Les duels de fusils sur le crâne, on voit ça souvent dans les films d'Hollywood hmm ?

Maldib · 30/03/2006, 12h03

Citation :

Publié par Gordon Shumway

Black Hawk Fall.

tu veux plutot parler de Black hawk down ?
si oui ça fait du "bien" de voir un film un tant soi peu réaliste où les personnages meurent sans avoir besoin de se prendre 12 balles et où les soldats pensent à recharger leurs armes

Khalimar · 30/03/2006, 12h05

Si un mec se prends une balle dans la tête, il y a certes beaucoup de chance pour qu'il meurt instantanément mais il y a aussi des chances pour qu'une impulsion réflexe soit envoyé au système nerveux et que l'ensemble des muscles se crispent et donc déclenche le tire.

Mais bon les films d'action nous montre de façon générales des scènes qui appartiennent à un autre univers ou les lois de la physique sont différentes.

Khalimar · 30/03/2006, 12h08

Citation :

Publié par Dwelfigor

Bof tu sais ... la chance dans ce genre de cas ....

j'ai connu un gars qui avait été exécute en Indochine. Son escouade avait été arretée par des rebelles qui les avaient executés tous d'une balle dans le crane a bout portant.

La balle lui a perforé le crane de part en part depuis l'avant vers l'arrière sans toucher de zone vitale, entre les deux lobes. Il a été assomé et s'est réveillé dans la fosse commune avec ses colleges en train de pourrir sur lui.

Si vous avez vu le documentaire "Shoa" il y a un témoignage un peu dans le même genre d'un prisonnier qui avait été exécute d'une balle dans la tête au dessus d'une fosse lors de la débâcle Allemande, la balle n'avais touché aucune zone vitale et il s'était réveillé aussi dans la fosse quelque heures plus tard.

Comme quoi... Mais bon c'est le seule sur les centaines d'executés, ca reste donc extremement rare

pamoipamoi · 30/03/2006, 12h15

Les deux gars ayant les mêmes interrogations que toi, ils ne tirent pas.

Rosenblood · 30/03/2006, 12h24

Citation :

Publié par Gordon Shumway

Ca sent le vécu ça madame ...
Quelqu'un qui prend un 7.62 dans le bide ou carrément un calibre 50 peut parfaitement mourir du choc sans attendre de perdre son sang. Tu connais l'énergie dégagée par une munition de guerre ?

Sauf qu'un choc traumatique n'est pas mortel.

Les blessures qui en découle oui.

Tu mettra quelques minutes

( etudié a l'armée

, non non je donnerai pas mon incorporation)

Aguel · 30/03/2006, 12h31

Comme exemple on a celui d'un des menbre du GiGN qui ont donner l'assault lors du detourner d'avion d'air france il y a quelques années.

Il a eté le 1er a rentrer dans l'avion et il s'est pris une balle en pleine face .

La balle a ricicher sur un os et s'est loger dans la machoire .

Il a declarer qu'il avait eu l'impression de prendre un 38 tonne en pleine gueule , on imagine alors mieux la violence du choc.

pamoipamoi · 30/03/2006, 12h33

Citation :

Publié par Shornaal

Sauf qu'un choc traumatique n'est pas mortel.

Les blessures qui en découle oui.

Tu mettra quelques minutes

( etudié a l'armée , non non je donnerai pas mon incorporation)

Tu as du mal écouter car il faisait froid dans la classe.

On avait réduit le calibre des armes de guerre pour "blesser" au lieu de tuer, partant du principe qu'un mec tué c'est un mec en moins, et qu'un mec blessé c'est trois mec en moins, le blessé et les deux gars qui le portent.

Mais ......... en réduisant la taille et le poids des balles (et en leur donnant une trajectoire hélicoïdale), on a augmenté considérablement leur vitesse.

Et une balle qui te tape même à l'épaule (voire au pied), sans pénétrer (possible car je rappelle que la trajectoire est hélicoïdale), peut provoquer un tel choc, une telle pression dans les vaisseaux sanguins que ce "choc traumatique" peut déclencher une crise cardiaque et une mort quasi instantanée.

ceci dit, la plupart du temps tu vas mourir dans d'atroces souffrances, les tripes à l'air, fumantes, en te chiant et pissant dessus et en appelant ta mère pendant une heure ou deux, le temps que ton sang se barre, et que l'inconscience te prive de tes derniers instant de vie. Pendant que ta femme se fait bourrer par ton meilleur pote, suivant toute probabilité, mais c'est un autre sujet.

