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[GLP]
Prophète
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Voilà, bonjour !
ce post est d'abord une interrogation, je cherche des bribes de réponses pourquoi beaucoup de personnes (en tout cas sur mon serveur, plus côté alliance que horde d'ailleurs, dommage parce que je joue plus dans l'alliance) choisissent une classe et la jouent comme une autre classe ? exemple flagrant -> un chasseur qui se bat qu'au corps à corps (un bon 80% des chasseurs que je rencontre en ce moment) un prêtre qui veut se la jouer mage et pas healer ? un mage qui se prend pour un tank à vouloir choper l'aggro sur ses aoe ? les druide rien à redire, ils ont au moins la changeforme pour changer de style de jeu non les gros problèmes sont vraiment - le chasseur CaC qui a limite pas de munitions - le mage "boom boom" qui a pour habitude de flinguer les sessions d'instances avec ses aoe style "yabon l'agro plein partout", genre "mwa j spé feu pq sa roxxx" - le pretre "spé shadow" du style "yo jsui 1 d4m4j dileur" ensuite t'as les "gentils", du genre paladin qui claque bénédiction de puissance sur le mage ou le prètre et qui à lvl20+ a jamais entendu parler de la bénédiction de sagesse, les paladins sont assez balèzes dans ce genre de trucs, genre 2 paladins groupés, 1 aura etc... les voleurs/druides/guerriers en général ça passe mieux, ils n'ont pas autant le pouvoir de flinguer une instance à eux seuls, pas comme un chasseur avec un pet en "aggressif" qui se prend pour un warrior avec son auto-attack et son cuir "aspect du singe 4ever !" ou un mage "de l'apocalypse" qui va déchainer les éléments en aoe bien baveuse sur un groupe de 5 mobs aggressifs, au lieu d'en moutonner l'un ou l'autre, qui se choppe 3 aggro (of course) monopolise le healer (ben oui, en tissu !) et qui au final flingue le groupe avec ses envies de "montré komen jroxxx plzzzzz". enfin voilà, surtout un coup de gueule envers les chasseurs et mages qui feraient mieux de reroll ou d'apprendre comment jouer leur classe un minimum avant de se prendre pour ce qu'ils ne sont pas et flinguer des groupes entiers (en instance ça représente des heures de perdues parfois et c'est pénible). bref, je m'adresse à ces gens là, et je demande pourquoi ? pourquoi un chasseur au CaC, et pourquoi un mage n'a aucune notion du concept d'aggro, pourquoi une bénédiction de puissance sur un caster ? pourquoi depuis bientôt 2 mois maintenant, je n'ai vu qu'un seul mage utiliser mouton à la place de l'aoe baveuse sur un groupe de mobs aggressifs et dangereux ? bref, j'ai pas de chance ? je joue pas avec les bonnes personnes ? où ils sont ces chasseurs et mages qui savent jouer ? |
19/05/2005, 21h19
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Se prendre pour un autre, pourquoi ?
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Légende
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Gogogo te trouvé une bonne guild pour évitez ces ''petites'' nuisance des groupe pick-up
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19/05/2005, 21h22
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Légende
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Because Wow Easy, donc tu montes facilement HLVL sans aucune skill.
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19/05/2005, 21h25
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Alpha & Oméga
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D'accord sur l'ensemble de tes propos, c'est inérant à chaque jeux et plus encore dans WoW, parcontre pour le Pretre spe Shadow --> tu critiques une spé et non pas un style de jeu et la je ne vois pas le rapport. Un pretre est un peu hybride dans le sens où il peut heal et faire des dommages.
