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Légende
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Citation :
Moi je m'en tappe, je suis assez sous linux la journée au taf pour pas y etre le soir encore ... et a me prendre la tete pour faire touner GW en emulation ... non j'ai windows, et ca me va très bien. Mais si j'avais le choix, ca serait sous Linux. Alors si ce genre de pétition vous fait marrer, tant pis, le but était de faire prendre conscience qu'il y a une demande, peut etre pas aussi enorme que celle sous l'OS à la Fenetre, mais elle est bien réelle. [...] Et merci a ceux qui ont signé par solidarité. Au plaisir de vous croiser IG. |
27/09/2005, 16h13
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GW et Linux, une histoire de pétition
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Alpha & Oméga
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@Lwevin Myan & DjinnS:
Je pense que vous sous-estimez gravement la complexité des paramètres qui entrent en ligne de compte pour savoir si un jeu peu ou non être rendu compatible linux ou non... Il ne s'agit pas, loin de là, simplement d'un choix d'API de développement, mais d'une question complexe touchant tous les niveaux de l'éditeur de jeu concerné. Je vais essayer de vous dresser une liste rapide des points les plus importants pour vous donner une idée. 1- Les choix technologiques Tout d'abord, comme vous l'avez dit, c'est très dur de rendre compatible un jeu développé avec DirectX... Seulement il ne suffit pas de dire "utilisons openGL" pour tout résoudre. Les moteurs graphiques de jeux ont des contraintes bien spécifiques en terme de performances et de fonctionnalités, et qui plus est, ces contraintes dépendent énormément du jeu lui-même. Un moteur pour un doom-like n'a pas DU TOUT les mêmes nécessités qu'un moteur de MMORPG ou qu'un moteur de shoot'em up... et dépendant de ce qu'on veut lui faire faire, certains choix technologiques peuvent grandement raccourcir la charge de développement ou non. Ainsi, le moteur d'un jeu tirera une réduction substantielle de l'utilisation d'openGL alors que d'autres tireront plus de réductions de DirectX... et ces réductions sont d'un ordre bien plus important que l'espérance de profit provenant des gens qui jouent aux jeux vidéos mais refusent d'utiliser Windows 2- Les investisseurs Les logiciels ont ceci de particulier que ce sont les des rares types de produit qui requièrent de dépenser la presque totalité des finances dédiées aux coûts avant même de pouvoir gagner le moindre centimes avec. En clair, si un jeu coûte 10 millions, tant que vous n'en avez pas dépensé 9, vous ne pouvez espérer vendre quoique ce soit. Le développement d'un jeu requière donc la disponibilité d'une quantité de crédits assez phénoménale de prime abord à tout autre chose... Ceci conduit à une évidence simple et cruelle: on ne peux développer un jeu sans investisseurs. Seulement voilà, des investisseurs avec autant de liquidités, il n'y en a pas beaucoup... Et la plupart n'ont pas que des investissements dans votre projet de jeu. Alors que ce passe-t'il quand vous voulez rendre une version compatible? Comme de nécessaire, vous allez présenter à votre investisseur l'idée... et là vous entendre dire: "Désolé mon vieux, mais vous voyez, j'ai aussi 10millions d'actions chez M$ donc je préfère encore que vous me rapportiez moins d'argent que vous aidiez à la chute de leurs cours. Je vous laisse donc choisir: vous restez pur-Windows, ou vous vous trouvez un autre investisseur" Et oui, la réalité est cruelle, mais faire un jeu, c'est une histoire de gros sous, et les gros sous, ça a souvent des ramifications politiques 3- Les compétences Bon, mais admettons que vous ayez la chance d'entendre votre directeur technique dire que le moteur graphique du jeu sera moins coûteux à créer avec openGL et que votre investisseur n'ait pas d'actions Microsoft... est-ce que tout est réglé pour autant? QUE NENNI! Il vous manque encore les compétences nécessaires à l'opération! Ben oui, c'est que si vous n'avez pas assez de développeurs qui connaissent les émulateurs unix, ça va vous coûter encore