|
[CeLe]
Alpha & Oméga
|
Citation :
Deja est inclue une societe Mauricienne, pays bien connu pour etre un paradis fiscal, lieu priviligié pour monter une societe offshore. Meme envers une societe française comme l'est Np3 la justice doit toujours etre le dernier recours. Laissons faire le temps, nous aurons l'occasion surement d'entendre parler à nouveau de cette affaire si le different n'est pas réglé entre les deux parties. Puis si c'etait de la diffamation sans doute que Farlan aurait porté plainte comme il le disait recemment lors d'un dev chat, hors le hazard veut que plainte contre diffamation ne fut pas portée, on se demande bien pourquoi d'ailleurs. 
|
26/12/2005, 23h18
|
Ce que dit la loi (vente de DNL)
|
|
Partager | Rechercher |
|
Légende
|
Citation :
Quand au concept du pub mensongère, oui, les éléments sont "en place", même si le cas n'est pas encore avéré. 1- Il y a un achat (contractuel) qui implique DnL livré en avril ET un accès à SoG. 2- Il y a une promesse de contenue, au sens stricte dépendant de la "pub" (http://www.darkandlight.net/sog/indexFR.html) relatant le contenu que doit avoir SOG. Maintenant, il reste du temps (jusqu'à la sortie du jeu) pour que NP3 donne l'accessibilité à tous ces features... 3- Au sens large, les promesses des DEVELOPPEURS faites en cours d'interviews, de chats, ou tout simplement d'interventions sur le forum off, peuvent servir de base à établir le contenu qu'attendait l'acheteur au moment où il a payé le jeu. Sinon, ce serait trop facile : "tiens achète ! Comme on a pas fait de pub, si à l'arrivée on te file un démineur, tu pourrais rien y faire"... |
|
26/12/2005, 23h24
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Au lieu de ça, ils préfèrent laisser courir des bruits de couloir pour trouver une nouvelle excuse à leur retard... Non, sérieusement tout ceci (les ventes y compris) devient carnavalesque... 
|
|
26/12/2005, 23h31
|
|
Légende
|
Citation :
c'est l'histoire du gars qui a vu des photo d'un nouveau prototype de voiture qui va sortir, il les montre a son voisin : le voisin : t'es con tu va pas l'acheter quand même ?? c'est l'histoire du gars qui a vu des photo d'un nouveau prototype de voiture : bah je me tâte pourquoi ? le voisin : bah faut pas c'est un fake, ces photos sont des faux, c'est l'histoire du gars qui a vu des photo d'un nouveau prototype de voiture : bah oui c'est des ébauches, c'est en cour de développement, c'est des photos de prototype le voisin : mais c'est pas possible !!!! y'a des details qui sont pas vrai, horrible horrible horrible, tu va te faire eu c'est l'histoire du gars qui a vu des photo d'un nouveau prototype de voiture : bah c'est en développement je te dis donc c'est sur que ce sera pas exactement ça, mais ça en approche pas mal kan même le voisin se lève, met son, entonnoir sur le tête , et declare : y'a pas ecrit "photos non contractuelle" faut allez porter plainte pour diffamation contre tout les sites qui aiment bien cette voiture et qui montrent ces photos, |
|
27/12/2005, 00h08
|
|
Légende
|
Il n'est pas question de "cracher" sur Pourrieux. Mais la situation me semble assez simple si on regarde un contrat d'embauche comme monsieur Pourrieux a du en avoir un. Soit il y est fait mention de clauses spéciales, soit il suit le code du travail du pays d'embauche.Pour parler de publicité mensongère, il faudrait déjà que NPcube fasse de la publicité officielle pour DnL.
Citation :
Pour ce qui est de la publicité en tant que telle, on ne peut pas parler de publicité mensongère je suis désolé. Un produit non-sorti ne peut être taxé de pub mensongère, si ils en font la pub. Encore une fois pas de pub officielle présentant le futur produit, donc pas de mensonges. Mentir sur quelque chose qui n'est pas disponible dans le commerce, c'est bizarre non? Citation :
Citation :
|
|
27/12/2005, 00h13
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Pour conclure il faut se méfier des raisonnement populaires très souvent et dans le cas présent ils n'ont rien à voir avec un raisonnement juridique. C'est le Code de la consommation qu'il faut lire. Citation :
Constitue une publicité, au sens de l’article L121-1 du code de la consommation tout moyen d’information, tout moyen d’information destiné à permettre au client potentiel de se faire une opinion sur les caractéristiques des biens ou des services qui lui sont proposés. Pour le reste comme le précédent posteur cessez de faire appel à la logique et plongez plutôt dans le Code de la consommation, moins de choses inexactes seront affirmées. Autrement dit cessez de réinventez le droit pour justifier des affirmations. |
|
27/12/2005, 00h21
|
|
Légende
|
Si la photo présentée possède une légende donnant les sources de l'image, si il est dit explicitement que le screen est issu de DnL et les joueurs pourront en faire de même en jeu, oui c'est un engagement.
