[Thaelassaxia]

Citation :

Publié par Ambrae

Je suis désolée, je pense que le moindre argument à l'encontre de cela, est de l'homophobie pure et simple.

Ca a le mérite de mettre rapidement un terme au "débat". oO

[Peco]

Citation :

Publié par Boy of Destiny

Et pour répondre à Peco : oui en effet rien n'interdit à la société d'évoluer et au mariage de changer de signification, mais il n'y a pas que les homosexuels qui ont leur mot à dire là-dessus.

Je ne parlais pas seulement pour la vision des homosexuel celle de la société en son ensemble. A part quelques catho intégristes, je ne vois pas qui conçoit encore le mariage comme le moyen de reproduction pour renouveler la population française.

[Xarius]

Citation :

Publié par Boy of Destiny

Leur vie privée ne regarde qu'eux. Dès lors qu'ils recherchent une reconnaissance de l'Etat cela regarde la société dans son ensemble.

Et comment tu justifierais le fait que l'Etat refuse de leur accorder l'égalité civile ? Quel argument a *cette* société (qui pue au passage) a part le célèbre *voix de beauf paysan homophobe* Et pourquoi pas marier ma vache tant qu'on yé

[WiX]

Citation :

Publié par The L Boy

Quand aux homos qui font pas de gosses, non, mais ils peuvent en adopter.

Franchement c'est n'importe quoi, un enfant est malheureux si il n'a pas de mère ou de père, et il est malhueurux si il est adoptée et en plus de cela c'est parent sont homosexuel donc j'imagine pas les critique

Que des homosexuel ce marie, il y a pas de probléme ça les regardes mais qu'ils adopte, la c'est pas acceptable car ils y a plus que le bonheur du couple qui est en jeu

[Xarius]

Citation :

Publié par WiX

Franchement c'est n'importe quoi, un enfant est malheureux si il n'a pas de mère ou de père, et il est malhueurux si il est adoptée et en plus de cela c'est parent sont homosexuel donc j'imagine pas les critique

Que des homosexuel ce marie, il y a pas de probléme ça les regardes mais qu'ils adopte, la c'est pas acceptable car ils y a plus que le bonheur du couple qui est en jeu

Tu veux vraiment qu'on te ressorte les études qui sont passées une dizaine de fois sur JoL qui montrent que les enfants élevés par des couples homos grandissent et vivent tout à fait normalement ?
Ce qui est clairement mieux que dans un orphelinat au passage

[AxeLon]

Permettre la possibilité d'un mariage homo c'est ouvrir les voix à toutes les dérives.

HS trollesque

Je ne suis pas croyant et je suis même athée mais je ne pense pas que le mariage soit une bonne solution.
Concernant l'adoption je suis farouchement opposé, avez-vous pensé à l'éducation que recevrait un enfant adopté par des homosexuels? on sait tres bien que les homosexuels trompent bien plus leur conjoint qu'un couple classique.
De plus la présence d'une telle sexualité de ces tuteurs risque de perturber l'enfant psychologiquement, on peut penser aux moqueries des camarades de classes ou d'une future sexualité dérangée.

Bref pour moi c'est non, je n'ai pas le temps de réfléchir plus mais je peux trouver des dizaines d'arguments en plus.

[Mychkine]

Citation :

Publié par Peco

Je ne parlais pas seulement pour la vision des homosexuel celle de la société en son ensemble. A part quelques catho intégristes, je ne vois pas qui conçoit encore le mariage comme le moyen de reproduction pour renouveler la population française.

Pourtant c'est bien sa signification à la base. Si aujourd'hui dans notre perspective consumériste on n'y voit plus qu'une cérémonie romantique destinée à manifester son amour, peut-être qu'il faudrait tout simplement supprimer le mariage civil. Après tout, en période de déficit public aggravé, l'Etat n'a pas vocation à sponsoriser les fêtes privées de ses administrés.

[Bregentinos]

Je vois pas trop ou est le problème vu qu'il s'agit de deux personnes qui s'aiment, alors que ce soit deux hommes, deux femmes ou un homme et une femme, ou est le problème ?

Là ou je reste plus réserve c'est effectivement sur l'adoption et donc sur le façon dont le gamin sera perçu à l'école par ses camarades si il à deux parents homo. Mais dans l'absolu le fait que deux homos adoptent un gamin je vois pas ou est le problème. Qu'est ce que ça peux bien nous foutre du moment que le gamin est heureux et bien élevé ?