très cher... trop pour la clientèle potentielle que ça représente. Vous pouvez certes recruter, mais plus vous demandez de compétences à vos développeurs, plus ils demanderont un gros salaire, c'est bien connu... Sigh. 4- La loi Bon, alors maintenant, admettons que vous soyez HYPER-CHANCEUX Vous regardez votre jeu, il coûtera moins cher avec openGL Vous regardez votre investisseur, il a pas d'actions M$ Vous regardez vos développeurs, y'en a assez qui connaissent les émulateurs Oui! On peux développer le jeu en version compatible!!! Hein? Quoi? Z'êtes qui vous? Ah.... Le responsable du service juridique... Ah bon, on a pas le droit d'utiliser les codes libres comme ça, sans rien faire de plus? Ah bon, faut contrôler que l'emploi respecte la licence openGL, contrôler les aspects juridiques particuliers, se faire référencer ici et là... bon abrégez, vous voulez en venir où? Ah... oui... évidement c'est du travail en plus pour vous. Votre service coûte combien de l'heure à la boite déjà...? Ouch! Tant que ça? Ah oui, on est plus si sûr que ça soit rentable, même comme ça, du coup. 5- La trésorerie Bon, maintenant j'hésite... c'est vrai qu'avec les coûts supplémentaires de développement (heureusement pas trop grand parce que par chance on a eû intérêt à utiliser olpenGL) et les frais juridiques, quand on compare aux profits qu'on peu espérer, on est pas sûr de pas perdre de l'argent au final. Au final, est-ce que je peux courir le risque? C'est facile si je m'appelle Blizzard, parce que j'ai tellement de thunes que même si je tourne à perte sur ce jeu, j'ai largement assez de thunes dans mes poches pour m'en remettre... mais si je suis une petite société, un déficit peu me couler et mettre tous mes employés au chômage. Va falloir réfléchir à la question 6- Les accords commerciaux Ding dong! Qui sonne à la porte? Tiens, monsieur le commercial de chez M$... quel bon vent vous amène? Ah, vous avez entendu des rumeurs comme quoi je voulais faire du portage sur Linux? Euh oui, c'est vrai... Non, non, c'est pas qu'on trouve Windows mauvais mais... Huh? Ah vous me feriez une réduction sur les licences si je restais sur Win, genre geste commercial quoi, pour entretenir notre partenariat? Euh... c'est vrai que c'est tentant. Ca me ferait plus de bénéfice et c'est plus sûr que de tenter un hypothétique profit chez ces adeptes du "on veut payer pour rien" que son les linuxiens... Oui, oui, je vais réfléchir. Promis. ------------------------------------------------------------------------------------ Je pourrais continuer comme ça longtemps. Il y a des dizaines de raisons pour lesquelles on pourrait renoncer à faire du compatible, certaines plus honorables que d'autres mais toutes très logique: on ne fait pas un jeu pour s'amuser, on fait un jeu pour gagner sa vie... donc, la rentabilité prime sur tout. Au final, pour qu'une société soit seulement en situation de faire du compatible, il faut: - que ses nécessités techniques permettent l'emploi de technologies compatible - que ça n'aille pas contre l'intérêt des investisseurs - que les compétences de développement soient dispo en interne sans avoir a recruter plus ou plus cher - que l'on puisse se permettre de courir le risque de faire un peu de déficit - que l'on ne gagne pas plus d'argent en négociant avec Microsoft C'est beaucoup de conditions, et c'est uniquement la chance qui décident si elles sont réunies ou non... car on ne peux pas les forcer, sous peine de prendre de grands risques de planter son projet complètement. Les sociétés qui ont cette chance, vous les connaissez, elles ont fait des jeux compatibles. Les autres, vous pouvez leur faire toutes les pétitions que vous voudrez, ça ne changera rien à leur situation et donc rien à leur décision. Citation :
 Citation :
Et les éditeurs de jeu en premier. Mais ce que nous essayons de te dire c'est que la demande n'est pas assez importante pour qu'une pétition ait le moindre poids dans la balance. |
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27/09/2005, 17h18
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Légende
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[...]
