[patch] 1.83d sur pendragon

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Citation :
Publié par Falckor
blablabla druide = seul root d'hibenia.

et c'est moi qui sort des connerie. je dis pas que hib est nul mais y a strictement rien d'abusé dans les up hib à côté de celui du thauma feu et de tout les groupe avec un pal.
Il me semble que tu oublies la Bainshee lamentation ! (joke )

Sinon dans ce patch moi je vois surtout le up du thauma
(need voir les dégats d'un thauma feu sous 3rks mana en 1.83 )
Citation :
Publié par Falckor
36eme édition:
un groupe alb a plus de pet et plus de root que tout groupe hib.
les 3 autres lignes sont des broutilles.

POURQUOI ajouter encore un root et un pet au clerc? les alb en ont ils besoin? répondez honnêtement.
surtout qu'encore une foi blablaba pet vert blablabla druide = seul root d'hibenia.

et c'est moi qui sort des connerie. je dis pas que hib est nul mais y a strictement rien d'abusé dans les up hib à côté de celui du thauma feu et de tout les groupe avec un pal.

je parle pas de masse. et c'est pas le up du faucheur ou du druide qui y changeront quoi que ce soit là..

Non mais tu fais comme si tu ne comprenais pas...


Druide > clerc , ça tu l'a reconnu, d'autres continuent de trouver que c'est pas le cas et on nous parle même des ubba instant pbae du clerc pour interrupt...


Le problème là c'est pas tant l'équilibre des royaumes que les différences sur deux classes indispensables, ce que ça impose au niveau du jeu et ce que ça ôte en plaisir à jouer l'une des deux.


ET comme tu le disais : 36ème édition.

Ok le druide est le seul à root/ae root, MAIS le fait est que ça lui rend la vie plus simple dans bien des cas, alors bien sur en groupe méga opti on verra ptet moins la différence.

Le boulot du druide et des soutiens en général c'est de soigner et de sauver ses compagnons.

Le druide le fait bien, il soigne bien, il peut root les aggro, il peut root préventivement ses propres aggro et de fait ne dépend pas des autres pour sa défense, si il est aggro, il reste le second druide sinon il s'en prendra à lui même, donc oui le druide lui doit pas se rater.

Les dmg dealer du groupe hib n'ont qu'un seul rôle, deal, deal deal et deal, les mages classiques ont le stun qui reste un avantage dans bien des cas, les tanks ont des snare/stun dans tous les sens...si ils n'ont pas ça ils ont un deal varié et puissant [kikoo seide)


Le clerc soigne en gros comme le druide, mais il n'a AUCUNE réelle défense personnelle, il dépend de ses mages, ça demande quoiqu'on en dise plus de rigueur dans la qualité de jeu et de la communication.

De même les mages alb doivent avancer plus pour dd leur cible, la portée des dd est la même mais si il avance juste à 1500, la cible à le temps de se barrer hors de portée donc plus de chance d'être eux même pris pour cible, ou alors faut une assist parfaite, là ou sur hib, un mage bah il stun il dd et c'est peinard.


C'est beaucoup plus simple de dépendre des soutiens pour les cc car ça reste en synergie avec leur rôle.


Après quand tu as une bonne communication, un bon niveau de jeu, ce qui en général se limite à des team fixe ou semi-fixe au moins, ça marche bien sur alb et sur hib on peut trouver ça limité car ce sont des facilités dont on ne profite pas vraiment si les 8 joueurs sont bons et infaillibles...


Donc au final beaucoup de simplicité à jouer sur hib sans se prendre la tête, on s'enfonce dans le pick up hib>> pick up alb qui changent beaucoup de chose dans l'équilibre des affrontement de masse.


Enfin le up du thaum est loin d'être aussi "abusé qu'il n'y parait"à mon avis, le up du paladin l'est un peu, mais bon voilà les groupe tanks alb c'est pas trop la joie vu que la on a le sorcier et le theu qui n'ont clairement quasiment pas le temps de deal

clerc clerc, sorc theu +4deal ( pas de protection de type guarde/bg pour les soutiens ou alors faut un tanks défensif à l'arrière, donc au final 3dmg deal)

Donc au fond est-ce que les groupes tanks alb vont être si énormes que ça? sachant que comme tjs sur alb ce seront des compo 8v8 mais qui vs masses auront bcp de mal, en structure aussi etc etc etc...


