[Kehldarin]

Citation :

Publié par Stratego Telenil

Faut quand même pas pousser, dans les livres de Knaak Azshara n'était même pas au courant que le Puit était attaqué avant que Mannoroth le lui dise. La différence est immense quand tu compares avec les livres IG.

Oui, Azshara semble bien ne rien savoir. Simple hypothèse : Illidan la prévient des intentions de Malfurion mais elle ne l'écoute pas. Elle l'envoie en parler à Varo'then ou à Mannoroth, parce que c'est au-dessus de sa dignité à elle de s'occuper de ce genre de choses . Azshara n'est pas un chef de guerre et elle est suffisamment orgueilleuse pour ne pas prêter attention à ce qui ne l'intéresse pas. La légion est prévenue de toute façon et des gardes attendent Malfurion ses amis et les dragons. Vu sous cet angle les deux "versions" sont-elles si contradictoires que ça ? D'ailleurs Malfurion est pleinement conscient que les dragons et lui vont être attaqués, vu qu'Illidan les a trahis.

Admettons cependant qu'il y ait des différences vraiment inexplicables (et il y en a). Par exemple le fait que Tyrande intervienne dans l'attaque de Malfurion "au coeur du temple d'Azshara" alors qu'elle est avec Illidan sur les rives du lac selon Knaak.

Là encore ça peut s'expliquer de nombreuses façons. Par exemple une intervention des dragons, pour, dans l'intérêt du monde cher au dragons rouges, effacer des mémoires la présence des voyageurs du futur, et laisser la trace d'un autre passé. Je ne sais pas si c'est exactement ça et ça n'a pas une grande importance, mais ça montre bien qu'opposer les différentes versions d'un même événement n'est pas obligatoire.

[Falkynn]

Qu'ils deciderent de croirent leurs aieux ou pas, ces "legendes" faisaient parti de leur heritage.

Apres, qu'ils se disaient que ces legendes etaient fausses ou pas, ces legendes existaient.
A partir de la, dire que tous ignoraient l'existences d'etre comme les elfes de la nuit etc, c'est quelque part faux. Certains y croyaient, d'autres, surement la majorite, n'y croyaient pas. Mais je pense qu'aucun n'ignoraient ces "legendes", et donc les etres dont ces legendes parlaient.


Apres, peut etre que, comme dans le cas des clairieres de Tirisfal, ils ne voulurent pas assimiler ce qu'ils virent/ressentirent comme etant le fait d'une de ces legendes (en l'occurence, les Dieux Anciens), afin de ne pas avoir a reconnaitre ces legendes comme vraies.

Idem, si ils ne connaissaient pas tout. Il n'en reste pas moins que la connaissance des personnages et notre connaissance a nous sont fondamentalement differentes.

[Noath]

Comment avoir tous les détails des écrits d'il y a 10000 ans alors qu'on a déjà pas tous les détails de ce qui c'est passé il y a 50 ans.

Ceux qui ont écrit cette partie d'histoire n'ont sans doute pas juger nécessaire de dire que ce sont des étrangers qui les ont sauvé et ont mis plus en valeur un de leur propre héros (tel que l'on fait dans nos légendes).

Bref Rhonin, Brox et krazus ne sont pas cité dans les livres de BG car malgré l'aide apporté, il n'aurait pas été glorieux de citer que deux étranger sont venu aider une race dit supérieur aux autres (orgueil elfe)

Puis aussi, tous ne sont pas sensé savoir qui était vraiment Rhonin et Krasus et Brox.

Pour ce qui est des anciens Dieux comment auraient-il pu savoir que les Ancienx Dieux alors qu'on en entend parler que maintenant (mis à part quelque livres parlant qu'ils ont était enchainé sous terre)

[Veher18]

Citation :

Publié par Noath

Ceux qui ont écrit cette partie d'histoire n'ont sans doute pas juger nécessaire de dire que ce sont des étrangers qui les ont sauvé et ont mis plus en valeur un de leur propre héros (tel que l'on fait dans nos légendes).

Bref Rhonin, Brox et krazus ne sont pas cité dans les livres de BG car malgré l'aide apporté, il n'aurait pas été glorieux de citer que deux étranger sont venu aider une race dit supérieur aux autres (orgueil elfe)

Puis aussi, tous ne sont pas sensé savoir qui était vraiment Rhonin et Krasus et Brox.

