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Bagnard
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Oh non c'est tout à fait possible sur le SRD.
Cependant, cela demande une très grande disponibilité. |
12/05/2006, 12h59
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Jouer en bourse
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sinon 50euro c'est les trés bon jours, faut faire du 9-10% en gros  (ex:infogramme il y a 2jours) sur la totalité de la mise (700euro). C'est cependant trés risqué, mais étant donné que je suis étudiant que je cherche avant tout a me plaisir je ne cherche pas le long terme ni la rentabilité optimale. La gestion d'un portefeuille virtuel m'ennuie profondément par contre  Citation :
. Toujours vérifier ses stop. Et avoir de la patiente au pire, les actions spéculatives se redressent trés vite en général
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12/05/2006, 13h01
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Oracle
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Moi je conseille l'analyse graphique, ainsi que le livre qui va avec : Secrets pour gagner en bourse à la hausse et à la baisse de Stan Weinstein.
C'est peut être la méthode la moins difficile... Et même avec juste quelques connaissance tu peux t'en sortir, alors après est ce que j'ai eu des gros coups de chances ou pas, je ne sais pas. Pour les portefeuilles virtuels, je te le conseille avant de t'y lancer. Je me sers de celui de http://www.boursorama.com et il y en a un là aussi : http://www.webbourse.com |
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12/05/2006, 14h50
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Alpha & Oméga
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Entraînes-toi la-dessus, et dès que tu géreras un minimum et que tu auras minimum 10 000 euros à "jouer", lances-toi !
http://www.boursorama.com/patrimoine...efeuille.phtml Dans tous les cas, n'espère pas te lancer avec moins de 7 500 euros et surtout commence si tu le peux avec des futures (contrat à terme). Edit : fais comme moi, joues au Poker, ça rapporte pas mal (ça dépend de ta bankroll mais j'ai fait des mois à +1500 euros...) Re-edit : owned par Unforgiven  (Pokerstar ?)
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12/05/2006, 14h58
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Alpha & Oméga
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Bon, pour l'histoire de jeu à somme nulle on serait peut être plus d'accord si on définissait vraiment ce qu'on entend par là, si ça tient compte de l'inflation, etc.
Comme le débat serait sans fin, je vais pas en remettre une couche mais juste vous inviter à lire ces quelques articles : http://www.immobilier-bulle-krach.co...ie-413579.html (c peut être pas un référent sérieux mais je trouve ce qu'il dit intéressant. Citation :
Citation :
Citation :
(groupe Générali) Citation :
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12/05/2006, 15h20
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Prophète
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je te conseille plutôt les obligations, d'accord on gagne moins mais c'est sur.
si tu n'y connait rien, c'est un bon plan. je te conseille de prendre un portefeuille d'obligation de trois quatre valeurs, genre tu veux investir 4000 €, mets 1000 sur chaque valeur que tu as choisi : exemple : 1000 sur edf , 1000 sur axa, 1000 sur total... Il te faut les garder au moins un an pour que ça rapporte, essaie de choisir des sociétés qui ont le vent en poupe et demande à ta banque si c'est un bon choix. La différence par rapport aux actions c'est que tu ne touchera que les dividende (qui peuvent rapporter gros si la société est fortement bénéficiaire) mais si elle sont en perte tu ne perds pas ta mise de départ. Sinon le PEA est un bon moyen aussi, mais là pour que ça rapporte bien il te le faut le garder longtemps et il y a un risque |
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12/05/2006, 15h26
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Alpha & Oméga
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Citation :
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12/05/2006, 15h37
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Alpha & Oméga
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Citation :
Une obligation ne te donne pas de dividende. elle te verse des intérêts... tu vas me dire "ok, c'est des sous tout pareil, je m'en fous". Le fait est que quand tu contractes une obligation, en fait tu prêtes ton capital à la société, qui te rembourse les intérêts, jusqu'à expiration de l'obligation où là, elle te rembourse le capital. Et dire que tu ne peux pas perdre ta mise de départ sur une obligation est une hérésie. Tu peux parfaitement TOUT perdre, si la société fait faillite et qu'il n'y pas plus de sous dans les caisses pour rembourser les créanciers (dont tu fais partie en tant que détenteur d'obligation). Sachez que plus une société a du mal à emprunter de l'argent, mieux elle va rémunérer ceux qui prendront le risque de lui prêter (c'est du classique offre/demande). Donc si une obligation a un fort rendement, c'est que le marché a collectivement décidé que cette société avait de fortes chances de faire défaut sur ses obligations, c'est à dire de pas les rembourser. |
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12/05/2006, 15h47
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Alpha & Oméga
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Quand je vois les résultats de la bourse ces derniers temps c'est pas l'envie de m'y mettre qui manque.
