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Alpha & Oméga
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dommage qu'en SAM on ai rien qui puisse rapporter (._.) 10k la self light sous tes yeux k ?
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31/12/2005, 13h09
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Teleport: Pourquoi? Pour quoi? Pour combien...
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Alpha & Oméga
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On ce calme sur le hs s'il vous plaît ^O^
enfin surtout le free flood XD |
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31/12/2005, 13h12
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Légende
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La question du prix du teleport et de sa gratuité a été souvent été abordé. Tel que l'on connait l'économie du jeu, le teleport n'a pas lieu d'être gratuit, les joueurs ne sont dicté que par leur avarice (a plus de 90%).
Il n'y a pas de raison de faire une fleur aux joueurs qui eux même n'en feront jamais et ce n'est pas en faisant des fleurs aux autres que le monde changera. A mon sens, vouloir que le tele soit gratuit c'est parler d'utopie (pas dans le sens de réve). Cela implique un notion de moralité que doivent partager TOUTES les personnes concernées, car dés qu'une ou quelques personnes sont lésées, elles font peser leur ressentiments sur le systéme. Un teleport gratuit, c'est croiser quelqu'un qui va te donner un stack de crystal parce que tu en a besoin, c'est que des gens que tu ne connais pas te donnent des choses uniquement parce que tu en a besoin peu importe leur valeur ! Si tous les joueurs n'ont pas exactement la même moralité, cela ne fonctionne pas. Ceux qui fournisse de genre de choses gratuitement sont altruiste, l'utopie n'existe pas dans le monde réel, il n'y a aucune chance de la trouver dans un jeu vidéo. Le reste est une question de choix. Les non whm n'ont pas l'air de se rendre compte qu'a part le PL, il n'y a rien de plus ennuyeux que de faire des teleport et la plupart semblent croire que les teleport sont une chose normale. Sur asura, plus personne ne propose des teleport spontanement et les prix montent. Pourquoi ? Simplement parce qu'a une certaine époque, pour un whm 50, il était plus rentable defaire 3h de teleport pour se payer un item que de farmer ou faire autre chose (craft mis à part). Ce n'est plus le cas maintenant. Je ne vois pas pourquoi les whm devraient perdre leur temps pour rien sans contrepartie. FFxi est un jeu où l'on joue pour son plaisir, cela qui implique le plaisir des gens que l'on connait mais pas celui des inconnus. C'est aussi que le monde fonctionne... Pour ceux qui se plaignent d'aider à quéter gratuitement, je considére que ce n'est pas comparable. Un teleport implique un contact d'environ 15s à 1 min, ça laisse peu de temps pour apprendre à connaître les gens. Une quête ou un xp party peuvent prendre plusieurs heures et le retour est différent. Perso, je fais le cap 55 pour le plaisir (de sortir des nombres a 4 chiffres <3 ) et je participe dés que j'ai le temps, peut importe la personne mais c'est un choix et ne demandez pas aux gens de faire le même choix que vous. |
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31/12/2005, 14h05
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Prophète
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En même temps, je ne connais pas une seule personne qui ne lvl up QUE WHM.
Tout simplement parce que même si le job, quel qu'il soit, même si c'est le meilleur job du jeu, on fini par s'en lasser ou à vouloir tester autre chose. Alors non c'est vrai que farmer en WHM il faut vraiment avoir du temps a perdre pour le faire, mais en même temps qu'on me dise pas qu'un WHM lvl 60+ n'a pas un autre job avec lequel il pourrait farmer (sachant qu'on peut farmer les silk treads lvl 12), j'aurais du mal à le croire... |
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31/12/2005, 14h57
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[-§-]
Alpha & Oméga
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Yo.
Citation :
Se focaliser sur les teleport dans un contexte où personne n'offre le genre de contrepartie dont tu parles, ça n'a pas vraiment de sens. Par n'importe quel bout qu'on le prenne, un whm est un joueur comme un autre qui a lui aussi envie d'améliorer son perso. Ce qui revient bien souvent à des questions de gros sous, comme n'importe quel autre job. |
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31/12/2005, 15h03
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Prophète
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Alors dans ce cas de figure le nin fera payer ses shiei quand il aidera pour des AF, Mission...et le rng ses flèches et ainsi de suite...
Si tout le monde commencent à penser que les autres joueurs doivent payer nos propres dépenses...alors je ne donne pas à FFXI plus de 5 mois... A quand les Invis et sneak payant? |
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31/12/2005, 15h06
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[-§-]
Alpha & Oméga
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Yo.