A vrai dire je me demande même encore comment on peux emmerder les gens qui veulent se marier sous prétexte qu'ils soient du même sexe, c'est aberrant comme réaction, m'enfin bon.

[Thaelassaxia]

[Edit par Dwelf] HS suite a division [/Dwelfedit]

Sinon tu as peut-être raison pour les moqueries, surtout au collège, l'homosexualité n'est pas très bien vue par les ados de 15 ans.

[Timinou]

Citation :

De plus je constate qu’hormis cet aspect « contestataire » de la condition homo, ceux-ci ont aussi bien souvent eu des expériences malheureuses avec les personnes du sexe opposé, que par la suite ces personnes redeviennent hétérosexuelles à la fin du « blocage », ce qui revient à dire que bien souvent cette tendance est passagère et qu’un mariage par trop hâtif aurait des répercussions bien négatives par la suite.

Jusqu'à quand devra t'on supporter ce genre de propos totalement faux?

Citation :

Je trouve donc qu’une solution comme le PACS ( j’ai peu d’infos je suis belge ) est vraiment bien, elle permet aux homosexuels d’être reconnu comme tels par leur société.

Tu le dis toi même tu as peu d'infos..
Sache qu'en France justement le PACS n'a aucune valeur symbolique, c'est un contrat tout con sans aucune reconnaissance au niveau engagement du couple etc
D'ailleurs je connais quelques couples hétéros qui refusant la haute symbolique d'un mariage préfèrent se pacser car il n'en a aucune.

Citation :

Selon moi, l’institution ancestrale du mariage est déjà bien assez malmenée aujourd’hui et ne souffrira pas de permettre le mariage entre personnes du même sexe sans y perdre définitivement toute crédibilité.

Tu peux expliquer en quoi cela malmènerait l'institution du mariage?
L'amour d'un couple homo a t'il moins de valeur a tes yeux que celui d'un couple hétéro?
Leur engagement est il moins fort?

Citation :

que ce prosélytisme débouche sur une volonté de voir la pratique homosexuelle comme une norme totalement équivalente à l’hétérosexualité, ce qui n’est bien évidemment pas du tout le cas quoi qu’ils en disent.

Tu peux expliciter stp?

[Aratorn]

Citation :

Publié par Toi tu creuses

Concernant l'adoption je suis farouchement opposé, avez-vous pensé à l'éducation que recevrait un enfant adopté par des homosexuels? on sait tres bien que les homosexuels trompent bien plus leur conjoint qu'un couple classique.

Bha tiens ? On sait ? C'est qui on ? Et c'est qui que tu étudies ? Tu compares quoi ? Le taux de relations extra conjugales entre les homos de moins de 25 ans, et les hétéros mariés avec trois enfants de 40 ?

Allons, faut arrêter de sortir les "on sait", "on dit" and co sur des sujets de ce type.

Je ne vois pas en quoi les homos tromperaient plus leur conjoint qu'autre chose.
Il y a des homos qui changent de partenaire tous les deux jours, comme chez les hétéros. Il y a des homos qui vivent en couple depuis 20 ans, comme les hétéros.

Je ne vois pas comment tu peux affirmer ça.

Citation :

De plus la présence d'une telle sexualité de ces tuteurs risque de perturber l'enfant psychologiquement, on peut penser aux moqueries des camarades de classes ou d'une future sexualité dérangée.

Là par contre, toutes les études sur la santé psychologique des enfants élevés en milieu homosexuel montrent l'exact contraire : ils ne sont, ni plus, ni moins perturbés que ceux venant de couples hétéros.

[Xarius]

Aller, avant que les préjugés commencent sur l'adoption, je ressort les liens des threads précédants:

Etude qui montre que les enfants d'homo se développent aussi bien que les enfants d'heteros (Université de Montreal)
Un article de Newsweek sur un couple homo ayant adopté un orphelin

[Peco]

[Edit par Dwelf] HS suite a division [/Dwelfedit]

Citation :

Concernant l'adoption je suis farouchement opposé, avez-vous pensé à l'éducation que recevrait un enfant adopté par des homosexuels? on sait tres bien que les homosexuels trompent bien plus leur conjoint qu'un couple classique.

Alors pour la deuxième partie de ta phrase, il faudrait vraiment que tu me donnes tes sources...

Citation :

De plus la présence d'une telle sexualité de ces tuteurs risque de perturber l'enfant psychologiquement, on peut penser aux moqueries des camarades de classes ou d'une future sexualité dérangée.