Bref en conclusion, on continue de creuser le confort de jeu hib du casual ce qui a bien plus d'impact que certains veulent bien le penser.

Citation :
(need voir les dégats d'un thauma feu sous 3rks mana en 1.83 )
Ca sera pas très différent d'un mage spé dd en assist sur une truc qui debuff, cool une classe qui dépendra un peu moins des autres pour deal, ça va nous changer!
peut etre mais sur orcarnac c'est hib avec 6 rks, le who NF de hib donne plus de monde que les who NF alb et mid reunit les rks ont est pas pret de les voir ailleur que sur hib avant un bout de temps ... ( et quand je me prend du 450+ sur resist jaune + baod3 au DD par une bainshee je me dis que les bonus RKs sont vraiment plus adapter au rvr actuel )
Citation :
Publié par Asham[Démon Gardien]

Donc au fond est-ce que les groupes tanks alb vont être si énormes que ça? sachant que comme tjs sur alb ce seront des compo 8v8 mais qui vs masses auront bcp de mal, en structure aussi etc etc etc...
C'est aussi ce que doit faire Midgard comme choix et ce depuis un moment aussi. Il n'y a qu'Hibernia qui reste avec des groupes polyvalents. Mais après ils se plaignent de ne pas gagner souvent en 8v8 sur des teams axé dans ce domaine de jeu ( teams alb ou mid c'est la même, sauf que les teams alb y en a moins ), de surcroît en ne jouant pas en conséquence.


Citation :
Bref en conclusion, on continue de creuser le confort de jeu hib du casual ce qui a bien plus d'impact que certains veulent bien le penser.
Ca a toujours été comme ça quasiment. Mais il est plus facile de nier l'évidence que d'être un peu objectif et se remettre en question pour certains.
Citation :
Publié par Samurai Champloo
y a vraiment qu'hibernia pour croire que Daoc est un jeu parfaitement équilibré.
200% agree

Citation :
Publié par Deunan
C'est aussi ce que doit faire Midgard comme choix et ce depuis un moment aussi. Il n'y a qu'Hibernia qui reste avec des groupes polyvalents. Mais après ils se plaignent de ne pas gagner souvent en 8v8 sur des teams axé dans ce domaine de jeu ( teams alb ou mid c'est la même, sauf que les teams alb y en a moins ), de surcroît en ne jouant pas en conséquence.
C'est pour ca que Hib demande des up ... pour etre sur de gagner aussi en 8 vs 8 ... la question : les auront-ils ou pas ?
( ne pas regarder du coté des upps de la senti, des malus de leur classes de soutients qui baissent etc ... )
Citation :
Publié par Falckor
un groupe alb a plus de pet et plus de root que tout groupe hib.
les 3 autres lignes sont des broutilles.

Un groupe Hib part avec 2 pet de base , un groupe alb avec 1 seul qui plus est sur une classe tissu et pas incantable donc pas systématique , donc non c'est hib qui a le plus de pet .

Quand à nos damage deal on peut aussi compter le smite des clercs si ca vous fait plaisir , quitte à être ridicule autant bien le faire .
Citation :
Publié par Falckor
POURQUOI ajouter encore un root et un pet au clerc? les alb en ont ils besoin? répondez honnêtement.
Personne (enfin je parle un peu vite, disons pas moi en tout cas ;D) ne demande un root et un pet sur le clerc, d'une part pour une question de design c'est très probable que le clerc ne les aura jamais, et d'autres part alb a déjà du root et du pet dans ses compos.

Toute la liste là, root > stun pas de pet > pet blabla, ce qu'il faut en conclure c'est pas qu'il faut un root et un pet sur le clerc, c'est qu'il faut que le clerc ait au moins quelques avantages qui lui soient propres pour compenser cette liste.

