[Caarheim/Mougeot]

Citation :

Publié par Syldur

J'avoue que certains traits des romans de Knaak me déplaisent aussi: 1) la magie, qui est toujours surpuissante par rapport à n'importe quel autre moyen de combattre. 2) les lanceurs de sorts n'utilisent JAMAIS deux fois le même sortilège (comme si ils frimaient, dévoilant tout leur savoir). 3) Krasus et Rhonin, surtout dans la Trilogie, sont beaucoup trop "parfaits"... Héros sans peur, comme l'a dit Stratego, et sans défauts. Bref, asceptisés. Heureusement qu'il y a les personnages de Dath'Remar, Illidan et Varo'then pour relever le niveau.

1.) Les sorts qui y sont decrits sont lancés par :
_ un dragon, ex-membre du haut conseil de Dalaran
_ un humain avec une capacité innée a la magie, qui a deja vecu une guerre contre la Legion
_ Archimonde
_ Plusieurs mages en meme temps qui canalisent leurs pouvoirs sur une seule personne.

2.) Car contrairement à un jeu, les sorts qu'ils peuvent lancés ne sont pas limités, ou tout juste par leur imagination, ce qui permet de s'adapter à toutes les situations.

3.) Ils sont loin d'etre sans peur, surtout concernant la modification du futur. Et en dehors de la triogie, dans le premier livre, ils sont encore moins parfait.

(sinon, mon heros preferé, c'est quand meme Brox' . Sargeras s'en souvient encore )

[Syldur]

Citation :

Publié par Kehldarin

Existe-t-il un endroit où Medivh parle des elfes de la nuit et des nagas ? De toute façon connaître l'histoire d'un peuple ne signifie pas connaître celle de tous les peuples. kal'dorei signifie enfants des étoiles, ça ne fait référence aux elfes de la nuit que pour ceux qui le veulent bien. Medivh a l'air doué en langues, et il n'a pas de raison de ne pas employer le mot "kal'dorei" pour le mot "elfe". De plus, comme le fait remarquer son majordome, Medivh est fou, ou du moins il n'a pas la même conscience des choses qu'une personne normale. Ses raisons lui appartiennent donc.

Ca peut être une explication, même si je trouves ça tiré par les cheveux. J'ai plus l'impression que l'auteur a mal compris l'exact histoire de WarCraft

Citation :

- Comment sait-on que les hauts-elfes sont "tout-à-fait connus" dans les royaumes de l'Est (et sous un autre nom que kal'dorei) ?

http://www.wow-europe.com/fr/info/st...apter2.html#13

Citation :

Humains et elfes allaient entretenir des relations pacifiques pendant les siècles à venir.

Les humains et les hauts elfes, depuis la chute d'Arathor, entretiennent des relations continues. Ce pourquoi il y a pas mal de mages elfes à Dalaran (il y en a même un dans le Kirin Tor, Kael'thas).

Khadgar lui même trouve tout à fait normal que les royaumes de Khaz Modan et Quel'Thalas soient répértoriés sur une carte dans l'histoire ... le "royaume des elfes" dit-il également.

Dans The Frozen Throne, Malfurion parle de Lordaeron comme un pays "humain et elfe tout à la fois"

Les hauts elfes sont en effet une race tout à fait connue et répandue dans les royaumes de l'Est, ce à l'inverse de leur cousins nocturne de Kalimdor. Les hauts elfes n'ont pas la même nature réclusive que les elfes de la nuit.

Citation :

- Comment sait-on que les elfes de la nuit sont inconnus de Medivh (habité par Sargeras, lui-même vaincu par les kal'dorei) ?

Aux même pages où ils parlent des Kaldorei (137-139), il dit aussi "comment les nomme-t-on aujourd'hui? Je ne le sais." en parlant des Kaldorei.

[Felth]

Malgré les erreurs du dernier gardien, le bouquin respecte l'histoire de base de Warcraft et j'avais pas ce sentiment de trahison en parcourant la trilogie de Knaak. Ceci dit j'ai trouvé le roman de Knaak assez dynamique et plaisant à lire.

[Kehldarin]

Citation :

Publié par Syldur

http://www.wow-europe.com/fr/info/st...apter2.html#13

Une alliance il y a 3000 ans avec un royaume qui n'existe plus aujourd'hui, ça ne veut pas dire qu'ils sont connus. Et même s'ils l'étaient, pourquoi ne le sont-ils pas sous le nom de kal'dorei ? Medivh dit que les certains kal'dorei survivants de la grande fracture ont fondé l'ordre de Tirisfal : on sait qu'il s'agit de hauts elfes, ces fameux survivants. Il dit ne pas connaître le nom actuel de ces elfes, comment pourrait-il les appeler hauts elfes sans se contredire lui-même ?

Citation :

Les humains et les hauts elfes, depuis la chute d'Arathor, entretiennent des relations continues.

Où est-ce dit ? Les "siècles à venir" tu suppose peut-être que ça désigne l'ensemble des vingt-huit siècles qui séparent l'Alliance d'Arathor et celle de Lordaeron. C'est ton interprétation.