Une chose que me racontait ma mère de son enfance. A son époque (année 60), c'était les enfants sans père et les roux qui étaient montrés du doigts que l'on considérait comme anormaux (ba oui ils n'étaient pas comme eux...). Les mentalités évoluent et aujourd'hui c'est l'homosexualité qui est montrée du doigt. Ce n'est qu'une question de temps pour que ce soit accepté d'abord par les parents puis par les enfants.

[AxeLon]

Citation :

Publié par Aratorn

Là par contre, toutes les études sur la santé psychologique des enfants élevés en milieu homosexuel montrent l'exact contraire : ils ne sont, ni plus, ni moins perturbés que ceux venant de couples hétéros.

Ces études n'ont pas été faites en France et n'ont donc aucune valeur ici. On ne connait pas les réactions qu'aurait la population française qui a mon avis n'a pas encore assez évolué pour accepter cela.

Théoriquement je ne serais pas contre l'adoption mais je me met dans la peau de l'enfant et je suis sur que ca doit être dur d'être enfant d'homos, surtout au collège.

[Timinou]

Citation :

Théoriquement je ne serais pas contre l'adoption mais je me met dans la peau de l'enfant et je suis sur que ca doit être dur d'être enfant d'homos, surtout au collège.

Interdire l'adoption aux couples homos pour cette raison c'est en quelque sorte légitimer l'homophobie lui donner raison je trouve.

[Xarius]

Citation :

Publié par Toi tu creuses

Théoriquement je ne serais pas contre l'adoption mais je me met dans la peau de l'enfant et je suis sur que ca doit être dur d'être enfant d'homos, surtout au collège.

Tout le monde en prend plein la gueule au collège. Les trop petits (j'en faisait partie), les trop gros, les trop boutoneux, les trop pauvres, les trop riches, les intellos, les cons....bref, c'est pas parcequ'on se fait mal-traiter par des golios au collège que ça va affecter les 60 ans qui nous reste à vivre ensuite.
Et puis franchement, pour les enfants d'homos (et il y en a plein aujourd'hui) ça n'est pas marqué sur leur tête qu'ils ont des parents homos, donc ça limite quand même les opportunités.

[MiaJong]

Citation :

Ces études n'ont pas été faites en France et n'ont donc aucune valeur ici. On ne connait pas les réactions qu'aurait la population française qui a mon avis n'a pas encore assez évolué pour accepter cela.

N'importe quoi. Sur quoi tu te bases pour dire ça exactement ?
Ces études sont tout à fait transposables ici, il n'y a aucune raison qu'elles ne le soient pas.

Citation :

Théoriquement je ne serais pas contre l'adoption mais je me met dans la peau de l'enfant et je suis sur que ca doit être dur d'être enfant d'homos, surtout au collège.

C'est aux autres enfants (et parents) de faire preuve de tolérance. Si tu interdis telle ou telle évolution sous prétexte que "ça pourrait être mal vu", on n'ira jamais loin.
De plus, il y plein d'enfants qui subissent des brimades pour d'autres raisons que l'homosexualité (la pauvreté par exemple). C'est pas nouveau.

Comme l'ont déjà dit ici pas mal de personne, il n'y a aucune raison logique d'interdire le mariage homosexuel et in fine l'adoption d'enfants.
Conclusion : je suis évidemment pour.

[WiX]

Citation :

Publié par Xarius

Tu veux vraiment qu'on te ressorte les études qui sont passées une dizaine de fois sur JoL qui montrent que les enfants élevés par des couples homos grandissent et vivent tout à fait normalement ?
Ce qui est clairement mieux que dans un orphelinat au passage

Elles se base sur quoi t'es étude? ils ont demander au couples et/ou au gamin si l'enfant grandissait et vivait normalement? ils avait qu'elles ages les enfant? 4-5ans?

Et après oui il grandi normalement que le couple soit hétéro ou homo, ce qui compte c'est la nourriture qu'il ingurgite et ça génétique
Et si il vit normalement? ça dépend ce qu'on appelle par vivre: si tu entend par la noel, l'école et tout le bazar: oui, mais si tu regarde plutôt le mental non; si les obése ne vive pas mentalement comme les autres alors imagine un peu un enfant qui a des homos pour parent, et qui a été adopté!
Les études peuve montrer les conditions de vie mais pas ce que pense les enfants

[Le gritche]

D'autant plus que l'écrasante majorité des homosexuels ont été élevés par des couples hétérosexuels... L'hétérosexualité des parents favoriseraient-elles l'homosexualité des enfants ? Certes non. Dans ce cas, je ne vois pas pourquoi l'inverse serait vrai...

