[Souffre Jour]

Citation :

Publié par gwahr

(edit: je savais pas qu'il y avait un problème d'animaux errants à la réunion. ça doit en énerver plus d'un et finalement je suis pas tellement étonné de voir des pratiques de ce genre se développer.... les australiens jouent bien au golf avec leurs crapauds.)

Les australiens font pire
Et je passe la chasse aux kangourous...

De plus les contraceptifs dans la nourriture seraient sûrement inefficaces, c'est la castration chimique qui serait nécessaire, voir la castration physique. Alors quand on voit le prix pratiqué pour le gentil minou par le vétérinaire, j'ose même pas imaginer à grande échelle.

Ensuite imaginez les réactions des sociétés protectrices des animaux face à une idée telle que celle ci. C'est un problème vraiment épineux: soit on prend des mesures, et celles ci devraient se révéler drastiques (abattages massifs, découpage de coucougnettes en boucle...), soit on laisse courir le problème et les chiens prolifèrent. Et je pense pas qu'un élu pourrait prendre une décision aussi peu populaire... donc je pense qu'il y aura des chiens errants encore longtemps à la réunion jusqu'à ce qu'il y ait un problème vraiment grave (un mort, oui, parce que j'ai moi même vu quelqu'un se faire ouvrir le mollet par un chien bourbon).

Je me rappelle aussi au temps où la maladie de la vache folle frappait la France et l'Angleterre, les abattages systématiques des troupeaux et des vaches, même celle saines, ça avait fait grincé pas mal des dents et je garde un assez mauvais souvenir des charniers de vache aperçus à la télévision...

Bref pas facile de résoudre le problème...

[grimo]

Citation :

Publié par K-Lagan

Merde, j'ai du relire 3 fois pour comprendre le sens de ta phrase.

Bref, faut arrêter de dire des conneries, je n'aime pas (ou ça m'intéresse pas qu'importe) les animaux, c'est pas pour autant que je suis un tueur

pour moi oui et personne me fera changer d'avis c'est prouver

[grimo]

Citation :

Publié par grimo

pour moi oui et personne me fera changer d'avis c'est prouver

et rien qu'a voir les post je me dit c'ets encore pire de ce que je pouvais penser ,ya trop de haine surtout chez les jeunne qui tue sans remors

ps dsl pour les deux xmessage suivie

[Cali ^^]

Welcome to the nouveau world!

[Labour d'humus]

Citation :

Publié par Cali ^^

Ca me gene pas d'utiliser les personnes qui veulent du mal aux autres, violeurs and co comme appat...

J'vois pas en quoi "un clochard ou un handicapé ou un homo" doit entrer automatiquement dans cette categorie...
[...]
ps: On utilise bien des animaux pour leur fourrure, ou faire des produits de beauté, ça me gene vraiment pas qu'on extermine un max de co**ards sur cette planete et qu'on laisse ces animaux qui n'ont rien demandé si ce n'est que de vivre en paix

dsl pour le hs -_-

On dit "troll". Et on est censé de ne plus en faire de cet acabit dans ce fil

PS : pitié pour les accents

[Cali ^^]

désolé de dire ce que je pense, et pour les accents, j'ai toujours était une "kiche" en Français, et j'ai pas que ça a foutre que de m'y remettre, désolé -_-

PS: C'pas bien les HS


*édit*

Citation :

Et le correcteur ne fonctionne pas, où c'est juste pour les appâts ?

Bien joué ^^

Bon, parce que c'est toi, j'vais faire un effort -_-

[Labour d'humus]

Citation :

Publié par Cali ^^

Desole de dire ce que je pense

Non, pas désolé. Modères-toi, même si t'as une connerie au bord des doigts.
Et le correcteur ne fonctionne pas, où c'est juste pour les appâts ?

[AsianSchoOlSheMalE]

Je tiens à repréciser pour tous ceux qui en appellent au côté rationnel de la méthode de pêche utilisée ici, c'est à dire à l'interêt de la technique précise consistant à se servir d'un chien vivant en appât, qu'il s'agit évidemment d'un argument absurde; du moins les photos présentés par le reportage, avec l'hamecon ridicule loché n'importe où dans la truffe du chien, ne laissent en aucun cas présumer une quelconque recherche de rentabilité, puisque avec ce dispositif, il est concrètement impossible d'attraper un requin; si une telle méthode est utilisée, c'est pour le plaisir de simuler une pêche au gros en faisant souffrir volontairement un animal

Le vrai problème, c'est de savoir si le rapport culturel complexe qu'entretiennent les Réunionnais avec les meutes de chiens errants parcourant l'ile (rapport qui n'a rien à voir avec la relation gentil maitre/gentil toutou en métropole) peut justifier une telle pratique. De façon plus générale, que nous enseigne cette action (que nous jugeons barbare parcequ'elle s'exerce sur un chien qui pour nous est le symbole de l'animal domestique utile, mignon et doux sous la main) sur notre relation propre avec d'autres animaux?