Par exemple, si on avait toujours root > stun, pas de pet > pet, MAIS shear clerc > shear druide comme c'était le cas avant, plus un ou deux autres trucs éventuellement, bah ce serait déjà beaucoup plus équilibré.

Ca me semble simple et plutôt justifié comme raisonnement, je vois pas bien pourquoi il y a polémique. :/
Un truc que je ne comprends pas, c'est que le duo sorcier/théurgiste soie considéré sur jol comme essentiel, mais que toujours sur jol, il ne deale pas un poil.

Si le théurgiste ne deale pas, virez le. Maintenant, si il a bien mieux a faire que deal, venez pas vous plaindre de manquer de deal, vous avez bien mieux que du simple deal dans ce cas, et par votre choix, puisque a n'importequel moment le théu peut choisir d'arreter l'interrupt pour se mettre a DD.

A mon avis, il faudrait mieux sur alb réformer le clerc/autre de manière a ce que albion aie deux healers principaux (en filant au moine une ligne de spreads et des soins de base, par exemple...), ca permettrait aux groupes albionnais d'augmenter les possibilités de compos en virant un clerc.
Sorcier+theu ça peut deal mais c'est pas comme si ils n'avaient que ça à faire... c'est dur à comprendre?

Albion fait des sacrifices et des choix parce que c'est indispensable( ou en tout cas parce que c'est clairement préférable ainsi).

Virer le theu? pour mettre quoi? un thauma? un caba? un merco? un deuxieme sorcier?

Fatalement si c'est un mage il devra aider aux cc, le sorcier étant le seul qui cc dans le groupe( sauf compo mage mais si les mages cc trop, ils deal plus \o/).

Si c'est du tank, le sorcier est sans défense, donc il faudrait un bg( qui va pas deal donc ), etc etc...
Si tu vires le theurgiste c'est pour mettre un menestrel, il y a pas photo à ce niveau
Un bon menestrel, interrupt correctement, certes moins qu'un theurgiste, mais il offre beaucoup d'autres choses qui rendent les début de combats beaucoup plus souples et facile à gérer.
Citation :
Publié par Yuyu
Si tu vires le theurgiste c'est pour mettre un menestrel, il y a pas photo à ce niveau
Un bon menestrel, interrupt correctement, certes moins qu'un theurgiste, mais il offre beaucoup d'autres choses qui rendent les début de combats beaucoup plus souples et facile à gérer.
Oui mais le problème évoqué c'est le deal et le strel ne deal pas plus que le theu, bien au contraire
Stop l'assist la!

Naine c'est génial et pis c'est tout!
Sinon c'est cool ils veulent pas toucher au skald?
Ils toucheront plus ma tune osef....
IRL ALCOOL JOINT SEXE IRL ME VOILAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
d'un autre coté, sur hibernia, il y a le barde, et accessoirement les druides qui interrompt. Donc je vois pas le problème a ce que seul le sorcier (et accessoirement les mages) puisse faire de l'interrupt. Sorcier+théurgiste génère un gros emmerdement, ca me parait normal qu'il n'y aie pas le meme deal derrière.
Citation :
Publié par orime
Un truc que je ne comprends pas, c'est que le duo sorcier/théurgiste soie considéré sur jol comme essentiel, mais que toujours sur jol, il ne deale pas un poil.

