100%, mais ça ne peut pas être plus, sinon il y a création de devise à partir de rien.

Tient, tu viens de faire une découverte ? La bourse n'est pas un jeu à somme nulle, et les banques créent effectivement de la monaie à partir de rien. Le système boursier et le système bancaire internationnal n'est pas solvable, pris dans son ensemble, ce qui n'a aucune espece d'importance puisque de toute facon il est impossible que toutes les valeurs boursieres soient soldées en même temps (sauf en cas de crash => faillite des banques). L'augmentation du solde boursier représente en théorie le résultat de la croissance économique (et donc d'une solvabilité immobilière), en théorie puisque les phénomènes de spéculation représentent bel et bien de la création de monaie "à partir de rien". Lorsque les acteurs boursiers s'en appercoivent, la bulle éclate et la valeur monétaire crée à partir de rien s'évapore.

[CONVOI EXCEPTIONNEL]

Citation :

Publié par Crapaud Lunaire

D'un la bourse n'est pas un jeu. De deux ce n'est pas une somme nulle. Pour schématiser ce que j'en ait compris (je ne suis pas un spécialiste, hein, si tu souhaite des avis d'expert un forum spécialisé sera plus adapté qu'un forum de jeux vidéos) une actions représente une portion de la propriété d'une société. Leur valeur est donc théoriquement proportionnelle à la valeur de la société. Cette valeur peut donc augmenter (la société grandit, gagne de l'argent...) ou diminuer (la société perd de l'argent, vend ses actifs pour payer des créanciers....)

non, ce qui fait monter ou baisser la valeur d'une action, c'est un bête rapport d'offre et de demande.

Ce rapport est sensé être lié à l'activité réelle de la société, mais c'est finalement rarement le cas.

et c'est bien un jeu à somme nulle dans le sens où pour chaque dollar gagné il faut un dollar perdu.

[CONVOI EXCEPTIONNEL]

Citation :

Publié par Mothra

Tient, tu viens de faire une découverte ? La bourse n'est pas un jeu à somme nulle, et les banques créent effectivement de la monaie à partir de rien. Le système boursier et le système bancaire internationnal n'est pas solvable, pris dans son ensemble, ce qui n'a aucune espece d'importance puisque de toute facon il est impossible que toutes les valeurs boursieres soient soldées en même temps (sauf en cas de crash => faillite des banques). L'augmentation du solde boursier représente en théorie le résultat de la croissance économique (et donc d'une solvabilité immobilière), en théorie puisque les phénomènes de spéculation représentent bel et bien de la création de monaie "à partir de rien". Lorsque les acteurs boursiers s'en appercoivent, la bulle éclate et la valeur monétaire crée à partir de rien s'évapore.

et donc au final qu'est ce qui se passe?? tu le dis toi-même "la valeur monétaire crée à partir de rien s'évapore".

[Crapaud Lunaire]

Citation :

Publié par Mothra

[...]

Exactement. Si la création de valeur en bourse correspond à une création de valeur réelle par croissance des sociétés coté : tout va bien. Si la création de valeur en bourse est purement spéculative et devient supérieure à la création de valeur réelle (ce qui est typiquement le cas de la crise de 29) à un moment ou un autre un réajustement va se faire et là ça fait mal. La différence entre la valeur boursière et la valeur réelle ayant tendance à partir en fumée dans ce genre de cas....

Citation :

Publié par 7

non, ce qui fait monter ou baisser la valeur d'une action, c'est un bête rapport d'offre et de demande.

Ce rapport est sensé être lié à l'activité réelle de la société, mais c'est finalement rarement le cas.

et c'est bien un jeu à somme nulle dans le sens où pour chaque dollar gagné il faut un dollar perdu.

La valeur de l'action n'est pas uniquement liée à l'offre et à la demande pour la simple et bonne raison que l'offre et la demande se basent quand même sur un socle qui est la valeur réelle de la société auquel s'ajoute des facteurs psychologiques. En fonction d'un mélange de tout ça, du contexte économique, du contexte politique et de tout un tas de facteurs que je ne maîtrise pas il y aura un décalage valeur réelle / valeur boursière qui pourra être positif comme négatif. L'égalité absolue (somme nulle) ayant peu de chance de se produire.

Par ailleurs ce décalage est plus ou moins important. Tant qu'il reste dans des proportions raisonnables il y a peu de risques. C'est quand le décalage devient hors de proportion que la situation peut devenir explosive.

Citation :

Publié par 7

et donc au final qu'est ce qui se passe?? tu le dis toi-même "la valeur monétaire crée à partir de rien s'évapore".

A noter que la monnaie fonctionne un peu sur le même système que les actions : il représente une portion de la richesse de la nation avec un décalage plus ou moins important entre la richesse réelle et la masse monétaire. Dans ce genre de cas, oui, l'argent part littéralement en fumée par un réajustement de la valeur de la monnaie.


Disclaimer : bien entendu tout ça c'est ce que j'ai pu comprendre du système, je n'ai jamais vraiment fait d'économie. Mais bon nous sommes ici pour débattre et partager notre compréhension du sujet

[Eslit]

Je ne comprend pas bien comment fonctionne ce système de "créer de l'argent à partir de rien".
Est-ce qu'une personne compétente pourrait me l'expliquer s'il vous plait ?

[Mothra]

Citation :

Publié par 7

et donc au final qu'est ce qui se passe?? tu le dis toi-même "la valeur monétaire crée à partir de rien s'évapore".

Sur le long terme la croissance est positive et le jeu est donc a somme positive. D'autre part la spéculation n'est jamais totalement "rattrapée", et le jeu est donc à somme plus positive que la croissance (et que l'inflation). Ca veut aussi dire que le déficit total du système bancaire augmente continuellement, ce qui est plus ou moins sans importance, vu que comme dit ce déficit est assez réparti pour que personne ne soit jamais obligé de le rembourser.