Apres bien sur c'est au groupe de s'entendre au debut sur le role du pretre (surtout s'il est tout seul dans ce cas c'est clair que s'il s'ammuse à DD au lieu de heal c'est pas cool). Comme conseiller plus haut: trouves-toi une guilde 
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19/05/2005, 21h27
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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19/05/2005, 21h27
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[Tree]
Alpha & Oméga
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Mon humble avis :
Je joue plusieurs classes, plus précisément, deux healers, un warrior, et un.... chasseur. Mon plus gros problème dans les groupes pick-up que je rencontre viennent (a ce stade du jeu, 47 avec mon hunter) surtout des classes dites "non-indispensables aux groupes" (comme le chasseur d'ailleurs) : Je m'explique, un guerrier haut level, sais comment jouer, et sais ce qu'il doit faire (généralement) cad, taunter, garder l'aggro, et attendre  , les healer pareil, il est la pour... euuuH... pfiou trop dur.... healer ! le mage, lui lance ses attaques et pis voila... la base du groupe. Alors que lorsque que je groupe avec un rogue, il ne sais pas trop quoi faire : Sap?, fufu?, pull? ( ), retrait? Pareil pour un paladin : que faire? jouer le tank secondaires? jouer DD, buffeur, healeur? sa position n'est pas définie, et sa arrive souvent de voir quelques-uns qui s'embrouillent et font n'importe quoi. Et mon hunter? je fait quoi? je pull?, Je choot?, je soulage le tank avec un aggro? je contrôle les adds? Shaman? Soutiens? DD? Healeur? etc... En bref, les classes dites polyvalentes (on va plutôt dire, classe pouvant faire autre chose que .... contrairement au mage (qui en peut pas soigner), aux prêtres (qui ne peut pas tanker) et au guerrier (qui a du mal a DD)) on un rôle a définir, le tout étant de choisir ce rôle, ou bien de s'accorder de plusieurs rôles. Faut juste définir les rôles avant de commencer, pour éviter les surprise du rogue qui pull, du hunter au cac, du prêtre DD.... Bon, pardon, les exemples que j'ai pris ne sont pas les mêmes que les tiens (car je n'ai pas de problèmes avec le mage), cela dépends de la classe : en tant qu'healer, j'ai des problèmes avec le tank, en tant que tank, avec le healer, avec le hunter avec les classes polyvalentes. Mon humble avis.... super confus, et pas très lisible, comme d'hab ^^ |
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19/05/2005, 21h41
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Alpha & Oméga
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Wow rassemble une communauté assez énorme de personnes débutants dans ce type de jeu. Donc pour eux, le système d'agro pourtant assez classique, c'est du charabia, tout ce qu'ils veulent c'est voir leur perso faire plein de zolies trucs à l'écran et en général ce plaisir se trouvent dans les dégats.
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19/05/2005, 22h03
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mais dire a un chasseur 40+ qu'il doit tirer a l'arc et non pas tanker au cac, c'est plus elaborer une tactique, c'est faire dans l'humanitaire... |
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19/05/2005, 22h08
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Oracle
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Citation :
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19/05/2005, 22h48
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Oracle
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Bienvenue sur les mmorpg....
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19/05/2005, 22h52
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Oracle
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Citation :
Plussoiement......(yage?) |
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19/05/2005, 23h01
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Alpha & Oméga
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J'ai vu un duel rogue vs chasseur au CaC. Assez impressionnant, le rogue s'est fait bouffer en 5 secondes.
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19/05/2005, 23h06
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Alpha & Oméga
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simplement parce que la plupart des gens ne savent pas ce que c'est que l'aggro.
beaucoup viennent de diablo 2, et a d2, le mage il ae partout en courant ( c'est pas vraiment la strategie ideale dans un mmo, surtout du point de vu de celui qui doit taunt :x ) le seul reproche qu'on peut faire a ces gens la, c'est de ne pas ecouter lorsqu'on essaye de leur apprendre. etre ignorant ok, etre ignorant et refuser d'apprendre, non, c'est egoiste. apres le probleme c'est que ceux qui jouent aux mmo depuis longtemps ( qui savent ce qu'est l'aggro ) ça leur parait tellement abérant de ne pas savoir ça qu'ils ne pensent meme pas a apprendre a l'autre a jouer, ils lui gueulent direct dessus. |
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19/05/2005, 23h26
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Alpha & Oméga
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Et tout simplement : Pourquoi ne pas laisser jouer les joueurs leur perso comme il l'entende?
Franchement un chasseur qui se spécialise cac, ca me dérange pas, tant que lui ca lui plait de jouer ainsi. Un pretre qui lance des sorts au lieux de soigner bas, il fait ce qu'il veut c'est son perso apres tout? C'est personnes joue comme ils veulent, aretez de vouloir optimisé vos groupes, merde. Apprenez a jouer avec les autres joueurs que de jouer avec les persos optimisé, je peut vous assurez que vous vous ferrez plus d'amis. Franchement, je joue depuis longtemps a un mmorpg, et j'ai toujours jouer le persos que je voulait, parfois mon stile plait, parfois il plait pas, mais c'est mon stile. Un jour les joueurs apprendrons a jouer avec plaisir, et sans chercher a etre les meilleurs. |
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19/05/2005, 23h48
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Prophète
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Citation :
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20/05/2005, 00h01
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Prophète
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Citation :
Citation :
Tchou |
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20/05/2005, 00h02
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Oracle
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Bha, perso monter un perso lvl 60, ca prend toujours trop de temps...