Il est bien précisé que les Elfes de Silvermoon sont totalement indifférents à la guerre avec la Horde et n'y participent que parce que Lothar est un Arathi. Et seul un petit nombre d'entre eux accepte de se joindre à l'Allliance au début. Ils ne sont venus que quand la Horde a attaqué leur royaume.

Citation :

Khadgar lui même trouve tout à fait normal que les royaumes de Khaz Modan et Quel'Thalas soient répértoriés sur une carte dans l'histoire ... le "royaume des elfes" dit-il également.

Comme tu l'a toi-même précisé il y a des elfes chez les mages de Dalaran : Khadgar n'a pas de raison d'être spécialement troublé. Il y a aussi un moment où on mentionne deux elfes qui se sont présentés pour devenir les assistants de Medivh : je n'ai jamais dit que les Elfes n'existaient pas ou étaient inconnus à Karazhan et Dalaran. Ces endroits te semblent visiblement représentatifs des royaumes de l'Est. C'est ton interprétation.

Les hauts elfes ont enseigné la magie à des humains. Les mages humains ont donc naturellement plus d'affinités avec les Elfes. D'autant que Dalaran a fait appel aux elfes dans les débuts de son histoire pour stopper les démons attirés par les mages. Et ce à l'insu des autres humains, pour éviter les réactions populaire et impériale. C'est le début de l'ordre de Tirisfal, une société secrète, donc justement pas connue de tous.

Citation :

Dans The Frozen Throne, Malfurion parle de Lordaeron comme un pays "humain et elfe tout à la fois".

Lordaeron est une région. Tu considères que les humains et les Elfes habitent le royaume de Lordaeron, même si on n'en voit aucun dans les villes et villages humains pendant les campagnes de Warcraft II et III. C'est ton interprétation.

Et Malfurion est un elfe de la nuit, il n'a rien à voir avec les royaumes de l'Est de toute façon.

[Syldur]

Mauvaise foi, le retour de la revanche.

Citation :

Publié par Kehldarin

Une alliance il y a 3000 ans avec un royaume qui n'existe plus aujourd'hui, ça ne veut pas dire qu'ils sont connus. Et même s'ils l'étaient, pourquoi ne le sont-ils pas sous le nom de kal'dorei ? Medivh dit que les certains kal'dorei survivants de la grande fracture ont fondé l'ordre de Tirisfal : on sait qu'il s'agit de hauts elfes, ces fameux survivants. Il dit ne pas connaître le nom actuel de ces elfes, comment pourrait-il les appeler hauts elfes sans se contredire lui-même ?

Bon. Kaldorei= elfe de la nuit ou enfants des étoiles (même si je n'ai rien lu d'officiel sur cette appellation), Quel'dorei= haut elfe (ou highborn) et Sin'dorei

Citation :

Où est-ce dit ? Les "siècles à venir" tu suppose peut-être que ça désigne l'ensemble des vingt-huit siècles qui séparent l'Alliance d'Arathor et celle de Lordaeron. C'est ton interprétation.

Ca me dégoute juste de tenter de dialoguer avec toi ce genre de phrases.

Citation :

Il est bien précisé que les Elfes de Silvermoon sont totalement indifférents à la guerre avec la Horde et n'y participent que parce que Lothar est un Arathi. Et seul un petit nombre d'entre eux accepte de se joindre à l'Allliance au début. Ils ne sont venus que quand la Horde a attaqué leur royaume.

Certes, néanmoins ils sont connus dans les royaumes de l'est, sinon l'Alliance ne saurait même pas qu'ils existent, n'aurait pas envoyé d'émissaire etc. On est loin des elfes de la nuit réclusifs, bon sang.

Dans Lands of Conflict, on parle même de 20'000 habitants hauts elfes dans la ville de Stormwind, ça veut bien dire qu'ils ne sont pas rares dans les royaumesde l'est.

Les hauts elfes sont aussi connu dans les royaumes de l'est que les nains ou les gnomes.

Citation :

Comme tu l'a toi-même précisé il y a des elfes chez les mages de Dalaran : Khadgar n'a pas de raison d'être spécialement troublé. Il y a aussi un moment où on mentionne deux elfes qui se sont présentés pour devenir les assistants de Medivh : je n'ai jamais dit que les Elfes n'existaient pas ou étaient inconnus à Karazhan et Dalaran. Ces endroits te semblent visiblement représentatifs des royaumes de l'Est. C'est ton interprétation.

Alors pourquoi, bon sang, dis-tu que Medivh ignore le nom du peuple qui a fondé l'Ordre de Tirisfal avec les humains, si tu dis que les mages sont parmi les seuls à les connaître? Tu n'es même pas logique dans ton raisonnement.

Deuxièmement: non, non non et non, il n'y a pas que les mages qui connaissent leur existence. Arthas a combattu pour défendre les forêts elfiques contre des trolls des forêts, Terenas a envoyé des émissaires parlementer avec le peuple des hauts elfes, on trouves des civils, des mages et des prêtres hauts elfes dans Lordaeron (si, cf. plus bas). Les hauts elfes sont tout aussi représenté dans Lordaeron que les nains par exemple. Les rangers hauts elfes sont même réputés pour très bien connaître les terres de Lordaeron (cf. manuel de WarCraft 2, et Vareessa Windrunner qui doit guider Rhonin jusqu'en Khaz Modan).