Il n'y a pas besoin d'exagérer dans un sens ou dans l'autre. Dans ma conception le job normal du whm c'est d'être un healer, pas un taxi. Ce n'est pas comme si les teleport étaient le seul et unique moyen de se déplacer. Par ailleurs quand quelqu'un m'aide personnellement sur une quête ou AF sans aucun avantage pour lui-même, je trouve absolument normal de lui rembourser ses frais s'il le demande et je lui laisse tous les drops de valeur.
__________________
Cherche bons sites et forums de bédéphiles svp : Clic! *** FFXI @ Gilgamesh 75 : RDM - SMN - BRD - loltaruPLD 59 up : WHM Alc. 81+ 2 |
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31/12/2005, 15h14
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[BoGz]
Alpha & Oméga
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Citation :
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31/12/2005, 15h27
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Alpha & Oméga
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En meme temps, rien n'oblige un whm a teleporter si ca lui plait pas. Il peut ignorer les /shout et se mettre en anon pour etre tranquille. Apres, qu'un whm accepte une récompense, ca me gene pas, mais qu'il en vienne a réclamer lui meme des gils, ca me chiffone un peu.
Je propose des gils de temps a autre quand j'ai besoin d'un teleport en urgence, pour xp party, surtout, quand je dois rejoindre le groupe a perpette et que j'ai pas moyen de tp outpost rapidement (genre qufim sous controle beastmen quand je suis a jeuno et mon hp aussi). Il arrive souvent que le whm refuse ou s'en aille avant que j'ai eu le temps de lui trade. Apres, le coup du "on donne rien gratos parce que tout le monde fais payer", je dois dire que j'ai du mal a trouver la logique autre que "si on part de ce point de vue, alors l'entraide est définitivement morte sur ce jeu". Le coup du "on a rien sans rien", oui mais non. Il m'arrive d'aider sans rien demander ni attendre en retour, que ce soit pour des drops de key, des quetes ou autres. Si j'ai pas le temps ou pas l'envie, je refuse tout simplement et poliment, mais vais pas demander une récompense pour mes "services". De meme que j'ai déja eu la chance de tomber sur des gens sympa, comme une thf hl qui farmait les scorpions au maze alors que je chassait les elementaux de vent. Elle m'as demandée ce que je faisait la, puis m'as filée 4 cluster de vent, m'as tell pour me signaler a chaque fois qu'elle voyait un elemental trainer pres d'elle et me filait régulierement les scorpions arrowheads qu'elle craftait sur place, le tout en refusant obstinément tout paiment. C'est rare, c'est vrai, mais c'est ce genre de personnes qui me pousse encore a aider les gens pour rien plutot que de me dire que tout le monde est "intéressé" et qu'apres tout, pourquoi jouer les bonnes poires? tout simplement parce que quelque part, ca revient a donner l'exemple et peut etre encourager les autres a faire de meme. Simplement, je ne me force pas. Si je suis d'humeur, j'aide, sinon j'aide pas, mais quand j'aide, c'est de bon coeur et certainement pas dans l'espoir de toucher une récompense. |
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31/12/2005, 16h11
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Prophète / Prophétesse
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Citation :
-> Tu es dans ma PT. Je t invis. C'est gratuit, je t ai porté, je vais soigner, tu vas chaipaquois, chacun son rôle. -> Tu es seul, à la zone, je te connais pas, ça te fait suer de gaspiller une prism, et tu spam des "Invis plz 111!!!111! !". Il faudrait que je disband de ma PT, que je t'invite, que je t'escorte, que je revienne m'occuper de ma PT ensuite ? Non, c'est payant, c'est même très cher, je vais devoir partager en 6 avec ma PT qui attend. Je suis occupée. -> Tu es seul, à la zone, lvl 20/5, perdu et dans la M, et tu demandes poliment : Suivant la façon dont tu demandes, ça se fera, ou pas. Si ça se fait, ce sera gratuit. Maintenant, si il s'avère au bout de trois mètres qu'en fait tu es un abruti fini irrécupérable, genre après invis, j'entends : "I just need 100xp for my lvl can u heal me I kill orcish giv meh gilz", tu vas mourir. Je vais raise, et tu vas remourir. Jusqu'à ce que tu HP. |