(enfin, c'est ultra rapide quand on compare avec d'autres mmorpg, mais bon) ca m'ammuse pas de devoir refaire 6 fois une instance parceque je joue avec des "boulets", appellons les comme ca, c'est leur nom ^^ je prefere largement un groupe avec un leader draconien, et ou tout le monde joue son role comme préalablement définis. quoi de mieux qu'une instance finie en 2 heures, sans morts ? ^^ c'est ca le jeux, etre "bon", c'est ca qui m'ammuse ^^ un duel que tu perds, contre un type qui joue mieux que toi, c'est le pieds, parcequ'il te rappel que tu peux encore etre meilleur...
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20/05/2005, 00h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ce n'est pas une question d'optimisation mais une question de logique. Mon chat a 3500+ de CA sans buff, et dans une instance il ne peut pas tanker un mob seul durant tout un combat. Sur certains mobs il tiendra ... allez soyons sympa .. 10 secondes. Dans ce cas, moi derrière avec 1000 de CA de moins, je ne vois pas comment je pourrais tenir. Mais si je tente le coup le processus restera toujours le même : - je me ramasse des taloches monumentales - le priest devra healer un membre du groupe qui théoriquement ne devrait pas le préoccuper et se prendra l'aggro - pendant que le priest se prendra l'aggro avec son gros heal pour tenter de sauver le chasseur le vrai tank lui sera en train d'agoniser à petit feu parce qu'aucune aide ne sera présente - au final ... RIP du groupe Chaque classe a un rôle défini, ce n'est pas un carcan mais une logique de s'y tenir. Donc un chasseur qui termine un mob aggro au corps à corps pourquoi pas, mais se la jouer warrior sans arrêt n'est pas viable, même avec les talents associés, il ne sera jamais un combattant au corps à corps. Pour les autres classes le principe reste le même : on ne joue pas en solo comme on joue en groupe. Dans un groupe on doit jouer pour tout le monde et commencer à vouloir changer de rôle risque de poser problème à tous, donc ben on joue son rôle, tout simplement. Je rêve d'un groupe (instance ou donjon) où à la sortie je n'en aurais pas pour une fortune en réparations. Je déteste jouer au corps à corps (pour les raisons citées plus haut) mais je dois manquer de chance parce que dans 99% des cas je me retrouve, bien malgré moi et pour mon plus grand malheur, tank de substitution  Je voudrais tellement jouer mon rôle de vrai chasseur en groupe, simplement, et si tout le monde jouait son rôle, je pourrais alors jouer le mien. Cela a du m'arriver 5 fois sur 60 levels, dommage ... mais je fais avec puisque je ne peux rien y changer. |
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20/05/2005, 00h21
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Alpha & Oméga
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Citation :
Quand je joue au scrabble, j'évite de placer le premier mot de trois lettres qui me passe pas la tète. Et ca me gonfle de jouer avec des gens qui font systématiquement ca (parfois, y a pas le choix c'est sur). La transposition de cette situation dans wow marche assez bien je trouve (Ca marche aussi avec le foot pour ceux, nombreux j'imagine, qui n'aiment pas le scrabble  )Il ne faut pas oublier la notion d'amusement dans un jeu, mais cet amusement vient en partir de cet effort pour réussir l'objectif fixé. @Celivianna : Je n'ai jamais réussi a démonter quoi que ce soit de mon niveau au corps a corps en 5 secondes en pve (enfin, pas depuis que je suis passé niveau 10 j'entends ;p). En pvp, j'ai jamais essayé, donc je serais bien incapable d'avoir une opinion la dessus ^^ |
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20/05/2005, 00h31
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Alpha & Oméga
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Citation :
"Si tout le monde jouait son rôle, tu pourrais jouer ton rôle". Pour qu'un joueur puisse jouer son (vraiment) rôle, il faut qu'il connaisse le rôle de chacun des autres joueurs du groupe. Autrement il ne sait pas où commence et s'arrête exactement son rôle. Quand une guilde tue facilement onyxia ou n'importe quel autre gros truc, c'est notemment parce que chacun des joueurs connait son rôle et celui des autres joueurs avec qui il groupe (genre : "les groupe 7 et 8 s'occupent des whelps, et les groups 5 et 6 sont les backup whelps") Dans une instance normale (non raid), c'est pareil, même si cette instance est scholomance, stratholme ou BRS. Ca me rappelle une fois à scholomance, dans un groupe où y'avait druide, paladin, mage, et deux autres, je sais plus. On s'était choppé un pull immonde, comme on avait suffisemment l'habitude pour savoir de quelle façon on jouait (et donc quels étaient exactement nos rôles), on a réussi à tué tous les mobs impliqués dans cet immonde pull en une 30aine de secondes. Après on a dit "un groupe normal aurait wipé sur ça." Bah normal : on savait exactement de quoi était capable chacune des personnes dans le groupe. |