Ce que tu n'a sans doute pas compris, c'est que je relaye l'information, pour qu'elle sorte du cadre de LinuxFR ou elle a été posté. Je suis pas la pour partir en croisade contre le developpement de jeu sous Windows parce que c'est mal et ca pu... Je dis juste, que si lorsqu'il y a ce genre de manifestion, tout le monde se dit "bon bah ca sert a rien de toute facon ..." CA NE CHANGERA JAMAIS. Il n'y aura jamais de GW pour Linux, peut etre au mieux, en priant tres fort, un espace de Patch/binaire permettant de pas trop galerer sous Linux mais bon, c'est comme croire encore au pere noel ... Libre a vous d'y croire ou non, moi je pense que ca peu avoir un impact positif. [...] Citation :
Je sais pas, pourtant en France on aime bien etre revolté, on aime bien les combats qui semblent perdu d'avance, on aime bien etre contestataire, question de gene sans doute, de culture et de mentalité. [...] |
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27/09/2005, 18h17
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Alpha & Oméga
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Edition > HS
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27/09/2005, 18h23
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[Focus]
Alpha & Oméga
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[Edition : devenu sans objet]
Bref, je ne signerai pas ta pétition, simplement parce que tu as réussi à en donner une image détestable. |
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27/09/2005, 18h32
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Alpha & Oméga
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moon bien souvent le port vers d'autre plateforme est sous-traitée à une compagnie tierce et spécialisé, ca évite les coûts de base. par contre ca limite les ports aux plate formes rentables. (ie console de jeu)
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27/09/2005, 18h39
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Légende
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Edition : on reste courtois merci
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27/09/2005, 20h50
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[[PL]]
Alpha & Oméga
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Vous êtes priés de discuter calmement !
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28/09/2005, 01h33
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Légende
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Bien dit !
Pour moi, c'est signé des 2 mains illico ! Non mais, si on me propose de participer à la fin d'un abus de position dominante (cfr Cro$oft), je m'y joins avec plaisir.  Il y a pleins d'autres OS qui ont été fait avec talents et qui sont dignes d'intérêts. Il y a aussi le MacOS qui est génial ! Mais pourquoi peu de monde l'utilise ? Peu de jeux sont portés dessus  C'est un peu comme Sega ... et sa dreamcast ... mais qui vivra toujours !! :P |
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28/09/2005, 06h48
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[RmpGe]
Alpha & Oméga
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Je refuse de signer cette pétition pour deux raisons. La première, je suis rien qu'un sale égoiste, et j'en ai rien à faire que quelques fanatiques religieux ne puissent pas joueur à GW parce que c'est pas disponible sur Linux. Et même sans être égoiste, c'est pareil : si tu décides volontairement d'utiliser un OS qui est notoirement connu comme inadapté au jeu, il faut être capable d'assumer cette décision.
[Edition : Devenu sans objet et merci de respecter la communauté sous Linux] |
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28/09/2005, 15h52
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Légende
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Ce n'est pas parce que certains membres de cette communauté ne sont pas en accord avec toi qu'il faut en arriver à ce genre de propos et de généralisation, merci.
Avertissement envoyé en message privé. |
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28/09/2005, 16h40
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[[PL]]
Alpha & Oméga
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Ré-ouverture après nettoyage.
Veuillez respecter les choix de chacun et choisissez simplement d'aider ou non la communauté linuxienne, même minoritaire en signant cette pétition, ou non si vous ne le désirez pas. Pour le débat vous également priés de le faire dans le calme en échangeant des arguments posés et de ne pas vous énerver si quelqu'un n'est pas d'accord avec vous. Au prochain débordement c'est la fermeture définitive de ce fil. |
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28/09/2005, 16h46
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Alpha & Oméga
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Ma foi, il est vrai que ça s'agite beaucoup... mais bon, je vais essayer de continuer d'argumenter aussi posément que depuis le début malgré tout...