Ca fait maintenant trois mois que je suis quelques valeurs qui ont toutes pris entre 6 et 20% c'est hallucinant. |
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12/05/2006, 17h56
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Alpha & Oméga
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Pour commencer sans prendre trop de risques, je te conseille de répartir ton argent sur un minimum de cinq lignes d'actions différentes, portant sur des sociétés opérant dans des domaines différents. Et il faut veiller à ce que les frais bancaires ne représentent pas plus de 2,5% de l'argent que tu places... Finalement, il faut avoir un capital minimal de 5000 euros minimum (5 lignes de 1000 euros avec 250 euros maximum de frais) pour s'amuser tout en limitant ses risques.
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12/05/2006, 18h56
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Alpha & Oméga
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Pour 'jouer' en bourse, il faut respecter une règle de base, tu dois être sur de ne pas avoir besoin de l'argent que tu investi....
Si ça monte, très bien, tu revends, tu fais des bénéfices. Si ça baisse, il faut que tu puisse te passer se ta mise jusqu' a ce que l'action remonte.
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kentoc'h mervel evet bezañ saotret |
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12/05/2006, 20h38
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Légende
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la bourse est un placement plus rentable que la banque et on est pas obligé de spéculé pour gagner en bourse place tes fonds dans une entreprise sur (ou fait les placé par ton banquier pour plus de garantie) mais comme tout les placement et investissement c'est ceux ou tu prend le plus de risque qui rapporte le plus donc a toi de voir...
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12/05/2006, 20h42
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Prophète
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Si tu cherches de l'argent "facile" tu peux oublier. L'illusion de facilité sur 2 ans de marché haussier, c'est la certitude de se faire rincer quand ca corrigera. Bref.
Quand je vois le volume affligeant d'inepsies déballées sur ce fil (et sur les 1000 autres traitant du meme theme qui ont sombré dans les abysses de JoL), je peux te dire que tu ferais bien mieux de chercher la connaissance et l'aide ailleurs, loin. Le meilleur conseil à te donner si vraiment tu veux découvrir et apprendre la bourse c'est de lire des livres. Il y en a plein, théoriques ou pratiques dont beaucoup feront de bonnes introduction pour un débutant. Ici entre les "la bourse ca gagne toujours", "la bourse vole les pauvres", "la bourse c'est facile", "la bourse a mangé mon sandwich", "la bourse tu finis toujours par perdre" généralement assénés sans aucun argument valable par des gens qui n'en savent pas beaucoup plus que toi, le rapport signal/bruit est presque nul (il y a des exceptions bien sur, mais noyées dans le flot...) |
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12/05/2006, 21h43
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Légende
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Citation :
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12/05/2006, 22h17
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Alpha & Oméga
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si tu veux vraiment te lancer dans la bourse, je te conseil de t'entrainer la dessus:
trader c'est un jeu: tu commence avec 100.000€ (virtuel) et tu essaye de t'enrichir... le truc bien c'est que les chiffres sont basés sur la vrai bourse ça dit faire un peu plus d'un an que je joue et je suis à +1.79% 
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12/05/2006, 22h49
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est le premier du classement  . Sacré résultat.Citation :
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12/05/2006, 22h59
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Prophète
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Citation :
Quant aux titres de livre pour débutants, je n'en connais aucun en particulier, j'ai étudié ça à l'école et c'est maintenant mon job, j'ai donc reçu mon initiation sous une forme plus académique. Les rayonnages de la FNAC, du Virgin, d'amazon ou de toute autre grosse librairie regorgeant de bouquins d'initiation a la finance, je pense qu'en choisir un au titre "pas trop racoleur" devrait suffir a dégrossir la question dans un premier temps pour se faire une idée. Citation :
Mon but n'est pas de prendre les gens de haut, si c'etait le cas je ne dirais rien et je passerais mon chemin. Je pense juste, honnetement que la meilleure chose a faire pour le posteur initial est d'aller a la libraire du coin acheter un "La Bourse pour les nuls" ou éventuellement de feuilleter les initiations proposées sur le web (encore une fois je n'y ai jamais eu recours, donc je n'ai pas de reference a donner) plutot que de lire des trucs super argumentés du type "T'as qu'a acheter ca monte", "La bourse c'est le mal" ou des recettes de cuisine sur les choses a faire pour gagner facilement. |
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12/05/2006, 23h01
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Alpha & Oméga
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Finalement le moyen le plus sûr de gagner de l'argent avec la bourse c'est peut être bien d'écrire un livre qui explique comment supposément gagner de l'argent en bourse.