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20/05/2005, 00h34
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Prophète
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Je pense quand "ils" parlent d'hunter spé CaC, c'est plus d'en une optique de damage dealer au cac (type rogue) et non pas pour tank en pve, le pvp étant diffèrent (ou alors c'est encore plus grave...). Mais quoiqu'il en soit, et hormis cas très speciaux (style : 2h 90dps / c'est mon roleplay de ne pas profiter des points forts de mon perso / etc...), un hunter ne sera jamais plus compétitif au CaC qu'il ne le sera en ranged. Evidemment certaines situations oblige le hunter à CaC, mais il a tout ce qu'il faut pour ne pas y rester. @autres : Oui chacun joue comme il le souhaite, mais ne venez pas pleurer après en "jouant" à votre manière de vous exposez aux railleries des autres (voir pire) |
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20/05/2005, 00h50
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Oracle
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Citation :
Voyons voir, des chasseurs qui tirent à distance, Des mages sans AE, Des soigneurs qui soignent jusqu'à OOM des qu'il y a des blessés .... Voyons ... voyons ... ... A mais si je sais, t'a t'on déja parlé d'un jeu parfait pour toi appelé Warcraft III ?  Soupir > Réduction de citation. |
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20/05/2005, 01h13
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[Runes]
Alpha & Oméga
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En tant que Chasseur, et en instance, je suis toujours à l'arc. Les munitions ça coûte cher mais on rembourse toujours facilement ses munitions dans une seule instance.
Quand un mob vient au Cac et que j'ai l'aggro, je tape à l'épée, avec des désengagements, pour pas courir partout et que les tanks en ***ient pour récupérer l'aggro. Mon pet est toujours en grondement off, je le met on que si je vois qu'un porteur de tissu à l'aggro, et je balance le pet sur le dit-mob. MAIS... J'ai aussi croisé des chasseurs qui étaient en permanence au Cac, et sans pet... (trop cher en bouffe, je lui ai demandé la raison) Franchement côté DPS c'est débile, y'a pas photo entre flèches et épées sur lequel est le plus efficace, entre des critics à 700 à l'arc, avec flèches à 150+ en moyenne, et critic max à 300 à l'épée avec des coups à 80/100 max, et 1 seul coup spécial (pourrave)... Et encore suis que 45, au 60 la différence doit être encore plus flagrante. Bref, effectivement, les chasseurs qui tape au Cac sans leur pet, devraient reroll guerrier ou voleur, au moins ils auraient une utilité (sans compter le fait qu'ils sont plus des pénalités...) |
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20/05/2005, 01h18
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Prophète
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Citation :
Il critique c gens c tout et c critiques sont fondé . Apres les boulets faut faire avec en ne jouant pas avec eux . |
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20/05/2005, 01h33
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Alpha & Oméga
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Citation :
Quand je me prends pour une warrior avec ma chasseresse et que je rush au cac dans le monastère, je le fait : a) avec des amis b) en toute connaissance de cause et eux aussi c) pour chronométrer combien de temps on met à tous rip en faisant les andouilles (5 secondes sur un pull boss et pas loin de 3 minutes une fois devant la cathédrale )Bref on joue aux cons, mais on le fait entre nous Quand tu rejoins un groupe "pick up" pour faire une instance, c'est quand même un peu pour la finir et y faire les quêtes, voir accessoirement repartir avec des sacs pleins de loots. Je vomis la mentalité "Roxxorzzzz ubbahh skillled", mais lorsque l'on m'invite à rejoindre un groupe, la moindre des courtoisie c'est de jouer en sorte que la sortie soit une réussite et non une source dégoût. Citation :
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20/05/2005, 01h44
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