Citation :
On conteste, on se plaint constament, mais la plupart du temps, on ne fait rien d'autre. Une pétition c'est exactement ça: des gens qui participent à une plainte, mais sans proposer de faire quoique ce soit pour améliorer la situation eux-mêmes. Si vous voulez vraiment une chance d'avoir GW sur Linux via un émulateur gratuit, vous n'avez qu'à participer à l'amélioration de ce dit émulateur pour qu'il arrive à émuler l'API DirectX aussi bien que le fait Cedera... LA vous aurez une chance sérieuse de voir vos voeux exhaussés. Vous pouvez aussi proposer une collecte de fonds pour payer les frais de développement d'Anet sur le sujet, ou bien essayer de trouver des passionnés prêts à aider gratuitement Anet à le faire.... ou quoique ce soit d'autre de CONSTRUCTIF. Mais continuer juste à vous plaindre, fut-ce par écrit et en masse, ça ne fera pas par contre disparaitre les problèmes qui font obstacle à ce que vous souhaitez voir réaliser pour autant, je suis au regret de vous le dire... Tout simplement parce qu'il ne s'agit pas là juste d'un problème de bonne volonté de la part des développeurs, loin de là. |
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28/09/2005, 17h38
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Alpha & Oméga
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Il ne s'agit pas du tout de plainte ici.
Une pétition est mise en ligne afin de sensibiliser A.net sur le fait qu'un portage Linux de GW serait le bienvenu. Il y'a encore moins matière à débat, et ce n'est en aucun cas le sujet du fil sinon, on aurait eu un titre du style "Pourquoi pas de GW sous Linux ?", non ? La pétition est mise en ligne, Djinns a jugé bon d'en avertir la section GW-JOL, où est le problème ? Libre à chacun ensuite d'adhérer ou pas. |
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28/09/2005, 20h25
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Alpha & Oméga
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Il n'y a aucun problème, j'exprime juste mon opinion. Un forum n'est-il pas fait pour permettre cela avant tout?
Sinon, si ce n'est que pour diffuser des infos, une page de news suffit, pas besoin de forum. Sensibiliser Anet, dis-tu? Vous en parlez comme si Anet était composés d'imbéciles qui ignorent qu'il existe d'autres OS que Windows et qu'il y a aussi des joueurs sur celui-ci qui aimeraient probablement avoir accès à un jeu en plus... Croyez-vous vraiment que des professionnels peuvent ignorer ce genre de choses que vous imaginiez qu'une pétition changera quoique ce soit à ce sujet? |
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29/09/2005, 00h25
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Légende
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Sensibilisation.
Pourtant le Monsieur au dessus l'a dit. Le but est de montrer que la demande est présente, pas de dire que c'est des cretins qui ne pensent pas aux autres OS. Il n'y a effectivement pas matière à débattre. |
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04/10/2005, 10h49
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[Guard]
Alpha & Oméga
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Visiblement vous n'avez pas du lire totalement ce qu'a ecrit Moonheart et c'est bien dommage.