Citation :

Les hauts elfes ont enseigné la magie à des humains. Les mages humains ont donc naturellement plus d'affinités avec les Elfes. D'autant que Dalaran a fait appel aux elfes dans les débuts de son histoire pour stopper les démons attirés par les mages. Et ce à l'insu des autres humains, pour éviter les réactions populaire et impériale. C'est le début de l'ordre de Tirisfal, une société secrète, donc justement pas connue de tous.

Néanmoins, l'empire d'Arathor s'est alliés aux hauts elfes, et des hauts elfes sont trouvables dans les pays de Lordaeron

Citation :

Lordaeron est une région. Tu considères que les humains et les Elfes habitent le royaume de Lordaeron, même si on n'en voit aucun dans les villes et villages humains pendant les campagnes de Warcraft II et III. C'est ton interprétation.

Grande erreur de ta part.

Dans la campagne de WarCraft 3, on voit des prêtres hauts elfes qui se baladent dans Lordaeron, et qui aident Jaina et Arthas - qui ne sont pas surpris de les voir - à combattre les mort-vivants.

On voit même une civile haut elfe dans un village humain dans la campagne humaine de WarCraft 3.

Ensuite, dans WarCraft 2, les rangers hauts elfes patrouillent en dehors de Quel'Thalas, certains se sont même faits capturés par la Horde.



Les hauts elfes ont entretenu avec les humains autant de relations que les nains d'Ironforge l'ont fait, par exemple. Ils sont tout à fait connu dans les royaumes de l'est, que ce soit dans Le Jour du Dragon, dans Le Dernier Gardien, dans Le Chef de la Rebellion, dans les jeux de WarCraft, les hauts elfes ont des relations avec les autres races de l'Alliance, en particulier les humains (surtout pour la magie) et les nains Wildhammer. Les humains ne sont jamais surpris de voir des hauts elfes - Rhonin ne sursaute pas en voyant Vereessa par exemple - et ils les appellent les elfes, et on voit bien que leurs deux cultures et civilisations ont des contacts.

On est très loin de l'isolement que les elfes de la nuit ont connu jusqu'à il y a quatre ans.

C'est toi qui désire tant interprêter les hauts elfes comme des seconds elfes de la nuit alors que ce n'est pas vrai. Les hauts elfes sont tout aussi répendu que n'importe quelle race de l'Alliance dans les royaumes de l'Est.

Après, si ça te fait tant mal que ça, à toi d'interprêter comme tu veux, c'est comme pour le coup des hauts elfes dans l'Alliance. Il y a des textes officiels qui le disent, libre à toi d'ignorer la vérité.

Sargeras a t'il asservi tous les démons ?

Il y a t'il certains démons qui peuvent contester son pouvoir (et le prendre) ?

Ou si un démon le fait est ce que que Sargeras est omniscient ? (et donc peut le chatier)

Merci

[Felth]

Citation :

Publié par <:p

Sargeras a t'il asservi tous les démons ?

Non, on sait que son successeur, Aggramar, poursuit sa tâche et continue à détruire les créatures venant du néant distordu.

Citation :

Il y a t'il certains démons qui peuvent contester son pouvoir (et le prendre) ?

Non, du moins pour les démons connus. Les démons les plus forts de la légion sont Archimonde et Kil'jaeden, et ils se sont inclinés devant la force de Sargeras. Les démons craignent terriblement Sargeras, d'un coté c'est normal seul la force les domine donc c'est nécessaire que Sargeras soit au dessus d'eux.

Citation :

Ou si un démon le fait est ce que que Sargeras est omniscient ? (et donc peut le châtier)

Comme décrit dans la guerre des anciens Sargeras peut lire dans les pensées. Mais il est limité quand la personne ne se trouve pas dans le même plan que lui, par contre dans le même monde, Sargeras verra tout de suite qu'on essaye de le berner.

[Forvan]

Citation :

Publié par Felth

par contre dans le même monde, Sargeras verra tout de suite qu'on essaye de le berner.

Donc dans la trilogie de la guerre des anciens, Sargeras devrait se rendre compte qu'Illidan essaye de le berner quand il &quot;pactise&quot; avec lui et que Sargeras lui &quot;offre&quot; les fameux yeux...?

En tout cas dans &quot;l'ancienne&quot; histoire (celle de war3 et puis d'autres sources de blizzard) on parle d'Illidan comme d'un traitre (rien qu'à voir l'intro de frozen throne) mais dans cette trilogie Illidan est décrit comme s'il bernait Sargeras pour son propre intérêt...


c'est un peu paradoxale nan?

[Felth]

Justement, ils ne sont pas dans le même plan, Sargeras agis sur lui depuis un autre monde. Illidan lui dis lui même quand il voit Sargeras par le portail via le puit de l'éternité que son pouvoir télépathique est bien plus ample et que si il était à ses cotés, il n'aurait jamais pu le berner.