|
|
27/12/2005, 00h25
|
|
Oracle
|
Citation :
De toute manière y a eu une réponse très claire de Farlan, si je me souviens bien. Tu veux qu'ils créent une page spéciale sur le site de NP3 ou d' AD pour relater l'épisode ??
|
|
27/12/2005, 00h41
|
|
Légende
|
sauf que là on parle d'un produit en develepoment et pas finit
les screens et photos montrent ce que pourrait etre DNL DNL personne ici n'a la moindre idée ni de son contenue ni de rien du tout on verra ça a sa sortie, quand je voi le nombre de topic sur un truc qui n'existe pas , j'imagine ce que ça sera le jour de sa sortie enfin si ça vous amuse de vous compter les poux, moi j'arrette là, mais je ne comprend pas l'interet ni comment vous faites pour avoir des opinions si tranchés (enfin mêm des opinions tout court, tranchés ou pas) soit : sur des trucs qui n'existent pas, soit sur des trucs sur lesquel vous n'avez aucune info (bientot on va avoir le procés pourrieux en avant premiere ainsi qu'une extralucideexplication de la non-attaque suprasuposée des pirates avec en exclusivité toujours peaux de balle en info tout ça expliquer par notre spécialiste madame soleil) ou alors c'est une maniere d'exister ......, de la ramener de lancer du "moi je pense, moi je sais " zetes mignon si on vous lis de temps en temps |
|
27/12/2005, 00h52
|
|
Alpha & Oméga
|
vraiement chapeau a ceux qui y croient encore ..
la foi n a pas de limite ! 
|
|
27/12/2005, 01h34
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Citation :
1 - des events quotidiens : il n'y en a pas encore eu un seul, et le temps de finir le stress test, il va falloir encore régler pas mal de trucs avant de pouvoir songer à des events... après, quotidiens, on verra. Les seuls events quotidiens que l'on a eu, c'est : erreur dnl.exe ou serveur full. 2 - mmm... l'une des premières -et dernières- choses que nous nous sommes dits en nous connectant c'était : ça devait pas être en français SoG ? :/ 3 - influencer le cours de l'Histoire... influencer le cours de l'histoire du MMO, on l'a fait en achetant et en croyant à une telle chose ; surtout en cautionnant cet inconnu DnL dont on nous cachait/cache tout. Mais dans l'histoire du jeu, je me demande comment ils vont gérer cela alors que rien n'est balancé, rien ne fonctionne vraiment bien, pas même le serveur. Donc, à peine 4 mois pour influencer l'Histoire, avec ce grand H... c'est magnifique... mais c'est implicitement faux. Ils garderont sans doute le nickname des 100 HL et basta. |
|
27/12/2005, 01h58
|
|
Légende
|
Citation :
http://sos-net.eu.org/conso/code/infodat1i.htm Il en ressort surtout et tout d'abord que si publicité mensongère il y a, c'est à la sorti du produit fini et comparativement à la publicité incriminée que cela se juge, pas 4 mois avant. Ensuite au vu du lien ci-dessus, la discussion sur un forum n'est pas une publicité, à moins que l'entreprise soit à l'origine de la chose: un dev-chat pourrait être considéré comme une pub car organisé par l'entreprise elle-même, une réponse d'un dev sur un forum de Jol n'en est pas et il semble même qu'une interview ne soit pas de la pub. Reste que "Il n'existe pas en droit français de définition générale de la publicité". Tout ceci reste donc à l'appréciation et au cas par cas. Autre chose si une pub ne précise pas de date, genre" dans DnL vous aurez", sans préciser quand, pas de publicité mensongère non-plus, car c'est un produit évolutif. Je me suis donc plongé dans cet article et effectivement il ne peut y avoir de publicité mensongère pour DnL, pas avant sa sortie tout au moins. Tu voulais du droit, t'en a. Désolé d'aller aussi loin sur des futilité mais certains semblent chercher la petite bête à tout prix, donc... |
|
27/12/2005, 02h20
|
|
Légende
|
Citation :
Mais le problème n'est pas là, c'est que pour être mensongère, elle doit s'adresser à un consommateur qui s'estime floué. Or dans le cas de SoG qui est un produit gratuit, y-a-t-il des consommateurs au sens strict? |