Une petition, dans votre cas, j'estime franchement que ca fera pas avancer le chmilblic. Vous vous adressez a une societé dont le but est de faire des benefices et non de s'opposer au monopole de microsoft. Sensibiliser Aranet au soucis de quelques joueurs pour faire tourner GW sur linux (on s'adresse clairement a une franche minorité visiblement), sachant que le dit probleme leur coutera pas mal d'argent sans reel benefice? bah je crois que vous aurez besoin de bien plus qu'une simple petition (engageant les signataires a rien, meme pas a l'achat du jeu "special Linux"). |
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04/10/2005, 12h24
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Légende
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Mais il ne s'agit pas d'une guerre contre microsoft ... c'est vous qui vous focalisez sur ce point, qui n'est absolument pas avancé dans cette pétition ! Le but est de montrer qu'il y a une réelle demande pour les jeux sous Linux, en particulier pour GW et qu'il serait interessant de se pecher sur le probleme afin de permettre à tout un chacun de pouvoir lancer GW sous Linux, BSD, Mac ... etc
Et cela ne passe pas forcement pas la reecriture totale du jeu pour un portage vers Linux, ce qui n'a jamais été demandé !!! L'idée serait de pouvoir le faire tourner sous un Emulateur ... (autre que ceux payant qui ne donne pas de resultats satisfaisant, en plus) Quand l'idée de former une communauté pour résoudre ce probleme est évoqué, ca me fait bien rire, car sans l'aide d'anet ca n'avancera pas ... et je doute qu'ils apprécient un petit coup de reverse ingenering pour trouver un solution. D'où la pétition .... Anet n'a qu'a lever le petit doigt pour que des gens se portent volontaires pour ouvrir un projet, avec l'aide des dev de chez Anet pour certaines informations. Mais ceci implique une motivation du developpeur du jeu ... CETTE PETITION EST LA POUR SENSIBILISER ANET A LA FORTE DEMANDE QU'IL PEUT Y AVOIR SOUS LINUX. Alors, quand je vois que j'ai pas bien lu le post ... (moi comme les autres) alors que le débat est TOTALEMENT HORS PROPOS car abordant des vulgaires troll puant ... je rigole. Je trouve ca lassant de revenir sans cesse sur le sujet, car on tourne en rond ... les uns abordant des propos hors sujets ... les autres tentant avec peine de recadrer le sujet ... moouai, stop, mieux vaut fermer le topic dans ces cas là. |
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04/10/2005, 15h03
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Ce qu'on se tue à te dire, c'est que la demande est faible (pas besoin de faire une pétition pour savoir que Linux sur le marché du jeu est ultra-minoritaire, pour ne pas dire négligeable), et qu'une pétition ne servira à RIEN. Espérer que cette pétition change quoique ce soit, c'est comment dire... utopique. Tu le prends comme une critique personnelle, c'est ton problème. On se tue à te dire qu'ArenaNet n'a pour ainsi dire rien à gagner comparativement à l'effort demandé. Si tu refuses de prendre en compte les réalités économiques, on ne peut rien pour toi. Tu vois dans chaque participation à ce sujet une critique subjective sur la pétition, alors que ce n'est pas du tout le cas. Les pétitions, ça a très rarement fait avancer quoique ce soit, et surtout pas dans le domaine informatique. Et non, le dire, cela n'est ni HS, ni trollesque. C'est ce qui s'appelle avoir une opinion. Je te rejoins sur un point : ce thread tourne en rond. Les mêmes arguments sont présents depuis les premiers posts. |
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04/10/2005, 15h32
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Alpha & Oméga
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Perso, je n'espère même pas, je dis "Hé ho, j'utilise Linux et j'aime GW. Je suis là".
C'est tout. Pourquoi s'évertuer à démolir une telle pétition, vous êtes actionnaires Microsoft ou quoi ? 
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04/10/2005, 16h03
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Légende
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Je n'en fait pas une affaire personnelle loin de là. Je fais tourner GW sous Windows comme tout le monde et je ne me plain pas. Ce que je trouve incompréhensible c'est toute l'energie que vous depensez pour dire "non mais ca marchera jamais !". Je comprends pas. Si personne ne se bougent, au travers de petitions "qui ne servent à rien", rien n'avancera ... On a la chance d'avoir Anet à l'écoute des joueurs alors autant en profiter ... un projet en partenaria avec des joueurs un peu futés pour trouver une solution n'est pas utopique ... seulement il faut montrer que ca pourra apporter quelque chose.