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31/12/2005, 16h18
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Prophète
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Citation :
Ce que je regrette c'est que le temps ou un service était récompensé d'un simple merci à disparue et que maintenant chacun essai de grapiller le moindre gil pour un oui ou pour non. Pour Elp, bien sur tout depend du contexte, mais pour sneak et invis c'était à moitié de l'ironie, maintenant j'ai déjà vu certain faire payer leur raise...ça ma jamais tué de rendre service à quelqu'un que je le connaisse ou non. |
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31/12/2005, 16h28
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Légende
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Citation :
 /em prend note, ça pourrait servir. (Oui, c'est du free flood, mais celle là, il fallait la souligner  )
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31/12/2005, 16h28
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[BoGz]
Alpha & Oméga
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Bah oui mais le whm il peut pas savoir (a moins que le gars le précise) que c'est pour aller xp. Et puis moi je laisse toujours mon hp a bastok, comme ca s'il faut aller quelque part c'est hyper rapide avec les tp outpost. Il faut bien reconnaitre que la plupart du temps c'est de la flemme et rien de plus, d'ailleurs il y a bien des HL qui n'ont pas fait les supply quest
 Et puis au pire suffit de monter whm a 38, de se téléporter a altepa et de se changer a rabao comme ca plus besoin de shout à jeuno
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31/12/2005, 16h39
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Prophète / Prophétesse
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Citation :
-> Aller raise le WHM de la PT d'à coté bien sûr. Et j'attendrai pas la fin de la chaîne. -> Mais Je reçois un tell dans Den me demandant d'aller au fin fond d'Ifrit raise un BST ou un SMN qui mégote sur les RR hairpin, c'est pas sûr. J'ai mis une heure à atteindre et établir mon camp chez les yeux, et il faudrait que j'escape, que je cherche un corps 30 min dans une zone aggro de partout, tout ça parce que je suis la seule raise 1 pas anon dans leur région, et que les BST/WHM et SMN/WHM du cauldron préfèrent continuer à XP tranquilles, qu'ils sont tellement mal-aimés de leur friends lists / LS que personne de leur connaissance ne veut se bouger pour eux ? ou que personne de ces LS/FL n'a pris le temps de trouver la carte, tout occupés qu'ils sont par leur XP ? C'est pas gagné. J'ai fait ce genre d'âneries, pour m'entendre dire que raise 1 no thanks find meh a whm 30k, pour constater qu'il a été raise et n'a rien dit, etc, et je commence à en avoir ras ... ras. Mais aussi, on n'entend plus très souvent merci ou stp. ils semble qu'ils préfèrent "reward". |
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31/12/2005, 17h04
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[DF!]
Légende
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pour les raises je fais pas payé, sauf une fois où on m'a tell alors que j'étais a jeuno pour aller raise a Eldieme >.> (voulais a tout prix un RaiseIII, et eldieme était pas sur ma route).Sinon j'ai déjà raise des gars qui proposait de l'argent sans en prendre. Pour les teleports c'est pareils, si j'ai le temps je le faits, si j'en ai l'envie aussi, gratuitement, j'ai du faire payer que 2-3 fois lol. Mais c'est souvent pareil, c'est pas le whm qui dit payer moi (enfin sauf les taxi-shout >.> , c'est le demandeur qui propose une somme d'argent, dans ce cas-là pourquoi refuser? tu peut si c'est sur ta route (ce que j'ai déjà fait) mais un whm qui est a jeuno et dont c'était pas la route pourquoi il ce generait de prendre l'argent?