Si le théurgiste ne deale pas, virez le. Maintenant, si il a bien mieux a faire que deal, venez pas vous plaindre de manquer de deal, vous avez bien mieux que du simple deal dans ce cas, et par votre choix, puisque a n'importequel moment le théu peut choisir d'arreter l'interrupt pour se mettre a DD.
marrant j'ai le meme avis sur la sentinelle. on peut pas en meme temps se plaindre de ne pas avoir 5 damage dealers potentiels ds un grp hibs et jouer avec le confort defensif d'une senti, ya un choix a faire faut savoir sacrifier des capacités pour rentrer du deal.
Sur mids ca revient en general à sacrifier des ra, se passer d'un skald pour rentrer un odin par exemple, remplacer un bd par un hel dark, un thane par un zerk/sauvage ...
Sur alb ca revient en general a spécialiser abusivement les compo, un grp qui voudrait jouer avec toutes les capacités qu'on retrouve sur les ovates hibs manquerait cruellement de deal avec mene,moine,palouf,sorc,theu,clerc,clerc de base :>
Citation :
Publié par kidysputpikii
marrant j'ai le meme avis sur la sentinelle. on peut pas en meme temps se plaindre de ne pas avoir 5 damage dealers potentiels ds un grp hibs et jouer avec le confort defensif d'une senti, ya un choix a faire faut savoir sacrifier des capacités pour rentrer du deal.
Sur mids ca revient en general à sacrifier des ra, se passer d'un skald pour rentrer un odin par exemple, remplacer un bd par un hel dark, un thane par un zerk/sauvage ...
Sur alb ca revient en general a spécialiser abusivement les compo, un grp qui voudrait jouer avec toutes les capacités qu'on retrouve sur les ovates hibs manquerait cruellement de deal avec mene,moine,palouf,sorc,theu,clerc,clerc de base :>
+1. Hib a des compos avec moins de deal, la ou (a mon avis) les deux autres royaumes ont plus de potentiel de dégats mais perdent plus en soutien, de base.
Clerc Druide
Clerc Druide
Sorcier Barde
Moine Sentinelle

Paladin Champion
Merco Finelame
Cabaliste Eldritch

Et le dernier au choix tank ou mage offensif normalement, et c'est là la différence entre Albion et Hibernia. Albion va prendre dans 99% des cas, une classe qui interrupt comme le theurgiste, alors qu'Hibernia va prendre un classe qui fait du dmg deal pur.
Il y a même la variante très répendu sur certains serveurs où Alb vire le moine pour avoir du dps, mais ça rend le groupe beaucoup plus fragile.

Niveau dégats magique Albion n'a rien à envié à hibernia ou Midgard. Niveau dégats de mélée, là par contre actuellement avec l'endu faible portée, les styles assez mal foutu et le côté défensif du paladin, c'est franchement pas la joie.

En rajoutant à ça, qu'Albion prend souvent le uber theurgiste, qui assure une interrupt mortel, mais qui réduit forcément aussi beaucoup le dps, on obtient souvent des groupes Alb avec un dps dispersé sur plusieurs classes, ce qui donne une impression de faiblesse mais qui peut être compensé par un bon teamplay (groupe fixe power).

Il y a pas de réel problème de dégats pour Albion, du moins sur le papier. Après avec le problème de l'endurance courte portée et les classes multi fonction, un groupe Alb qui n'est pas bien coordonné se retrouve à faire des dégats en décalés, voir inexistant.
oui enfin le confort de la sentinelle est récent autant excellent pour les rb rouge à l'époque (enfin ya quelques mois) autant nul à chier en ablatif BG de groupe imposé.
le up lui permet de remplir son rôle plutôt efficacement actuellement comme tout BG.

ahah toujours ces fameux sacrifices pour les compo mid. :')
Citation :
Publié par Sewen
C'est de la mauvaise foi de venir se cacher derrière les up, pour dire qu'ils sont moins bons qu'ailleurs, donc que les choses sont équilibrées. Le problème de la 1.83, c'est que lorsque 3 classes ont besoin de up, on remarque simplement que ca n'est pas la classe la plus à plaindre qui l'est le plus.
Par exemple, on avait le cas de la senti, le thane et le moine. La classe la plus à plaindre était le thane, suivi du moine puis de la senti. Il semble que le up se soit fait en sens inverse.