Lothar · 30/03/2006, 12h34

Merci ,grâce à vous je sais que je peux flinguer ce gangster d'une balle en pleine tronche alors qu'il essayait de me piquer ma montre

(ce qui soit dit en passant à 0,0000001% d'arriver dans ma vie mais on sait jamais

)

Rosenblood · 30/03/2006, 12h35

Citation :

Publié par pamoipamoi

Tu as du mal écouter car il faisait froid dans la classe.

On avait réduit le calibre des armes de guerre pour "blesser" au lieu de tuer, partant du principe qu'un mec tué c'est un mec en moins, et qu'un mec blessé c'est trois mec en moins, le blessé et les deux gars qui le portent.

Mais ......... en réduisant la taille et le poids des balles (et en leur donnant une trajectoire hélicoïdale), on a augmenté considérablement leur vitesse.

Et une balle qui te tape même à l'épaule (voire au pied), sans pénétrer (possible car je rappelle que la trajectoire est hélicoïdale), peut provoquer un tel choc, une telle pression dans les vaisseaux sanguins que ce "choc traumatique" peut déclencher une crise cardiaque et une mort quasi instantanée.

ceci dit, la plupart du temps tu vas mourir dans d'atroces souffrances, les tripes à l'air, fumantes, en te chiant et pissant dessus et en appelant ta mère pendant une heure ou deux, le temps que ton sang se barre, et que l'inconscience te prive de tes derniers instant de vie.

J'ai de gros doute, je demanderai ce soir a un pote chir. urgentiste.

pamoipamoi · 30/03/2006, 12h39

Citation :

Publié par Shornaal

J'ai de gros doute, je demanderai ce soir a un pote chir. urgentiste.

qui a sûrement traité plein de cas d'hommes blessés par une arme de guerre

je plaisante, il doit quand même connaître le phénomène de pression lors d'un choc traumatique suite à blessure par arme de guerre (on ne parle pas d'un fusil de chasse hein !!)

, c'est à dire d'armes qui balancent leurs pruneaux à Mach III.

c'est en tout cas ce qui était enseigné dans les années 80 pendant le service militaire quand tu faisais tes classes, puis encore une fois lors d'une spécialisation commando ........... à dire vrai je n'ai pas testé.

Shibal · 30/03/2006, 12h40

Citation :

Publié par pamoipamoi

...possible car je rappelle que la trajectoire est hélicoïdale...

J'en était déja quasiment certain mais j'aimerais une confirmation, par hélicoïdale, tu veux bien dire que la balle effectue des rotation ? En clair elle ne reste pas "droite" ?

Rosenblood · 30/03/2006, 12h42

Citation :

Publié par pamoipamoi

qui a sûrement traité plein de cas d'hommes blessés par une arme de guerre

je plaisante, il doit quand même connaître le phénomène de pression lors d'un choc traumatique suite à blessure par arme de guerre (on ne parle pas d'un fusil de chasse hein !!)

c'est en tout cas ce qui était enseigné dans les années 80 pendant le service militaire quand tu faisais tes classes, puis encore une fois lors d'une spécialisation commando ........... à dire vrai je n'ai pas testé.

Je parlai pas de gros sel non plus...

Dans le cas d'une "doum-doum" que le choc induise une catathonie ça veux je veux bien croire, mais la mort je doute.

Gordon Shumway · 30/03/2006, 12h43

Citation :

Publié par Shornaal

Sauf qu'un choc traumatique n'est pas mortel.

A si, je te garanti que si. Il y a des gens qui meurent dans un accident de voiture très violent alors qu'ils n'ont que quelques fractures non létales, c'est le choc qui les tue, pas les blessures.
Une balle peut faire le même effet.

pamoipamoi · 30/03/2006, 12h49

Citation :

Publié par Elemmacil

J'en était déja quasiment certain mais j'aimerais une confirmation, par hélicoïdale, tu veux bien dire que la balle effectue des rotation ? En clair elle ne reste pas "droite" ?

Oui elle fait des rotations autour d'un axe idéal de trajectoire.

Ce qui fait qu'elle est beaucoup plus mortelle qu'une balle ancienne (qui elle était encore plus puissante, de l'ordre de 3000 Joules pour 1700 maintenant) car elle arrive sur la cible avec un angle, ne tape pas forcement avec la pointe.