Exact. Et on peut rajouter que si les elfes de la nuit désiraient abolir la magie des arcanes, il valait mieux éviter de dire que parmi ceux qui ont grandement aidé à combattre les démons il y avait de puissants lanceurs de sorts profanes. C'était mieux de dire "les arcanes c'est le mal, ça a amené les démons, ceux qui utilisent les arcanes sont des fous et doivent être chasser"

[Stampi]

Je voudrais ajouter quelques petites précision à tout ce qui a été dit.

Primo, au départ, Sargeras n'a absolument rien à voir avec l'invasion d'Azeroth. Et oui, petits mortels inconscients que vous êtes, il y a plus dark que le Titan Noir. Les plus grands chaoticiens d'azeroth pensent que les créateurs de la Légion Ardente sont venus au monde sous la forme d'immense boules de matières douées d'intelligence (de l'essence, quoi). Ensuite, elles ont cherchées à se créer une enveloppe matérielle.
Elles ont donc adoptées des corps, et se sont crées un logis. Le corps qu'avaient adoptées ces entités étaient celles de ceux qu'on appellerait plus tard les démons, ou érédars. Les entités colonisèrent un monde, et en firent leur foyer. Mais un mal ancien les attendait déjà sur ce monde (supens !)
Les entités rencontrèrent, au coeur de la planète, une autre créature d'essence, noire jusqu'au plus profond de son âme. C'était le vice. Les entités, qui ne connaissaient pas le mal, tentèrent de lier amitié avec le vice, et ne furent au final que corrompues par ce dernier.
Les entités devinrent les Eredars, et le vice adopta leur forme, pour devenir Kil'Jaidan (oui, lui !).
Dans leur soif de puissance, les démons envahirent de nombreux mondes, parfois vierges, parfois stériles. Ayant perdus leurs plus puissants pouvoirs en prenant une apparence physique, les érédars soumirent plusieurs peuples à leur cause. Et un jour, il rencontrèrent les Titans.

ET après, c'est l'histoire qu'on connait. Sargeras combat les Eredars et leurs alliés Nathrezim, il est corrompu, devient le chef des Eredars et trahit les Titans.

Donc tout ca pour dire que les Eredars avaient prévus depuis longtemps l'invasion d'Azeroth, mais que c'est à Sargeras qu'on en doit le mérite.
Deuxio :

Citation :

Publié par Stratego Telenil

Quand on compare Elune et les titans, y a pas photo, ils jouent pas dans la même catégorie. Et même si un titan perdait contre un Dieu Ancien, il serait capables de lui faire de sacrés dégats. Les Ddeiux Anciens ne sont pas omniscients non plus. Ils peuvent infiltrer leurs esprits hors de leur prison, mais la seule chose qu'on les a vu faire, c'est instiller une force de corruption.

Je ne veux pas chercher la p'tite bête, mais c'est quand même Elune qui a enfermé Sargeras dans son tombeau. Eh oui, en réalité, les Titans n'ont fait que détruire son corps, mais c'est Elune qui a fait le sale boulot.
Sauf que ça, c'est la version elfique, après, est-ce que c'est la réalité...

Voilà, c'est tout !^^

[Veher18]

Citation :

Publié par Stampi

Je ne veux pas chercher la p'tite bête, mais c'est quand même Elune qui a enfermé Sargeras dans son tombeau. Eh oui, en réalité, les Titans n'ont fait que détruire son corps, mais c'est Elune qui a fait le sale boulot.
Sauf que ça, c'est la version elfique, après, est-ce que c'est la réalité...
Voilà, c'est tout !^^

Faux, c'est Aegwyn, la mère de Medivh, qui a vaincu l'avatar de Sargeras invoqué en Northrend et qui a enfermé ses restes dans un tombeau créé dans les ruines englouties de Suramar

[Stampi]

Désolé mais non, ça c'est la deuxième fois^^

Sargeras a été battu deux fois, une fois par les Titans, une fois sur Azeroth après avoir été libéré par Gul'dan^^

A moins que je me trompe ?...

PS : ah oui au fait, je viens de me souvenir que lorsque Elune aurait sois-disant enfermé Sargeras, c'était dans une autre dimension, pas dans un tombeau.