|
27/12/2005, 02h35
|
|
Légende
|
Citation :
|
|
27/12/2005, 02h51
|
|
Légende
|
Citation :
Si en effet DnL n'est pas sortie, SoG l'est et il est loin de contenir les features officielles (puisque venant du site) promises. NP3 se retranche derrière l'idée que SoG est gratuit mais c'est un leurre puisque l'accès à SoG n'est pas complètement ouvert mais conditionné pour les Pionniers par l'achat de DnL (d'ailleurs, quelqu'un qui demande l'annulation de son achat DnL perd l'accès à SoG). En fait, la chose est même pire puisque NP3 n'a pas présenté SoG comme une version bêta mais comme un produit à part entière... Idem pour le concept de produit évolutif. Les features annoncées sans dates sont censées être dans le produit à sa sortie, à moins qu'il ne soit précisé que cela apparaîtra ultérieurement. Faut pas inverser les choses et croire que les termes d'un contrat de vente sont malléables à convenance. C'est bien de lire des articles de droits, mais il ne faut pas oublier des principes de bases, comme le fait qu'en droit français, dans un conflit opposant un particulier à un professionnel, c'est systématiquement au professionnel de prouver sa bonne fois, non au particulier. |
|
27/12/2005, 02h55
|
|
Bagnard
|
Citation :
Etre consommateur est acheter un produit et en faire usage. SoG est gratuit, DnL est payant. On peut jouer sur le fait que SoG devait être accessible pour tous, il ne le sera peut être qu'au final. On peut jouer sur le fait que personne n'a forcé à être Pionnier et payer 60€, mais que pour bénéficier de l'offre il fallait acheter les yeux fermés sur la seule allégation de screenshots sans configuration indiquée et de témoignages ouvertement mensongers par rapport à la réalité de SoG. |
|
27/12/2005, 02h57
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
J'ai un exemple (oui c'est ironique, et alors, c'est vrai quand même, non ?) : Tu achètes une chaine hi-fi que tu dois recevoir en avril (comme par hasard) En cadeau et pour te faire patienter, il t'envoient un poster de BoB L'Eponge GRATUIT ! Il est bien noté que si tu poses le poster au-dessus de ton lit, tu ne pourras te faire rembourser pour la chaine hi-fi super high tech. ... |
|
27/12/2005, 02h58
|
|
Légende
|
Citation :
Pour l'évolutif, si une dev dit il y aura dans DnL tel truc sans préciser de date, ben ouais et alors? Ca y sera, un jour. Si il dit, à la release il y aura, là d'accord. |
|
27/12/2005, 03h01
|
|
Légende
|
Citation :
 ...Citation :
|
|
27/12/2005, 03h07
|
|
Prophète
|
Citation :
|
|
27/12/2005, 10h21
|
|
Légende
|
Citation :
Encore une fois, c'est dans ce sens et pas dans l'autre. Faut arrêter de prendre les législateurs pour des couillons qui permettraient aux entreprises de livrer des éléments d'un produit "un jour, plus tard, on sait pas quand" sous prétexte d'être évolutif alors qu'aucune mention n'est précisée. C'est comme si t'achetait une Smart, voiture évolutive puisque la boite sort ponctuellement des décos de carrosserie différentes, et qu'il ne te filait pas de volant... "promis, on vous le donnera... avant d'arrêter de produire ce modèle en tout cas". Faut redescendre sur terre : c'est au professionnel de détailler son offre car sinon, il sera en tort. Le concept du mensonge par omission ne marche pas. C'est le concept de protection du consommateur |
|
27/12/2005, 13h14
|
|
[VR]
Alpha & Oméga
|
Citation :
 Plus sérieusement, nier l'existence de DnL/SoG est de la mauvaise foi plutôt. Après, savoir si ce qui existe sortira un jour dans l'état initialement promis c'est une autre histoire.
|
|
27/12/2005, 13h31
|
|
Légende
|
Ton exemple est bidon car la smart est "évolutive" (le terme n'est pas adapté)juste sur la carrosserie, tu le sais quand tu l'achètes. Pour ta Smart tu achètes une voiture en état de rouler, tu as même un manuel qui te récapitule le fonctionnement et ce que ta voiture contient et peut faire.