La trajectoire de cette balle, en interne, est donc sujette à des changements brusques (la petite taille et la vitesse influent aussi) qui vont littéralement "hacher" l'intérieur de la victime.

Ce n'est donc pas (comme mon premier message aurait pu le faire croire) la "puissance" qui a augmentée, mais la "mortalité" du fait de trois facteurs :

- balle plus petite
- balle plus rapide
- trajectoire hélicoïdale

c'est ce que j'ai retenue de mon passage d'un an chez les militaires

pamoipamoi · 30/03/2006, 12h57

Citation :

Publié par Shornaal

Je parlai pas de gros sel non plus...

Dans le cas d'une "doum-doum" que le choc induise une catathonie ça veux je veux bien croire, mais la mort je doute.

ha tu viens de mettre le doigt sur un truc intéressant.

les balles "doum doum" comme tu dis, ça n'existe pas en fait. Le terme approprié c'est balles expansives, c'est à dire qui ne résistent pas à l'impact, éclatent sur la victime et provoquent des dégâts énormes. (doum doum c'est la fabrique qui faisait des balles comme ça, mais par erreur lol)

le problème des munitions modernes, c'est qu'elles sont blindées (convention de Genève) MAIS, du fait de la trajectoire hélicoïdale ............ elles font les mêmes dégâts et le même choc à l'impact (dans 75% des cas).

bon, en même temps, je ne suis pas un expert

c'est juste mes souvenirs d'armée et des discussions avec mes parents et grand parents (père militaire, oncles militaires, 2 grand pères pareil et les cousins aussi ..... j'ai eu chaud !!)

Rosenblood · 30/03/2006, 13h21

Citation :

Publié par pamoipamoi

ha tu viens de mettre le doigt sur un truc intéressant.

les balles "doum doum" comme tu dis, ça n'existe pas en fait. Le terme approprié c'est balles expansives, c'est à dire qui ne résistent pas à l'impact, éclatent sur la victime et provoquent des dégâts énormes. (doum doum c'est la fabrique qui faisait des balles comme ça, mais par erreur lol)

le problème des munitions modernes, c'est qu'elles sont blindées (convention de Genève) MAIS, du fait de la trajectoire hélicoïdale ............ elles font les mêmes dégâts et le même choc à l'impact (dans 75% des cas).

Ouais, en fait non

( mon expérience hein...pas une science infuse)
la nttc impose le ciblage de membres non mortels(bras, jambes etc..), et toujours a courte portée. ( la distance maximale d'engagement de mon incorporation c'est 50-70 mètres, exception faites des spécialistes fusil-lunettes ...)

En calibre 5.56, le 7.62 chez nous c'était y a 20 ans, donc je vois mal comment tu peux mourir d'un impact de 5.56 dans le genoux...

On a aussi du 12.5 mais c'est pas le même type d'arme

Dwelfigor · 30/03/2006, 13h39

Effectivement, tire dans la main ou le pied a peu de chances de tuer un mec.

Par contre un tire dans le buffet a notre époque a plus de chances d'etre mortel qu'avant, meme si le calibre est plus petit.
Le buste, c'est quand meme la ou t'as le plus de chances statistiquement de prendre une balle.

Autre chose ... viser les membres ... quand tu es en situation de combat et que les mecs te tombent dessus ... les réglementations et préconisation ... t'en a rien a branler ... tu vides ton chargeur dans le gars en espérant etre encore en vie quand il sera vide et pas lui.

gregor · 30/03/2006, 13h39

la balle tirée subit une rotation grâce au sillon qui se trouve dans le canon
pourquoi la trajectoire seras plus rectiligne et la balle iras plus loin

une balle tirer du fait de sa rotation peut ricochet a l intérieur du Corp

de plus vous oublier le trou d entrée et de sorti d une balle n est pas le même

sa me fais penser au film ou le mec se planque derrière une voiture et l autre vide un chargeur complet sur la voiture chance de survie =0%

Rosenblood · 30/03/2006, 13h41

Citation :

Publié par Dwelfigor

Effectivement, tire dans la main ou le pied a peu de chances de tuer un mec.

Par contre un tire dans le buffet a notre époque a plus de chances d'etre mortel qu'avant, meme si le calibre est plus petit.

Autre chose ... viser les membres ... quand tu es en situation de combat et que les mecs te tombent dessus ... les réglementations et préconisation ... t'en a rien a branler ... tu vides ton chargeur dans le gars en espérant etre encore en vie quand il sera vide et pas lui.