[Arty]

Citation :

Publié par Stampi

(pavé )

Tu le sort d'ou ça ?
Ca me parait un peu gros

[Stampi]

1) d'abord j'ai vu ça sur un site-background japan (oui je parle japan )
2) j'ai vérifié l'info sur la "Bible" des locaux de Blizzard, étant donné que j'y travaille.

[Jad Lnwld]

[Flaming]

[Beowulf Cromwell]

Les Dieux Anciens sont une grande menace aussi , bien que j'aimerais avoir plus d'informations sur leur compte.

[Arty]

Citation :

Publié par Stampi

1) d'abord j'ai vu ça sur un site-background japan (oui je parle japan )
2) j'ai vérifié l'info sur la "Bible" des locaux de Blizzard, étant donné que j'y travaille.

Et ou peut on avoir acces a ces infos ?
C'est pas contre toi mais je me méfie pas mal des trucs aussi gros surtout qd c'est sorti comme ça sans source

[Forvan]

Citation :

Publié par Stampi

1) d'abord j'ai vu ça sur un site-background japan (oui je parle japan )
2) j'ai vérifié l'info sur la "Bible" des locaux de Blizzard, étant donné que j'y travaille.

je doute pas de tes compétences linguistiques mais...euh... montres moi un lien du site stp...

d'un autre coté, j'aurai pensé (niais que je suis) que les spécialistes du bg de wow c'était blizzard, donc c'est étonnant qu'il n'y eusse pas un lien en rapport direct avec les sites ricains...

je serais pas contre un screen de la "bible"... arf nan c'est vrai vous ne pouvez rien divulguer sous peine de devenir invisible la nuit...

Enfin ça vaut pas le site japan de la reproduction de la loutre dans son milieu naturel...

enfin sans la moindre preuve, je reste pour le moins sceptique...

@ Arty c'est normal ton "harem" d'elfette à les yeux crever avec des tisons ardent...

[Stampi]

Muarf des septiques :s
Bon je ne trouve pas le lien, mais je l'aurais retrouvé demain (je regarde tout ça au taff, et je n'ai pas noté) mais je peux assurer que tout cela est du pur background de WoW. Ensuite, je voudrais rappeler que ce que j'ai dit, ce ne sont que les théories des éminents aly.
Enfin, pour le screen de la Bible si ça peut vous faire plaisir je peux photographier un des ordinateurs des locaux

[Sorine]

Generalement une personne en age de travailler evite d'aller se vanter qu'elle travaille pour telle grande societé sur des forums concernant cette meme societé (surtout quand il vient de debarquer).

Logique qu'il y ai de gros doutes car les gens n'apprecient pas que l'on se moque d'eux d'une maniere si flagante (d'ailleurs tu va passer pour un fake/mytho fu aux yeux de tous tant que tu n'aura pas presenté une fiche de paye)

[Veher18]

Citation :

Publié par Stampi

Muarf des septiques :s

Et ça t'étonne?
Tu t'inscrit sur le forum et directement tu nous raconte une histoire qui contredit pas mal de choses qui sont pour l'instant reconnues par tout le monde.
Les eredars seraient des boules d'energie qui auraient étés corrompues par "le vice", alias Kil'jaiden.
Ils auraient prévus l'invasion d'Azeroth depuis longtemps, et donc ce n'est pas la magie des biens nés d'Azshara qui les auraient attirés.
Les titans ont détruit le corps de Sargeras.
Elune enferme son esprit dans une autre dimension.
Il est libéré par Gul'dan.
Puis Aegwyn le bat et la l'histoire rejoint celle que l'on connait.

Alors pour l'instant sans preuve je pense que effectivement il va y avoir des sceptiques...

[Syldur]

Citation :

Publié par Veher18

Et ça t'étonne?
Tu t'inscrit sur le forum et directement tu nous raconte une histoire qui contredit pas mal de choses qui sont pour l'instant reconnues par tout le monde.
Les eredars seraient des boules d'energie qui auraient étés corrompues par "le vice", alias Kil'jaiden.
Ils auraient prévus l'invasion d'Azeroth depuis longtemps, et donc ce n'est pas la magie des biens nés d'Azshara qui les auraient attirés.
Les titans ont détruit le corps de Sargeras.
Elune enferme son esprit dans une autre dimension.
Il est libéré par Gul'dan.
Puis Aegwyn le bat et la l'histoire rejoint celle que l'on connait.