Le sadisme envers les animaux est un comportement humain complexe, répandu, et qui ne se laisse pas facilement cerner: on a rappelé ici ce loisir des Australiens qui consiste à jouer au golf avec des crapauds (plaisir pur dans le coup violent donné à une bête jugée répugnante... amusement potache sur les tripes qui giclent joyeusement, saine émulation du groupe "Ah, mais c'est dégueulasse, dit il en gloussant, y'en a plein mon club" etc); je pense que la plupart des utilisateurs de ce forum se sont déjà livrés à différents actes de la même nature, qui faisant fumer une grenouille jusqu'a explosion pour amuser ses amis pendant des vacances en camping, qui s'excitant sur l'hamecon engammé trop profond par le pauvre poisson chat jusqu'a lui exploser les branchies en braillant des "Saloperie, pourriture, etc" , qui dérouillant une torgnole à son chat qui miaule un peu trop parcequ'il veut son Ronron pile au moment où l'on se prépare à affronter le Boss du niveau 6 sur sa Gameboy pocket.

Jouissance trouble qui se rapporte à une foultitude de mécanismes instinctifs, culturels, humains, certainement impossibles à résumer:

-exutoire à un profond énervement ou a un simple agacement (déchainement de haine contre la mouche qui bourdonne sans cesse dans notre oreille, qui s'accroit encore si elle tente de résister à l'écrasement de notre main qui s'active pour elle, jusqu'a atteindre des pics d'une rare violence "RAH MAIS JE VAIS ME LA FARCIR");

-volonté d'affirmer sa toute puissance en soumettant un animal à une torture qu'on est à même de lui imposer sans qu'il ne résiste, que ce soit pour se venger (et je pense que c'est un critère dominant d'explication du comportement des réunionnais avec ces chiens) ou par simple jeu (qui n'a jamais étant enfan, arraché des pattes à des crabes, déchiré les ailes des libellules, tiré sur la queue d'un lezard jusqu'à ce qu'elle reste entre les doigts, enfoncé son index dans la chair d'un escargot, pris plaisir à voir l'huitre se rétracter au repas du nouvel an sous l'action du citron?)

-émulation collective de l'homme en bande, prêt à rivaliser de cruauté avec les autres membres de la meute (je pense au sketch de Desproges, où celui ci raconte comment, étant a l'armée, il avait assisté à des courses de tortue d'un genre particulier, durant lesquelles on allumait un bout de coton imbibé d'alcool qui était placé dans un trou que l'on avait pratiqué au couteau dans la carapace de l'animal)


Certains ici ont la cohérence et l'honnêteté d'affirmer que tous ces comportements sont condamnables dans leur ensemble, parcequ'il n'est pas tolérable qu'un homme puisse sciemment décider de faire du mal à une bête, par pure cruauté, et en ayant pour objectif unique sa souffrance (c'est, si j'ai bien compris, l'avis de Panda).

Mais pour ma part, je trouve ça assez injuste, et complètement partial de lancer un débat sur la barbarie des Réunionnais (un débat qui d'ailleurs se teinte parfois d'une coloration néo colonialiste assez déplaisante, qui n'a rien à envier à certains discours de Ferry), dans la mesure où l'acte auquel ils se livrent est un acte auquel tout humain se livre. Il faut avoir la franchise de dire que ce qui est choquant ici, c'est que l'animal torturé est un chien, et que culturellement, pour nous, faire du mal à un chien est un acte hautement répréhensible, répugnant, honteux. (C'est de toute façon le fonds de commerce de Bardot, ce jeu sur la sensibilité occidentale très particulière aux bêtes à poil; je doute qu'elle se montre aussi humaine avec ses morpions pubiens qu'avec les bébés phoques, qui ont pour eux l'avantage du grand regard attendrissant)

Quant aux arguments qui tendent à mettre en cause la "plus grande douleur" qu'éprouverait un chien, en comparaison d'un lombric, ils ont peut être une réalité, mais je ne pense pas que le problème soit là; une personne qui sadise un vers de terre le fait parcequ'il postule que le vers de terre souffre, sinon ca n'a aucun interêt; non, le problème se situe bien dans le rapport que nous entretenons avec la douleur; la douleur que nous infligeons à l'autre, et à l'animal plus couramment, parcequ'il est assez délicat de torturer impunément des êtres humains de nos jours.