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12/05/2006, 23h04
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Alpha & Oméga
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Citation :
souvent quand on dit qu'on "trade" on parle plutôt d'aller-retours rapides sur des titres, principalement dictés par l'analyse de graphiques, ce qui n'est finalement que le fait de réagir aux mouvement du marché et donc des autres. Alors qu'un bouquin d'initiation à la finance va plutôt t'apprendre une approche plus basée sur les fondamentaux d'une entreprise, pour trouver une action à un prix raisonnable d'une entreprise saine et avec un bon potentiel de croissance, en espérant qu'avec le temps d'autres personnes fassent la même analyse que toi et achètent à leur tour des actions, faisant monter le prix des tiennes. Dans le premier cas la période de temps considérée est en heures ou jour, dans le 2e c'est en mois ou en années... Souvent, on fait l'un ou l'autre. Les traders qui lisent des graphiques se moquent complètement des fondamentaux, et les investisseurs qui se basent sur les fondamentaux considèrent les actions des traders simplement comme du "bruit" à court terme, misant sur le fait que sur le long terme le marché value toujours une action à sa "juste valeur". |
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12/05/2006, 23h11
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Prophète
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Citation :
Cela dit, je crois qu'un type qui investit en bourse sans savoir ce qu'est un compte de résultat, un EBITDA, une OPA ou sans quelques notions de macro économie va droit a la banqueroute. Il finira par se faire rincer sans comprendre pourquoi. Alors sans parler de devenir un spécialiste, je pense qu'il ya un vernis de base à acquérir et que ca ne peut pas se faire sans un minimum de boulot (lire des bouquins, des sites web, bref : apprendre). Une fois que c'est fait, si tu préfères le chartisme, parfait, let's go, mais au moins tu sais interpreter les news éco, les publications de résultats des boites, les commentaires d'analystes et tu comprends pourquoi ca bouge... |
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12/05/2006, 23h22
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Alpha & Oméga
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Citation :
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12/05/2006, 23h23
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Alpha & Oméga
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Les actions ça rapport, c'est la base du pret de capitaux. Malheureusement investir en bourse contient un certain risque et n'est pas rentable en dessous de sommes conséquentes (trop de frais).
C'est pour cela que comme pôv' étudiant je n'ai pas de portefeuille pour faire de l'argent sans bosser 
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13/05/2006, 00h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
Quelque soit le cas de figure, la bourse n'est pas un jeu à somme nulle. Un simple exemple suffit à le démontrer ; l'indice Dow Jones est aujourd'hui à 11374,74 contre par exemple 11722,98 (son record avant l'éclatement de la bulle internet) le 14 janvier 2000. Pour que les conditions d'un jeu à somme nulle soit remplies il faut effectivement : - que le nombre de joueurs soient finis. Ce qui est bien entendu absolument pas le cas. N'importe qui peut entrer ou sortir du marché boursier. - que ce que gagne un intervenant du jeu soit de facto perdu par un autre intervenant. Ce qui bien entendu n'arrive pas en ces termes. Les indices grimpent ou descendent, la capitalisation globale grimpe, parfois elle descend mais ces mouvements s'exercent pour tous les intervenants dans le jeu. Enfin pour finir bien sûr que des dollars brûlent ou se créent à chaque seconde, que cela soit par la Fed, les banques, ou même les entreprises qui peuvent être amenées à créer ou détruire des actions donc de la valeur fiduciaire de manière indirecte. |
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13/05/2006, 01h04
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
autre chose, sais-tu qu'en majorité, les actions baissent dans le temps? pour ce qui est de la capitalisation globale qui grimpe, c'est la conséquence du fait qu'il y a de plus en plus d'argent investi en bourse. donc encore heureux qu'elle grimpe! et je parle pas du fait que nos monnaies dévaluent en permanence, ça aussi il faut en tenir compte dans l'équation. mais enfin bon instinctivement tu te rends bien compte que s'il n'y a pas d'argent frais investi en bourse, c'est à dire que pour acheter des actions d'une entreprise il faut vendre des actions d'une autre... ben au final tu as bien un jeu à somme nulle, c'est à dire que tout dollar utilisé pour acheter provient de la vente d'autre chose. Citation :
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13/05/2006, 10h15
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Alpha & Oméga
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Citation :
Oui bah bien sur 200 euros en trois mois c'est ridicule...Après tout c'est juste 5 ans sur un compte epargne, ou 10 ans en comptant l'inflation. |
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13/05/2006, 12h10
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