Alors pour l'instant sans preuve je pense que effectivement il va y avoir des sceptiques...

+1 j'en suis.

Un beau tissu de trucs qui collent pas avec l'univers.

Et soit disant tiré d'un fansite japonais. Ben, moi je préfères quand l'info se base sur des textes officiels, tels les livres du RPG papier ou les sites et manuels des jeux de Blizzard.

[Loum]

Je plussoie Syldur et Veher18.

Ce que tu raconte est en grande partie un tissu d'âneries. Etant donné la qualité des informations données par les officiels habitués des forums comme Caydiem, désolé de te le dire mais tu fais vraiment tâche. Alors qe ce que Caydiem raconte est entièrement vrai, toi tu affirmes des choses érronés. A partir de là, associer a un compte voyageur, une signature bien trop ostentatoire pour être vraie, je suis désolé mais pour moi tu n'es pas crédible.

[Felth]

Une belle branlette intellectuelle cette trilogie des anciens, je suis vraiment déçu.

C'est à peine si Knaak ne tue pas Sargeras , après il se rattrape certes dans son interview en disant le contraire, heureusement pour lui sinon ça rendait son histoire totalement bidon. Quelle tristesse, aussi bien le dernier gardien m'avait hyper plu car il avait pas trahis l'histoire officielle aussi bien cette trilogie l'a complètement déformé. Esperons juste que c'est une folie passagère de blizzard et qui reviendrons fidèle à leur histoire de base.

[Syldur]

Citation :

Publié par Felth

Une belle branlette intellectuelle cette trilogie des anciens, je suis vraiment déçu.

C'est à peine si Knaak ne tue pas Sargeras , après il se rattrape certes dans son interview en disant le contraire, heureusement pour lui sinon ça rendait son histoire totalement bidon. Quelle tristesse, aussi bien le dernier gardien m'avait hyper plu car il avait pas trahis l'histoire officielle aussi bien cette trilogie l'a complètement déformé. Esperons juste que c'est une folie passagère de blizzard et qui reviendrons fidèle à leur histoire de base.

Le Dernier Gardien n'est pas de Knaak sauf erreur. Et c'est de loin et de très loin le livre comportant le plus d'erreurs vis à vis de l'histoire officielle (il est dit dedans que les Biens Nés avaient soumis à l'esclavage les humains - ce qui est faux, parce que cette race n'existait pas (ou n'était pas connue) sur la Kalimdor primordiale - que ce sont les Kaldorei qui auraient fondé l'Ordre de Tirisfal - faux encore puisque ce sont les hauts elfes et les humains - et pleins d'autres petites erreurs de ce genre).

Le Dernier Gardien est de loin le livre que j'ai le moins aimé de tous les romans officiels.

Mais en effet, je suis également déçu par le fait que, dans cette trilogie, Knaak mette en avant ses propres héros - Rhonin et Krasus - comme principaux acteurs de de la Guerre des Anciens, au détriment de Malfurion, Tyrande et compagnie. Il supplante complètement les héros de Metzen :/

[Felth]

Oulah j'ai lu le bouquin il y a pas une semaine et je ne me rappelle pas de ce genre de chose ( surtout le coup de l'esclavage). peux tu me donner les pages correspondante, car ça me surprend d'avoir rater ce genre de chose.

Sinon j'ai beaucoup aimé le dernier gardien, peut être parce que il y avait ce doux parfum de Warcraft 1 et 2 ( ah Lothar et khadgar ).

[Syldur]

Surtout l'esprit de WarCraft 1 je dirai. Pas d'elfes, pas de nains, pas de trolls, pas d'ogres, juste des humains et des orcs, qui se rencontrent pour la première fois.

Si tu veux lire un livre dans le plus pur esprit de WarCraft 2, lis le Jour du Dragon de Knaak. Un de mes préférés je pense.