[Smb]

Commence avec un portefeuille virtuel et met toi a l'analyse technique, deja sa évitera a te faire plumer. Ajoute a cela de bonnes connaissances dans les entreprises ou tu investies et un bon logiciel de bourse. Avec ça il n'y a pas de raison de faire des pertes. Mais t'imagine pas non plus des monts et merveilles.

De toute manière tout depend de ton objectif (court terme, long terme ?), mais il y a moyen de se faire un peu d'argent avec un petit capital de départ.

Bon allez op va apprendre les bases avant de mettre le moindre euro

[Gordon Shumway]

Faudrait peut être voir à ne pas confondre "jeu à somme nulle" et création de valeurs hein ....

[2Fresh]

Parles en a ton banquier.

Ouvre toi un PEA avec par exemple 5000 euros de depart puis 100 à 200 euros/mois.

Tu peux commencer par une valeur de ta banque (tu n'as rien a faire il se charge de tout)

tu fais ca pendant 1-2 ans puis tu te lance dans une valeur du Cac 40.

Une valeur yoyo du type Alcatel ca coute en moyenne 10 euros ca decend à 8-9 et ca monte à 13-14.

La bourse c'est pas vraiment un jeu ya pas vraiment de chance si ca monte et ca decend c'est qu'il y a une bonne raison.

[Eflin]

Ah oui j'oubliais de dire que les commissions sont variables en fonction du volume de transactions et de leur montant. Pour les particuliers je crois que c'est de l'ordre de 5 à 14 euros par transaction. J'ai cru comprendre qu'euronext ne faisait plus les transactions "tout ou rien", c'est à dire que maintenant un ordre est forcément scindé quand il n'a pas qu'une seule contrepartie : autant de frais supplémentaires euronext en plus (je ne sais pas si c'est des frais banques ou seulement euronext).
A cela il convient d'ajouter environ 27% de taxe si le montant des cessions est supérieur à 1500E (?) sur les plus values en fin d'exercice.

Bref cela peut être un jeu, mais pour arrondir ses fins de mois cela dépend vraiment de ce qu'on est capable de mettre.

Citation :

Publié par Fianna O'Heidhin

dans la même phrase, ça devrait répondre à ta question. Le livret A et les placements prémâchés à taux garanti que te propose ta banque sont tes meilleurs amis.

Oui c'est cela me semble être la solution la plus raisonnable.

Il y a aussi les PEA, les contrats d'assurance vie multi-supports avec exonération de la fiscalité sur immobilisation de 5 ou 8 ans. Mais là encore, il faut bien regarder les frais et commissions qui apparaissent un peu partout.

edit : il est sympa ton lien smb.

[Ildefonse]

Citation :

Publié par SpawnTae_AdN

Parles en a ton banquier.

Ouvre toi un PEA avec par exemple 5000 euros de depart puis 100 à 200 euros/mois.

Tu peux commencer par une valeur de ta banque (tu n'as rien a faire il se charge de tout)

tu fais ca pendant 1-2 ans puis tu te lance dans une valeur du Cac 40.

Une valeur yoyo du type Alcatel ca coute en moyenne 10 euros ca decend à 8-9 et ca monte à 13-14.

La bourse c'est pas vraiment un jeu ya pas vraiment de chance si ca monte et ca decend c'est qu'il y a une bonne raison.

Alcatel c est d ela balle surtout apres le 11 septembre -> achat a 2.5e

et 5Ke pour commencer ... faut les avoir oO

[Smb]

Moi j'ai commencé avec 700euro
Sur des valeurs spéculatives (plutot tapé dans les petites/moyennes valeurs de l'eurolist) il y a moyen de se faire 50euro net par jour (pas tout les jours par contre \o/). Ok c'est pas la fortune mais pour un étudiant c'est bien par exemple

[Unforgiven]

mon conseil : met toi au poker.

- facile a apprendre
- ne joue pas avec le boulot de milliers de gens
- ne necessite pas un gros investissement de depart pour arrondir les fins de mois.

[Mothra]

Citation :

Publié par Smb

Moi j'ai commencé avec 700euro
Sur des valeurs spéculatives (plutot tapé dans les petites/moyennes valeurs de l'eurolist) il y a moyen de se faire 50euro net par jour (pas tout les jours par contre \o/). Ok c'est pas la fortune mais pour un étudiant c'est bien par exemple

Tu as compté les frais de courtage et les impots dans tes bénéfices nets ? Je suis étoné que tu parviennes à obtenir un solde positif avec une mise aussi faible.

[Ildefonse]

tu peux retirer la somme mise dans le PEA sans payer d'impots.
Pour le reste, c est 8ans de blocage

[Bass_tone]

Laisse tomber la bourse, c'est vraiment trop compliqué.

Quitte a t'inpliquer un peu, essai toi plutot au stud ou au hold hem sur internet. Apres la lecture de 2 ou 3 bouquins sur la variantes que tu sent le mieux, tu devrais être capable de gagner entre 3 et 4 big blind de l'heure.
Ce qui donne avec un investissement d'un peu pres 800 $ (selon moi) pour se premunir de la variance en jouant simultanement à 2 tables de 100$, un gain moyen de 8$/ heures.

C'est pas la fortune, j'en conviens mais plus tu augmente ta mise, ton savoir et ta bankroll et plus tu sera capable d'augmenter ton gain moyen horaire.

Si tu rajoute a ca une course aux bonus et aux points bonus, ca fait un bon petit deuxieme boulot d'appoint.