Si t'est un trouffion oui...mais quand tes objectifs sont de neutraliser...non

Neutraliser <> tuer hein je précise.

Galleanta · 30/03/2006, 13h42

Le 5.56 c'est le calibre du FAMAS, fusil standard de l'armée française.

Avec une vitesse balistique de 960 m/s, çà fait des dégâts.

Dwelfigor · 30/03/2006, 13h43

a part quelques équipes d'elites chargée de réagir avec des consignes ... quand t'as un flingue a la main pour défendre ta peau, tu finasses pas.

F|o - True Love · 30/03/2006, 13h44

Tiens au fait, je me demande si les infos données dans le film Les rois du désert sont vraies ("avec une arme de guerre tu shootes un mec dans la tête même à 100m sa tête explose" et "généralement on ne meurt pas sur le choc de la balle, on meurt soit parce que la pressurisation du torse est brisée et on finit étouffé par l'air qui entre et compresse les poumons, ou alors parce que le foie est touché et que la bile se repends dans les organes internes")

Rosenblood · 30/03/2006, 13h52

Citation :

Publié par F|o

généralement on ne meurt pas sur le choc de la balle, on meurt soit parce que la pressurisation du torse est brisée et on finit étouffé par l'air qui entre et compresse les poumons, ou alors parce que le foie est touché et que la bile se repends dans les organes internes")

voilaaaaa on y arrive

Jefiban · 30/03/2006, 14h20

donc c'est pas instantané

F|o - True Love · 30/03/2006, 14h46

Citation :

Publié par Shornaal

voilaaaaa on y arrive

Au fait, t'es une fille irl ?

Maldib [TFR] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Gordon Shumway Black Hawk Fall. tu veux plutot parler de Black hawk down ? si oui ça fait du "bien" de voir un film un tant soi peu réaliste où les personnages meurent sans avoir besoin de se prendre 12 balles et où les soldats pensent à recharger leurs armes
30/03/2006, 12h03

pamoipamoi Alpha & Oméga	Les deux gars ayant les mêmes interrogations que toi, ils ne tirent pas.
30/03/2006, 12h15

Lothar Alpha & Oméga	Merci ,grâce à vous je sais que je peux flinguer ce gangster d'une balle en pleine tronche alors qu'il essayait de me piquer ma montre (ce qui soit dit en passant à 0,0000001% d'arriver dans ma vie mais on sait jamais )
30/03/2006, 12h34

Shibal Alpha & Oméga	Citation : Publié par pamoipamoi ...possible car je rappelle que la trajectoire est hélicoïdale... J'en était déja quasiment certain mais j'aimerais une confirmation, par hélicoïdale, tu veux bien dire que la balle effectue des rotation ? En clair elle ne reste pas "droite" ?
30/03/2006, 12h40

Gordon Shumway	Citation : Publié par Shornaal Sauf qu'un choc traumatique n'est pas mortel. A si, je te garanti que si. Il y a des gens qui meurent dans un accident de voiture très violent alors qu'ils n'ont que quelques fractures non létales, c'est le choc qui les tue, pas les blessures. Une balle peut faire le même effet.
30/03/2006, 12h43

Galleanta Légende	Le 5.56 c'est le calibre du FAMAS, fusil standard de l'armée française. Avec une vitesse balistique de 960 m/s, çà fait des dégâts.
30/03/2006, 13h42

Dwelfigor Alpha & Oméga	a part quelques équipes d'elites chargée de réagir avec des consignes ... quand t'as un flingue a la main pour défendre ta peau, tu finasses pas.
30/03/2006, 13h43

Rosenblood [FM] Alpha & Oméga	Citation : Publié par F\|o généralement on ne meurt pas sur le choc de la balle, on meurt soit parce que la pressurisation du torse est brisée et on finit étouffé par l'air qui entre et compresse les poumons, ou alors parce que le foie est touché et que la bile se repends dans les organes internes") voilaaaaa on y arrive
30/03/2006, 13h52

Jefiban Légende	donc c'est pas instantané
30/03/2006, 14h20

F\|o - True Love Bagnard	Citation : Publié par Shornaal voilaaaaa on y arrive Au fait, t'es une fille irl ?
30/03/2006, 14h46

Les duels de fusils sur le crâne, on voit ça souvent dans les films d'Hollywood hmm ?

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