Mais là encore tout le monde a ça façon de penser. |
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31/12/2005, 18h02
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Légende
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Citation :
 sa me fera toujours rire cette histoire de whm qui ne peut point farmer mis à part aller gentiment pécher sur les quais des villes . "Oué le whm farm comme pas possible et le rng est l'un des meilleurs farmers du jeu". Eh bien détrompez-vous elle est complètement érroné cette mentalité car pour avoir jouer pendant lontemps les deux, je peux vous dire que le whm à long terme farm bien mieux qu'un ranger  . Déjà pour parler du whm, il a un truc que personne prend en compte => AUTO REGEN. Y'a que le whm qui a cela et sa lui coûte rien, même pas un mp. Après vous allez me dire oué mais un tic de HP c ridicule quand on se prend des super claques venant des mobs. C'est vrai mais qui oserait aller farmer des decent + apres 30+ ? Allez jouer un mnk GALKA et la vous comprendrez pourquoi ce regen lié au whm est extrêment précieux (et ne sortez pas l'excuse du Chakra car c'est pas toutes les mins). Quand vous aurez rien que 1k de HP a recup (et encore 1k on les a au level 40 donc imaginez quand vous aurez 2k à récup), sa vous prendra déjà plusieurs bonne minutes à etre full hp. J'ai moi-même farmais comme personne avec mon petit taru whm 40 de mes débuts. Il suffit juste de trouver le spot adapté comme pour tt le monde ! Faut juste penser à jouer malin et donc àutiliser le moins possible ces mp (juste pour stoneskin, blind et para => para et blind coûte presque rien en mp ) Avec Clear Mind, sa passe facile la récup des mp. Pour se heal , rien qu'un bon vieux regen et laissez agir avec l'auto-regen. L'eva des whm est horrible mais pas plus que celle d'un rng . Et pour quoi allez farmer à Nest sur les crawlers, quand on sait que des crawlers de la même espèce existe en dix fois moins fort a Burumibu Peninsula où il n'y a jamais personne hormis quelque rare fois des bst en session pex (dsl si c pas le nom exact) et qu'il drop exactement la même chose ? Y'a pas que les crawlers, ya aussi les bees à saru, gusta que tu one shot et qui drop des beehives mnt à 2k l'unité et qui stack facile à 20k +, en plus le drop est généreux (5 stack facile en 3 heures). Donc à long terme si on prend un whm et rng level 40 disons, je pense que le whm farm bien mieux car avec quoi le ranger va se heal ? C'est bien beau de faire des damages de fous mais des dégats on s'en prend toujours et il faut recup hp pour chain. Car le farm c à la base même de collecter un max d'item ds un minimum de délais. Les bloody bolts ? Entre les dépenses de bloody bolts et le minable cure du whm, ya vraiment une différence de gils là (15 k le stack de blood mnt ). En + rng eva skill E et VIT skill E ou D, STR skill D je crois donc (je sais plus) bref faut pas se fier à toujours ce que dise les gens.Citation :
 ). Prenez 40 seals et allez montez une pty pour bcnm, y'a pas mieux.Citation :
Citation :
 . Tous leurs spells sont axé sur l'altruisme (raise quand tu nous tiens), c'est normal qu'ils ont une image de gens altruistes. Quand tu commence whm, tu t'attend bien à être quand même altruiste vu que tu sais que tu aura cure, raise, des sorts pour aider les autres . Mais c'est vrai qu'il ne faut pas confondre le vrai du faux. Dire de la qu'il faut toujours les prendre pour des gens passe-partout, NON bien évidemment. Sa serait leur manquer de respect comme pour tout autre jobs. Je ne suis pas whm moi même mais Warrior (mais j'ai déjà joué whm qui était mon premier main). Bref quand tu es whm, tu te doit d'avoir comme même une certaine ethique morale dans le sens de ne pas faire payer les raises, cures (tp c plus ambigues d'où le sujet) . Comme j'ai provoke, eh bien je provoke souvent pour sauver les mages ou meme le main tank (30+) en cas de situation d'urgence. Je prend le risque de mourir quand je provoke dans une situation comme sa mais je prefère que sa soit moi qui meurt pour laisser une chance au mage de fuir et de pouvoir me raise plus tard plutôt que de voir les mages mourir et tte la party s'effondrer. Je provoke meme en Ballista pour sauver les mages. Pourtant je pourais me contenter de faire le pur bourrin et de ne satisfaire que mon propre alter-ego sur le nb d'adversaires mis KO (surtout quand je sais que le mage va auto-raise 30 secondes plus tard sans perte d'exp) . Edit: ceci s'applique seulement à la ballista . Un peu HS dsl mais la nuit dernière, j'ai camp avec un ami rdm Mysticimaker Profblix, le NM qui drop la Moldavite Earring. Je n'etais déjà pas en /anon et tout le monde m'a regardé les yeux grand ouverts genre "oué en quoi les non blm & rdm & smn ont le droit le camper Mystic puisque la molda leur apporte rien". Je l'ai après claims à la loyale sous les yeux ébahis d'un blm qui a été pris de vitesse. Malgré le non-drop, j'ai demandé au même blm s'il pouvait me WARP II. Eh bien il m'a dit ok mais pour 5k. [No thanks,] lol j'ai préféré marcher avec mon ami rdm jusqu'à jeuno (il devait m'en vouloir pour le claims de Mystic le blm lol). Je suis sûr que si je lui auré demandé sa avant le pop de Mystic , il m'auré expédié a jeuno en un éclair . Voilà juste pour dire que on a toujours le choix de refuser quand quelqu'un propose un tarif pour service  . Citation :