Dans le cas d'un jeu vidéo évolutif si un développeur dit "dans tel mmorpg il y aura" sans préciser de date, il n'est tenu à aucune échéance, pouvant se retrancher sur l'évolutivité du produit. Sinon ça ferait un bout de temps qu'une action en justice aurait été intenté contre SWG et SOE, surtout au pays de la justice à tout va, pour features annoncées non vues à la release. Citation :
On est d'accord sur le fait que le professionnel détaille son produit avant de le vendre. Si le contenu n'est pas à la hauteur, t'as le droit de l'ouvrir. Citation :
|
|
27/12/2005, 14h21
|
|
Légende
|
Citation :
Et visiblement, tu ne comprends pas qu'un éditeur de MMO DOIT préciser ce qui sera dans le jeu à la sortie, et ce qui le sera plus tard. Si cet élément reste dans le flou, la loi française optera systématiquement pour une interprétation en faveur du particulier client. C'est comme ça, c'est la loi. [Edit Si TON système était appliqué, il permettrait les abus les plus extrêmes. Un éditeur pourrait prévendre un MMO vide, complètement vide, et les consommateurs n'auraient aucun recourt sous prétexte que cela sera inclus "plus tard". Une situation absurde qui ne peut être toléré par une législation visant à défendre le consommateur. Et la seule solution consiste à (comme pour la smart) définir précisemment ce qui sera dispo au lancement. Soit dit en passant, je doute que le concept de "produit évolutif" existe dans la législation, et quand bien même, DnL n'y serait pas soumis. Simplement parce que l'achat du produit n'ouvre pas une période d'utilisation indéterminée (comme sur GW par exemple) mais bien précise : 1 mois (ensuite, il faut payer un abo). Par conséquent, ce qui est annoncé comme feature doit être disponible pendant ce mois d'utilisation. Faut pas confondre période d'exploitation et d'utilisation.] Bien sûr, la France et les US n'ont pas les mêmes lois, mais saches que les obligations sont contractuelles. Une discussion a eu lieu à ce sujet avec la responsable communication monde de ArenaNet lors des préventes de GW, et elle nous a expliqué clairement que les features annoncées à la date où était conclu la vente, étaient contractuels, raison pour laquelle elle faisait extrêmement attention à faire la distinction entre ce qui SERAIT dans le jeu, et ce qui y SERA inclus ultérieurement. Quand au fait que SOE n'ai pas été victime de poursuites ou de demandes de remboursements (on parle pas d'une simple annulation là), je n'en sais rien. Mais je sais que l'on a pas vu non plus de poursuite contre E.A. ou Ubi ou Activision ou Microsoft pour avoir sorti des jeux buggés, alors que légalement, c'est parfaitement possible d'attaquer une entreprise commercialisant un produit ayant un vice caché ou un vice de forme. Mais dans la mesure on l'on ne risque pas d'obtenir plus que le remboursement du produit, je doute que cela aille jusqu'au procès, et les éditeurs doivent certainement se contenter de rembourser les jeux, très exactement comme NP3 le fait actuellement, du moins pour certains. |
|
27/12/2005, 18h18
|
|
Légende
|
Il ne s'agit pas de mon système, et tu tombes dans l'extrême où je vais te laisser mariner. Je dis simplement qu'un jeu online peut sortir sans être fini, ils sortent quasiment tous comme ça et les patchs plus ou moins nombreux sont là pour apporter le complément. Bien sûr qu'un jeu ne peut sortir vide...Mais quand tu achètes c'est rarement en aveugle, non? Y-a un descriptif, de temps à autre des test dans des magazines, tu sais ce que tu achètes. Si un jeu sort vide, personne n'achète, c'est évident. Mais le plus souvent, les mecs font "oui oui dans ce jeu il y aura etc etc". Enfin voilà...je me suis sans doute pas assez clair donc j'arrête là.
|
|
27/12/2005, 19h28
|
Connectés sur ce fil1 connecté (0 membre et 1 invité)
Afficher la liste détaillée des connectés
|