Et je ne pense pas, pour ma part, et cela n'engage que moi, qu'il soit possible de résorber cette part de plaisir que nous éprouvons en faisant souffrir un animal, dans la mesure où il s'agit d'une propriété humaine constitutive. Après, tombera dans la facilité du regard de chiot attendrissant qui voudra; je continuerai de tonner en revanche contre les propos qui tenderaient à faire des habitants de la Réunion des espèces de sauvages n'ayant strictement aucune idée de ce qu'est notre belle civilisation.

[Labour d'humus]

Citation :

Publié par Cali ^^

Ca me gene pas d'utiliser les personnes qui veulent du mal aux autres, violeurs and co comme appat...

Mais arrête enfin

[maleducata]

Citation :

Publié par LooSHA

Mais arrête enfin

J'aurais bien aimé réagir aussi mais je ne pêche pas, et je n'ai pas d'animal domestique.

[TheYoMan]

Citation :

Publié par aerwin

ils prétendent visiblement qu'ils ont trouvé le chien avec l'hameçon disposé ainsi... Le mec qui a loché le chien devait pas trop maitriser son sujet, parceque je vois mal comment le requin peut engamer l'hameçon là... première attaque, il a la babine déchiquetée, le requin le bouffe et le pecheur rentre bredouille. Ca me parait pas très rentable comme technique :s

Citation :

Publié par aerwin

l'hameçon ridicule loché n'importe où dans la truffe du chien, ne laissent en aucun cas présumer une quelconque recherche de rentabilité, puisque avec ce dispositif, il est concrètement impossible d'attraper un requin

Il me semble avoir lu que plusieurs hameçons seraient placés sur le chien (museau, patte, dos, etc...), tous plus ou moins reliés entre eux, et le chien ficelé sur une planche. Ainsi lors de l'attaque, le requin aurait plus de "chance" de repartir avec un hameçon.
De même, j'ai cru comprendre que le cas de grands chiens adultes (comme celui de la vidéo) était tous de même assez rare, la plus grosse proportions des cas rapporter étant sur des chiots ou des chiens de petites taille. Il me semble...

[Labour d'humus]

Exbene >> en plus, selon sa conception du monde, il finirait comme appât lui aussi

[Aloïsius]

A-t-on signalé qu'il s'agissait au moins d'un 1/2 fake, voir d'un fake complet ?

[Amon Ra]

"Quant aux arguments qui tendent à mettre en cause la "plus grande douleur" qu'éprouverait un chien, en comparaison d'un lombric, ils ont peut être une réalité, mais je ne pense pas que le problème soit là; une personne qui sadise un vers de terre le fait parcequ'il postule que le vers de terre souffre, sinon ca n'a aucun interêt; non, le problème se situe bien dans le rapport que nous entretenons avec la douleur; la douleur que nous infligeons à l'autre, et à l'animal plus couramment, parcequ'il est assez délicat de torturer impunément des êtres humains de nos jours."


Le ver de terre n'a pas de cerveau mais juste un systeme nerveux( meme pas sur ,d'ailleurs). Le chien dispose d'un cerveau ( ptre cervelet et vu son intelligence, surement un cortex)
Le chien dispose d'un systeme de détection de la douleur. L'huitre en est dépourvue.

Bref, anatomiquement, faire souffrir un chien revient à faire souffrir un humain.


Que fais-tu du type qui "sadise" ( j'en connais pas, on doit pas avoir les memes fréquentations) le ver mais qui fait la distinction entre le ver et le chien? La fais-tu toi-meme?

Tiens! Va mettre ca dans ton ver de terre:

[Labour d'humus]

Citation :

Publié par Aloïsius

A-t-on signalé qu'il s'agissait au moins d'un 1/2 fake, voir d'un fake complet ?

Peu importe, la discussion s'est orientée sur le principe

Citation :

Shark Bait

Claim: Fisherman on Réunion Island employ live dogs as bait for shark-fishing.

Status: Multiple — see below.

Example: [Hepburn, 2005]

http://www.snopes.com/critters/crusader/sharkbait.asp

[AsianSchoOlSheMalE]

Citation :

Publié par Amon Ra

Que fais-tu du type qui "sadise" ( j'en connais pas, on doit pas avoir les memes fréquentations) le ver mais qui fait la distinction entre le ver et le chien? La fais-tu toi-meme?