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01/01/2006, 01h57
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Prophète
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Citation :
Entièrement d'accord mais c'est peut être ça le problème, plus de politesses, limite plus de respect (par exemple le mec que j'ai aidé à avoir sa mission pendant 2h et qui se barre sans dire merci), et des Kevinfrikéamor qui ne connaissent que le langage de l'argent...mais des *****, c'est bien connus, il y en a partout. Il faut de tout pour faire un monde... |
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01/01/2006, 02h53
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[Dies]
Alpha & Oméga
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Citation :
Mais je pense que le fait de farmer (si tu veux le faire efficacement), c'est tuer le mobs le plus vite possible (!), pour en tuer le plus possible... Donc cast Stonskin, Blink, et va tuer des mobs avec ton staff/club... A moins de farmer sur des mobs lvl 10, tu va vite voir la difference d'avec un mnk ou un rng je pense. (J'ai pas envie de parler de l'Auto-Regen tellement important pour toi, vu que je vois pas trop en quoi ça aide pour farmer... Surtout que le problème du whm en farme, c'est les MP je pense, et non pas les HP) Citation :
Pour les AM, les deux les deux les plus utilisés coûtent dans les 10k, donc vu que tu n'utilisera normalement quasiment jamais les autre, c'est plus du "luxe" d'après moi. Erase peut devenir carrément important en cas de Bio, et Slow (vu qu'ils ne sont pas tous effacés par Haste ils me semble) Citation :
Quand à faire payer les Raise / Cure à des autre joueurs que ceux de ta PT, je trouve normal qu'un WHM se fasse dédomager (même si je pense que c'est bête). L'autre soir, je jouais WHM à Bibiki Bay (sur les Birds, à l'entrée) et un gars me tell pour venir Raise se PT à l'autre bout de Bibiki... Ca fais en gros perdre une 20e de minutes à ta PT, donc une food entière si pas de chance (et suivant les food, je comprends que ça puisse être embêtant), donc en plus de coté "envie d'aider ou pas", il y a aussi respecter les membre de ta PT. Même si en général, ils sont "d'accord", je pense que peu de monde dis à son WHM que ça lui fait chier. Quand je PT en NIN, que tu mange un Sole Sushi à 7k pièce, et que le WHM te dis brb et qu'il va raise une PT, je le dis pas, mais personnellement, ça me gêne. Citation :
Pas de chance pour lui, c'est moi qui le claimed, et je le /tell en lui disant que si la Cloak drop, je le laisse volontiers lot dessus, vu que ce qui m'intéressait moi, c'était Quake. J'ai eu comme réponse un gros "Fuck" (et je vous dis pas quand je lui ai dit que j'avais drop l'AM et que je lui ai demandé un D2 )
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01/01/2006, 05h07
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Prophète
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Citation :
Je suis sur que je viens de te changer la vie et de tous ceux avec qui tu pt et qui ne comprenait pas pourquoi tu mettais 20 min a traverser Bibiky ou lower jeuno 
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01/01/2006, 05h41
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Prophète
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Citation :
Je suis WHM43, tous mes sorts sont à jour et je n'ai jamais farmé. Un peu de patience permet de tirer son épingle du jeu quand même très bien. |
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01/01/2006, 05h51
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[DF!]
Légende
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Citation :
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01/01/2006, 06h18
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Légende
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Citation :
Maintenant, prend un RNG (aller, on va dire 30), et dis lui d'aller farmer au même endroit, qui fera le plus de gils/heure ? Assurement pas le WHM..... Ton raisonnement est totalement erronée puisque tu prend le cas MNK ou RNG (ou autres) qui farm des mobs avec Xlv de moins que lui puis un WHM qui farm sur mob avec X-20lv mobs. Ce n'est pas équivalent....... |
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01/01/2006, 12h13
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Prophète
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Citation :
"You broke the currently record of Raising the weak !" |
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01/01/2006, 12h21
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Légende
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Citation :
2)Il n'a pas Flee 3)Du 1er camp HL de Bibikay au dernier camp, il y a 10min en marche sans aggro...... Fais le test toi-même, au lieu de faire une hypothèse totalement sans fondement....... |
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01/01/2006, 13h15
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Prophète
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Flood
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01/01/2006, 13h25
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