Tu parles des questions economiques, mais tu oublis aussi l'image ... l'Open Source ce porte tres bien, Linux encore mieux, et un petit coup de but de ce coté là ... oui mais non, j'oubliais, ca sert a rien, ca n'a aucun interet ... argent ... argent .. argent ... On va donc arreter de débatre ... mais avant, expliquez moi pourquoi, car là j'ai du mal, vous vous donnez tant de mal à m'expliquer que ca sert à rien ? Ca ne coute rien de signer ... tu ne t'engages à rien, personne ne te demande d'argent, t'es même pas obligé de donner ton vrai nom, tu recevras pas de Spam ... non RIEN, juste 3 secondes et encore ... Expliquez moi ... |
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04/10/2005, 17h01
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Légende
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Hey DjinnS !
Moi je supporte la pétition ! Et encore plus Linux ^^ D'ailleurs, je joue à GW sous Linux ('fin, je fais encore des tests ... mais j'ai vu plusieurs personnes qui y jouent avec emulateurs et autres). Quand j'aurai plus de temps, je ferai un pti raisonnement économique qui montre que ce n'est pas parce qu'ArenaNet fait un portage de GW sur Linux que le jeu va coûter plus cher (je sais plus où j'ai lu cette drolerie :P ). Au contraire, tout ce qu'ils risquent, c'est d'attirer de nouveaux clients et de s'ouvrir vers l'OpenSource (l'avenir comme certains disent ^^ ). Le problème, c'est que pour un jeu qui ne demande pas d'abonnement mensuel, ils sont déjà fort occupés à nous sortir addons et à organiser des tournois et autres. Il ne faut pas trop en demander tout de suite non plus. ++ ! -Rek |
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04/10/2005, 17h34
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Alpha & Oméga
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Citation :
Après ça, vous avez ont réagi vivement en disant que nous nous trompions, que nous avions mal compris... et nous nous sommes contentés de répondre à ces dires-là. Le problème, c'est que, comme l'a dit Nergal, tu ne prends même pas la peine de lire ce que l'on te dit jusqu'au bout et que donc on est obligé de se répéter deux cents fois pour que tu finisses par capter... et donc évidement, ca dure... ca dure... Petite démonstration du fait avec ta réponse précédente, si tu le permets: Citation :
Notre argument principal a toujours été que cette pétition est une complète utopie en termes économiques. Citation :
Citation :
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 Citation :
Toutes les interventions de sa part sont parties d'une de tes réponses, je te signale!  Lui aussi passe beaucoup de temps à se répéter en vain, le pauvre...
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04/10/2005, 18h08
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Légende
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Citation :
Ne trouves-tu pas qu'à notre époque, une société qui contrôle un monopole (ou plutôt un semblant d'oligopole pour être précis et concis), impose ses prix, ses désidératas, ses pressions financières, politiques et économiques ... ce n'est pas de l'utopie ? En tout cas, ce l'était à l'époque où IBM lançait son Personal Computer (PC). Il n'y a pas cru. Il a revendu sa license ... Intel et Microsoft ont sauté comme des vautours affamés sur le morceau de viande en décomposition ... et quoi maintenant, on voit où en est IBM (et où il aurait pû en être). Bon, je ne dis pas que c'est une mauvaise chose. Un bon dictateur peut faire beaucoup de bonnes choses pour son pays. Mais est-il bon au niveau de l'équilibre économique et social ? Je ne pense pas. Maintenant, c'est une situation qui ne durera pas éternellement. A force de se prendre des amandes collossales pour non respect des lois anti-trust (bien joué la Cour de Justice Européenne !! :P ), Microsoft va peut-être penser un jour à investir cet argent perdu dans autre chose ... Peut-être engagé de nouveaux employés ? Et moins penser à maximiser son profit ? Moi je voterai POUR  Je n'entre pas dans le débat USA vs Europe, mais nous pourrions facilement prolonger sur ce thème. En espérant ne pas troller (même si j'ai parti pris) ++ |
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04/10/2005, 19h03
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Alpha & Oméga
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Il dit qu'il voit pas le rapport avec le sujet en cours
 On est pas en train de parler de Microsoft mais de Anet, là... |
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05/10/2005, 01h31
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