Sinon, pour répondre à ta question, page 137:

Citation :

Il [Sargeras] a réussi car une ombre est tombée sur leur coeur et ils ont commencés à faire des autres races leurs esclaves, parmi elles figuraient les premiers humains ainsi que bien d'autres, dans le but d'édifier leur empire:

Déjà, je n'ai jamais entendu parler des Biens Nés réduisant d'autres races en esclavage, mais même si c'était le cas, les elfes de la nuit n'ont jamais vu d'humains avant la Troisième Guerre. A l'époque d'Azshara et de la Guerre des Anciens, les humains n'existaient pas, ou étaient retirés loin du reste du monde.

Puis, page 139:

Citation :

Certains de ces Kaldoreis survivants ont fondé l'Ordre de Tirisfal.

Faux. Selon l'histoire officielle, c'est un ordre qui a été fondé dans les Royaumes de l'Est, par les mages humains et hauts elfes.

Citation :

"La race des humains a aussi survécu à ces jours sombres et a prospéré. Très vite, avec l'énergie magique brodée dans le tissu même du monde, ils se sont à leur tour mis à gratter aux portes de la réalité [...]"

Deux fautes: 1) on ne parle pas du tout des humains avant la Grande Fracture, donc, difficile de dire s'ils y ont survécu ou pas (puisque selon toute vraisemblance, ils n'existaient pas sur la Kalimdor primordiale). 2) Les humains n'ont pas appris tout seul à manier la magie, ce sont les hauts elfes qui leur ont enseigné ce savoir.

Citation :

C'est alors que quelques Kaldoreis qui avaient survécu se sont avancés au grand jour pour raconter l'histoire de leurs ancêtres et comment ceux-ci avaient failli détruire le monde.

Faux encore. On n'a pas vu d'elfes de la nuit dans les royaumes de l'Est avant la fin de la Troisième Guerre. Ce sont les hauts elfes qui ont averti les humains des dangers de l'utilisation de la magie, pas les Kaldorei (et ils le font vers -2700, alors que les Biens Nés exilés ont mutés en hauts elfes vers -6'800. On ne peut vraiment plus parler de Kaldorei).

Donc voilà. Et je crois qu'il y en a encore quelques unes de ce genre, j'ai pas tout relevé. Mais ce sont d'assez grosses incohérences. Bon, la plupart viennent de la bouche de Medivh, on peut interpréter que c'est le mage qui se trompe, mais je suis plus convaincu par une erreur venant de l'auteur lui-même.

[Stratego Telenil]

Citation :

Publié par Syldur

Selon l'histoire officielle, c'est un ordre qui a été fondé dans les Royaumes de l'Est, par les mages humains et hauts elfes.

L'un n'empêche pas vraiment l'autre, les hauts-elfes font bien partie de Kaldorei qui ont réchappé à la fracture. Ils se sont séparés du reste des elfes de la nuit et ont changé de nom, mais ce n'en sont pas moins des Kaldorei survivants, ou en tout cas leurs descendants.

Pareil pour l'histoire de la magie, Medivh fait un résumé rapide, mais il n'y a pas de contresens flagrant. Ce sont les hauts-elfes qui leur ont appris la magie, mais ils se sont quand même bien mis à invoquer des démons, et les elfes ont du intervenir pour les en empêcher.

L'idée la plus logique est que Medivh fait un condensé à Khadgar. Il doit certainement savoir que les Kaldorei ont devenus les hauts-elfes, mais il ne le dit pas. Pour les humains par contre, erreur de l'auteur, sans nul doute.


Mon roman préféré c'est Le Chef de la rebéllion, c'est un des dix livres que j'ai préféré, aux cotés de 1984, Fondation ou le seigneur des Anneaux (c'est dire). J'ai beaucoup aimé le dernier gardien, mais j'apprécie moins le genre de Knaak, je trouve ça trop "héros sans peur et sans reproche et ses compagnons qui se sauvent dix fois la vie chacun avant de triompher du pire mal de tout l'univers", surtout dans La guerre des Anciens. Les deux autres romans sont quand même plus "réalistes".

[Syldur]

Citation :

Publié par Stratego Telenil

L'un n'empêche pas vraiment l'autre, les hauts-elfes font bien partie de Kaldorei qui ont réchappé à la fracture. Ils se sont séparés du reste des elfes de la nuit et ont changé de nom, mais ce n'en sont pas moins des Kaldorei survivants, ou en tout cas leurs descendants.