Alors, bien sûr, les enfants d'un couple homosexuel pourront être en proie aux moqueries de certains de leurs "camarades". C'est vrai. Mais bon, interdit-on aux <insérer ici le nom d'une minorité ethnique ou religieuse> d'avoir des enfants sous prétexte que ceux-ci seront peut-être victime de discrimination ou de moqueries ?

Par conséquent, je ne vois aucune raison d'interdire aux homosexuels de se marier et d'avoir des enfants.

[ragazer]

Hors Sujet à tendance trollesque ...


On parle des droits mais pas des devoir ni du statut. Pourquoi differencier les hommes des femmes en ce qui concerne les douches les toilettes etc mais pas les hetero des homos ?
Le debat est superficiel mais sans doute ne sommes nous pas encore assez evoluer pour aborder une problematique qui ne va pas dans le sens des pro homo ?

[Aratorn]

Citation :

Publié par WiX

Les études peuve montrer les conditions de vie mais pas ce que pense les enfants

Et tu te bases sur quoi pour contredire ces études ?
Ta longue expérience de la vie, de la paternité, de l'encadrement d'enfants ?
Ta grande connaissance des enfants issus de milieu homosexuel ?
Ton expérience personnelle ?

Argumente, au lieu de nous sortir des poncifs préconçus !

[Xarius]

Citation :

Publié par WiX

Elles se base sur quoi t'es étude? ils ont demander au couples et/ou au gamin si l'enfant grandissait et vivait normalement? ils avait qu'elles ages les enfant? 4-5ans?

Et après oui il grandi normalement que le couple soit hétéro ou homo, ce qui compte c'est la nourriture qu'il ingurgite et ça génétique
Et si il vit normalement? ça dépend ce qu'on appelle par vivre: si tu entend par la noel, l'école et tout le bazar: oui, mais si tu regarde plutôt le mental non; si les obése ne vive pas mentalement comme les autres alors imagine un peu un enfant qui a des homos pour parent, et qui a été adopté!
Les études peuve montrer les conditions de vie mais pas ce que pense les enfants

Bah écoute, tu prends tes yeux, tu allumes ton cerveau et tu lis le lien avant de dire des conneries.

[MiaJong]

@WiX : mais bon sang lis-la l'étude avant de dire n'importe quoi !

C'est sur que si tu as des préjugés mais que quelles que soient les sources qu'on te donne tu as décidé que tu avais raison, c'est pas la peine de venir débattre hein.

Ca me désespère tout ça...

Edit : encore grillé par Xarius

[AxeLon]

C'est dingue on peut pas donner son avis sans se faire allumer par les prétendus défenseurs des homos. Je n'ai rien contre les homos, ils font ce qu'ils veulent mais je continue a penser que se faire élever par des homos n'est pas une bonne chose, déjà il faudrait que l'enfant accepte, et à 5 ans on ne se rend pas compte, pour confier un enfant à des homos il faudrait attendre un age plus mure pour l'enfant, qu'il puisse vraiment refuser ou accepter.

[Ravno---]

Citation :

Publié par Proto | Wootang

Selon moi, l’institution ancestrale du mariage est déjà bien assez malmenée aujourd’hui et ne souffrira pas de permettre le mariage entre personnes du même sexe sans y perdre définitivement toute crédibilité.

Ca sous entend qu'un mariage entre deux personnes du meme sexe n'est pas crédible ?
En quoi ca ferai perdre sa crédibilité ? Un mariage c'est fait pour officialiser une relation entre deux personnes, qu'elles soient homo ou hétero, je voit pas le probleme.

Citation :

Publié par Proto | Wootang

Dans une société en manque de repaires et de modèles valables, ce qui apparaît d’abord en premier lieu comme une certaine ouverture d’esprit que de permettre une telle chose, cela s’avère ensuite d’une « permissivité » irresponsable.

En fait, je voit pas en quoi le modele du couple homo serait permissif.