Tiens! Va mettre ca dans ton ver de terre:

Bonjour
Avant d'user avec moi de ce ton familier, et de juger ainsi de mes "fréquentations", je te prierais de bien vouloir lire l'ensemble de mon message. Je ne me plaçais pas d'un point de vue anatomique, mais simplement d'un point de vue subjectif et humain, en essayant de comprendre les mécanismes qui font qu'un homme peut prendre du plaisir à infliger un traitement de ce type à un animal, chien, gastéropode, cancrelat ou tourterelle; il ne me semble pas qu'il y ait grand plaisir à faire cela si l'on postule que l'animal ne souffre pas (du moins, ca serait un plaisir différent du sadisme, simple pulsion destructrice). A partir du moment ou l'on postule que l'animal souffre en revanche, je n'arrive pas a faire de distinction entre le fait d'infliger ça à un chien où a un vers de terre, du moins, la distinction que je vois, c'est une distinction ciblée et culturelle.

(je ne comprends pas au passage, la question "Fais tu toi meme la distinction entre un vers et un chien?"; si c'est un trait d'esprit, je ne le trouve pas drole; sinon, je te prierais d'être simplement poli)

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par LooSHA

Exbene >> en plus, selon sa conception du monde, il finirait comme appât lui aussi

La question que tout le monde se pose dans ce cas c'est bien sûr : Mais ou va t'il se mettre l'hameçon ?

[Zenith ~]

edit

[Zephhh]

Je prefere que l'homme qui fait ça puisse vivre et nourrir sa famille et envoyer ses enfants faire des études plutôt qu'il foute rien car il doit respecter les animaux. Pareil je comprends pas que les gens aient des animaux de compagnie ou payent des sommes astronomiques à des véto alors que cet argent pourrait aider une famille en Somalie ou au Népal qui elle ne peut vivre sans nous, alors que je pense que les animaux ( chiens,chats) peuvent vivre sans l'homme.

[Murs capitonnés]

Citation :

Publié par Zephhh

Je prefere que l'homme qui fait ça puisse vivre et nourrir sa famille et envoyer ses enfants faire des études plutôt qu'il foute rien car il doit respecter les animaux. Pareil je comprends pas que les gens aient des animaux de compagnie ou payent des sommes astronomiques à des véto alors que cet argent pourrait aider une famille en Somalie ou au Népal qui elle ne peut vivre sans nous, alors que je pense que les animaux ( chiens,chats) peuvent vivre sans l'homme.

L'argent que tu mets dans l'ordinateur et les jeux vidéos n'est pas plus méritant que l'argent que peut mettre quelqu'un pour son animal.

Appliques ce que tu dis, vends ton pc et toutes tes futilités pour nourrir un somalien.

[Je vois tout]

C'est marrant Zephhhsi je change quelques mots, tu maintiens toujours ton raisonnement ?

Citation :

Publié par Zephhh

(...) Pareil je comprends pas que les gens aient des ordinateurs ou payent des sommes astronomiques à des boutiques informatiques alors que cet argent pourrait aider une famille en Somalie ou au Népal qui elle ne peut vivre sans nous, alors que je pense que les PC sont superflus.

Ben qu'est-ce que tu fais encore devant ton écran ? Vas vite le vendre pour nourrir les Somaliens -_-

[EDIT]Grillé de chez grillé, ça m'apprendra à ouvrir 10 onglets en même temps

[Amon Ra]

Citation :

Publié par aerwin

. A partir du moment ou l'on postule que l'animal souffre en revanche, je n'arrive pas a faire de distinction entre le fait d'infliger ça à un chien où a un vers de terre, du moins, la distinction que je vois, c'est une distinction ciblée et culturelle.

Bonsoir,

Bah, tu reponds toi-meme à ta question: un ver de terre ne souffre pas donc il est plus interessant, pour un sadique, de torturer un animal qui souffre.

Le probleme des pecheurs est qu'ils s'en tapent de savoir si l'animal souffre. C'est pas leur sujet et ils ne focalisent pas leur attention sur ce point. Si l'on en crois le post de LOOSHA, ils visent l'aspect purement commercial afin de sastisfaire les restaurants demandeurs de requin frais.

La souffrance n'est pas le mobile de ces pecheurs. Par contre, elle le devient en regard de la loi francaise qui interdit la torture animale.

[Drals]

Ce fait de société est scandaleux...

Citation :

Publié par Zephhh

Je prefere que l'homme qui fait ça puisse vivre et nourrir sa famille et envoyer ses enfants faire des études plutôt qu'il foute rien car il doit respecter les animaux.

ça aussi...

[Zephhh]

L'analogie de l'informatique est des plus réfutables car elle me permet de faire mes études et de nombreuses recherches et est un moyen de communication, de plus je ne joue pas aux JV donc bon ca serait difficile de les vendre :/.

[Amon Ra]

Citation :

Publié par Zephhh

L'analogie de l'informatique est des plus réfutables car elle me permet de faire mes études et de nombreuses recherches et est un moyen de communication, de plus je ne joue pas aux JV donc bon ca serait difficile de les vendre :/.

et tu donnes la moitié de ton riz à la somalie.