Pareil pour l'histoire de la magie, Medivh fait un résumé rapide, mais il n'y a pas de contresens flagrant. Ce sont les hauts-elfes qui leur ont appris la magie, mais ils se sont quand même bien mis à invoquer des démons, et les elfes ont du intervenir pour les en empêcher.

L'idée la plus logique est que Medivh fait un condensé à Khadgar. Il doit certainement savoir que les Kaldorei ont devenus les hauts-elfes, mais il ne le dit pas. Pour les humains par contre, erreur de l'auteur, sans nul doute.

Mouais, mais bon, on ne parle pas de trolls quand on fait référence aux Kaldorei, ni de Kaldorei quand on fait référence aux naga. Je ne vois pas pourquoi on parlerait d'elfes de la nuit en parlant de hauts elfes. Enfin, c'est vrai que ce n'est pas une complète erreur

Enfin je ne comprends pas pourquoi Medivh parle de Kaldorei, race abstraite, mystérieuse, disparue et inconnue aux yeux de Khadgar, alors que les elfes de Quel'Thalas sont à l'inverse tout à fait connu dans le monde des Royaumes de l'Est. Ca me semble bizarre.

Citation :

Mon roman préféré c'est Le Chef de la rebéllion, c'est un des dix livres que j'ai préféré, aux cotés de 1984, Fondation ou le seigneur des Anneaux (c'est dire). J'ai beaucoup aimé le dernier gardien, mais j'apprécie moins le genre de Knaak, je trouve ça trop "héros sans peur et sans reproche et ses compagnons qui se sauvent dix fois la vie chacun avant de triompher du pire mal de tout l'univers", surtout dans La guerre des Anciens. Les deux autres romans sont quand même plus "réalistes".

Pareil: mon préféré reste indubitablement Le Chef de la Rébellion, loin devant les autres. J'adore l'histoire de Thrall, la vision des orcs chamaniques (raaah, enfin un univers où les orcs ne sont pas méchants et/ou stupide). Franchement il résume bien l'esprit de la Nouvelle Horde.

J'avoue que certains traits des romans de Knaak me déplaisent aussi: 1) la magie, qui est toujours surpuissante par rapport à n'importe quel autre moyen de combattre. 2) les lanceurs de sorts n'utilisent JAMAIS deux fois le même sortilège (comme si ils frimaient, dévoilant tout leur savoir). 3) Krasus et Rhonin, surtout dans la Trilogie, sont beaucoup trop "parfaits"... Héros sans peur, comme l'a dit Stratego, et sans défauts. Bref, asceptisés. Heureusement qu'il y a les personnages de Dath'Remar, Illidan et Varo'then pour relever le niveau.

Mais j'aime quand même beaucoup le Jour du Dragon, pour l'esprit "WarCraft 2" qu'il dégage (je suis un grand nostalgique ) mais aussi parce que c'est le seul roman avec un héros haut elfe (oui, je suis pas partial et alors )

[Kehldarin]

Citation :

Publié par Syldur

on ne parle pas de trolls quand on fait référence aux Kaldorei, ni de Kaldorei quand on fait référence aux naga.

Existe-t-il un endroit où Medivh parle des elfes de la nuit et des nagas ? De toute façon connaître l'histoire d'un peuple ne signifie pas connaître celle de tous les peuples. kal'dorei signifie enfants des étoiles, ça ne fait référence aux elfes de la nuit que pour ceux qui le veulent bien. Medivh a l'air doué en langues, et il n'a pas de raison de ne pas employer le mot "kal'dorei" pour le mot "elfe". De plus, comme le fait remarquer son majordome, Medivh est fou, ou du moins il n'a pas la même conscience des choses qu'une personne normale. Ses raisons lui appartiennent donc.

Citation :

Publié par Syldur

Enfin je ne comprends pas pourquoi Medivh parle de Kaldorei, race abstraite, mystérieuse, disparue et inconnue aux yeux de Khadgar, alors que les elfes de Quel'Thalas sont à l'inverse tout à fait connu dans le monde des Royaumes de l'Est. Ca me semble bizarre.

- Comment sait-on que les hauts-elfes sont "tout-à-fait connus" dans les royaumes de l'Est (et sous un autre nom que kal'dorei) ?
- Comment sait-on que les elfes de la nuit sont inconnus de Medivh (habité par Sargeras, lui-même vaincu par les kal'dorei) ?