Citation :

Publié par Proto | Wootang

Autant je conçois que les « vrais » homos, c’est-à-dire ceux qui partagent une affectivité et une sexualité très développée, soient en mal d’une certaine reconnaissance sociale et veuillent bénéficier, entre autre, de avantages fiscaux des personnes mariées, autant je vois que bon nombre d’homosexuels s’affichent comme tel pour s’opposer à notre société, se mettre en marge des dictats comportementaux, des normes arbitraires, sans voir qu’ils sont manipulés par les politicards qui prêchent de tels mariages uniquement pour s’attirer les faveurs d’un électorat toujours plus grand et d’un lobby toujours plus puissant.
De plus je constate qu’hormis cet aspect « contestataire » de la condition homo, ceux-ci ont aussi bien souvent eu des expériences malheureuses avec les personnes du sexe opposé, que par la suite ces personnes redeviennent hétérosexuelles à la fin du « blocage », ce qui revient à dire que bien souvent cette tendance est passagère et qu’un mariage par trop hâtif aurait des répercussions bien négatives par la suite.
Pour moi un mariage correspond à l’envie de s’engager, s’engager à respecter un lien indestructible, s’engager aussi à construire une famille.

Tu sais, des personnes hétéros qui se marient trop hâtivement y en a aussi. ( Pressé par la famille par exemple ).
On peut aussi trouver des mariage brisé car le maris assume/découvre son homosexualité au cours du mariage. Faudrait il pour autant, et en suivant tes arguments, interdire le mariage hétéros ?

Citation :

Publié par Proto | Wootang

Je ne pratique aucune religion et pourtant j’irai me marier en blanc, bien que cela relève déjà d’une certaine contradiction, on peut concevoir sans problème que les personnes comme moi veuillent imprégner un moment unique dans une vie de certains éléments « traditionnels ».

Lol.

Citation :

Publié par Proto | Wootang

Par contre je n’arrive pas à me représenter un mariage traditionnel entre homos tellement cela manque de sens dans l’optique que je viens d’évoquer.

Quel optique ? L'union entre deux personnes ? Je vois pas le probleme ... Si tu n'arrive pas a t'imaginer comment deux personnes du meme sexe peuvent s'aimer dit toi que c'est certainement pareil pour beaucoup d'entre eux.
Si tu parle de la procréation, de faire des enfants, je ne pense pas que le mariage soit interdit aux personnes qui, suite a un probleme physique, ne peuvent enfanter.

Citation :

Publié par Proto | Wootang

Je trouve donc qu’une solution comme le PACS ( j’ai peu d’infos je suis belge ) est vraiment bien, elle permet aux homosexuels d’être reconnu comme tels par leur société.

Bof, un mariage au rabais quoi. C'est du foutage de gueule.

Citation :

Publié par Proto | Wootang

Mais je me rends compte aussi que les personnes homos confirmés pratiquent souvent une certaine forme de prosélytisme qui ne manque jamais d’heurter des personnes qui éprouvent des difficultés à parler de sujets comme la sodomie ou comme les enfants élevés dans de tels unions (cf le « Ca se discute » annuel sur le sujet, c’est nul mais c’est parlant car on y voit bien tout le mal qu’ont les enfants issus de tels couples, à vivre leur scolarité et à se construire un esprit avec les 2 polarités sexuelles),

A mon avis, dans les films, les romans, bref notre société, il y a surement un plus gros 'prosélytisme' concernant les relations hétéros. J'ai rarement vu un film ou l'héroine a une paire de couilles.

Citation :

Publié par Proto | Wootang

que ce prosélytisme débouche sur une volonté de voir la pratique homosexuelle comme une norme totalement équivalente à l’hétérosexualité, ce qui n’est bien évidemment pas du tout le cas quoi qu’ils en disent.

En quoi ce ne serai pas le cas ?

Citation :

Publié par Proto | Wootang

Je pense donc qu’il faut protéger tous ceux qui sont en-dehors des normes, à commencer par ceux qui ont des pratiques sexuelles en marge mais « saines », qu’il faut empêcher toute « homophobie » quand on le peut, mais je pense aussi qu’il faut être résolument contre le mariage des homos, c’est une fantaisie et ceux qui y aspirent s’illusionnent sur le bonheur qu’ils pourront en retirer, être contre surtout parce que cela dénature complètement ce qui reste de « sacré » dans le mariage.

Je voit mal sur quoi tu te base pour dire qu'ils "s’illusionnent sur le bonheur qu’ils pourront en retirer".
Je voit mal ce que tu veut dire par dénature complètement ce qui reste de « sacré » dans le mariage.
Pour moi le mariage, c'est l'union solennelle de deux personnes qui s'aiment.