On s'attend tous à ce qu'il y ait des gros up sur alb, et de l'utilitaire sur mid et hib. Mais pour l'instant, à part la célérité qui est quand même un gros morceau (quoique, sont utilisation est limité pour des armes 4.1, et demandera sans doute une compo très particulière pour être réellement exploitée ailleurs que sur le pal...), à chaque foi qu'on donne un truc à quelqu'un, vite on up aussi une classe hib. Par décence, il faudrait un peu arrêter, et donner dans les patchs quelques utilitaires à faible pouvoir au classe mid, dans la ligné du drain qui heal de groupe avec timer du faucheur.
j'ai absolument jamais parlé d'équilibre, bien au contraire. et je dis pas que hib est le plus a plaindre non plus. tout n'est pas blanc ou noir pour moi. mais j'aime bien faire chier la pensée commune.

pour ton 2eme paragraphe j'attends toujours la celerity et j'irais pas chipoter dessus à cause d'arme 4.1 blabla - rien compris btw ;D problème d'endu? n'oubliez pas le buff reduc endu de groupe du moine.
on oublie vite les up alb ici.

Citation :
C'est pour ca que Hib demande des up ... pour etre sur de gagner aussi en 8 vs 8 ... la question : les auront-ils ou pas ?
( ne pas regarder du coté des upps de la senti, des malus de leur classes de soutients qui baissent etc ... )
donc les hib doivent reroll sur mid ou alb si ils veulent prétendre à un équilibre en 8vs8? ok.
c'est débile non? pourquoi on peut pas espérer que chaque royaume ait des capacités équivalentes dans chaque type de RvR?

Citation :
Un groupe Hib part avec 2 pet de base , un groupe alb avec 1 seul qui plus est sur une classe tissu et pas incantable donc pas systématique , donc non c'est hib qui a le plus de pet .
blague bis?
Citation :
Quand à nos damage deal on peut aussi compter le smite des clercs si ca vous fait plaisir , quitte à être ridicule autant bien le faire .
écoute, si on foutais le drain sorcier sur le barde tu hurlerais ou tu trouverais ça normal vu que le barde doit mez de toute façon il ne pourra Ô grand jamais se servir de son damage deal. y a qu'à voir les whine sur les proposition de 2h sur sentinelle dans le même genre etc.. (c'est pas ce que je souhaite)
comprenne qui pourra j'ai la flemme de développer mais np, un sorc et un theu ça deal rien. comme les skald hein. :') vu sur j0l

Citation :
Ca me semble simple et plutôt justifié comme raisonnement, je vois pas bien pourquoi il y a polémique. :/
si l'équilibre était parfait oui, tout a fait logique, mais ça n'est pas le cas. et vous avez déjà un buff AF avec des buff heal ffs.

Citation :
Publié par orime
Un truc que je ne comprends pas, c'est que le duo sorcier/théurgiste soie considéré sur jol comme essentiel, mais que toujours sur jol, il ne deale pas un poil.

Si le théurgiste ne deale pas, virez le. Maintenant, si il a bien mieux a faire que deal, venez pas vous plaindre de manquer de deal, vous avez bien mieux que du simple deal dans ce cas, et par votre choix, puisque a n'importequel moment le théu peut choisir d'arreter l'interrupt pour se mettre a DD.

A mon avis, il faudrait mieux sur alb réformer le clerc/autre de manière a ce que albion aie deux healers principaux (en filant au moine une ligne de spreads et des soins de base, par exemple...), ca permettrait aux groupes albionnais d'augmenter les possibilités de compos en virant un clerc.
2classes par groupe pour l'interupt suffisent.
mais honnêtement je me battais il y a encore peu avec mon barde pour faire respecter les rôles de chacun, une assist tank qui deal et qui split pas sur le moindre casteur qui lève les bras en gros.

bref ils sont pas all time en deal mais ils ont ce potentiel qui les rends deux fois dangereux.
Citation :
Publié par Falckor
ahah toujours ces fameux sacrifices pour les compo mid. :')
bah fait moi rentrer une bt (ah la fameuse bt useless ), un bg et une speed 6 dans une compo mid sans rien sacrifier en deal et on en reparle ok ?
La BT10 ça suffit tout ce qu'on lui demande c'est d'éviter des stuns directs,après 6/8/10, ça change pas grand chose sur une assist c'est juste un confort sur ce qui ffa.
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