Se prendre pour un autre, pourquoi ?
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Légende
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bah, on tourne en rond de toute façon, parce qu'avec WoW tu peux arriver au 60 en solo en n'utilisant pas plus de 3 compétences, le seul truc c'est que jouer comme ça ça passe pas en instance / quètes elites et autres situations demandant un groupe soudé et un minimum compétent.
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20/05/2005, 10h18
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Alpha & Oméga
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Citation :
ce qui m'enquiquine dans wow, c'est que l'on rencontre beaucoup de gens qui, apparemment, ne souhaitent pas s'améliorer ...tu as beau leur donner gentiment 2 ou 3 conseils, ils persistent à déconner...comme je n'aime pas avoir l'impression de "donner la leçon toutes les 5 minutes", et ben je me tire, je mets une croix sur l'instance et je repars soloter en attendant que la sauce retombe et que des combattants plus aguerris croisent dans les parages... |
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20/05/2005, 10h29
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Citation :
Le mot n'est pas usurpé, le cas s'est présenté il y a quelques semaines. Le healer donne des conseils au tank (il connaît très bien la classe warrior pour l'avoir joué en beta et avoir un reroll warrior). Il lui donnait des conseils autant pour le warrior lui même que pour lui, puisque en qualité de healer il "paie" les erreurs du tank. Discussions à répétition, les conseils se font en boucle, mais au bout de plusieurs jours le warrior a sorti un clair et net : je joue pour ma pomme et pas pour les autres. Cela peut être vrai quand il est seul, mais à partir du moment où il intègre un groupe volontairement (on ne lui a pas collé un couteau sur la gorge hein) il joue pour le groupe et sa pomme il la range dans le saladier jusqu'à ce qu'il dégroupe. Au final le healer (qui est un tank exceptionnel quand il prend son warrior, soit dit en passant) ne dit plus rien. Il est blasé, non pas parce que l'autre fait des erreurs monumentales, mais bien parce qu'il est absolument imperméable au moindre conseil qui aiderait tout le groupe. Ce qui lasse ce n'est pas le joueur qui fait des erreurs, mais celui qui refuse de s'améliorer sous prétexte que lui il roxxxxxxe tout ... et se ramasse une pâtée telle sur un mob -15 que le healer était oom avant la fin du combat. C'est valable pour ce joueur, c'est valable pour tout le monde. Jouer en groupe veut dire oublier sa pomme et penser à celle des autres. |
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20/05/2005, 10h31
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Alpha & Oméga
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Personnellement je joue voleur et je passe la moitié de mon temps en furtif, quand il y a beaucoup de mob humanoïde j'en assomme un, le mage en moutonne un autre et on se fait le reste.
Je stun aussi un maximum les mobs pour soulager le tank et le prêtre et évite que les monstres se sauvent pour aller flinguer le mage avec mes poisons. Pour le moment, je n'ai pas encore fait de grosse instance genre UBRS, j'en suis au Monastère mais je trouve ma classe utile dans un groupe à mon niveau. C'est sûr que je ne suis pas fait pour aller choper l'aggro ou puller les monstres. Je pense être plus un soutient au tank aussi bien au niveau des dommages avec des ouvertures embuscade qu'au niveau de la réduction des dégats avec coup bas pour qu'il ne se prenne pas trop de coups. Quand c'est un chasseur qui pull, j'attend en général pas trop loin de lui en furtif pour éviter que le monstre le chope au corps à corps (coup bas) au cas où le guerrier n'aggro pas tout de suite. PS : Avez-vous déjà vue la vidéo de Leroy ? 
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20/05/2005, 10h33
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Légende
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moi je me demande pourquoi les guerriers ou voleurs se prennent ils pour des danseurs de valse , bah ouais , j'ai encore eu un exemple flagrant hier durant un pvp , un guerrier ou un voleur elfe , je sais plus son nom sinon je l'aurais bien mis ; une fois que j'étais assommé , donc je pouvais plus bouger , c'est mis à me frapper en tournant autour de moi comme un danseur de valse , c'était marrant , j'aimerais bien un item tutu ou robe de bal pour ces rigolos .
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20/05/2005, 10h42
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Prophète
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Citation :
En instance , un prêtre qui DD est un boulet. Un dot quand le pull n'est pas trop important , un mind flay pour ralentir les fuyards de temps en temps , ce sont les seules choses que je fait en dehors des heals. Les voleurs , mages , guerrier sous sa forme de DD (quand il y en a deux) , démonistes , chasseurs sont bcp mieux placés pour tuer que moi. Alors ils tuent au plus vite , et je garde ma mana pour faire en sorte qu'ils vivent le plus longtemps possible. A la limite , dans un groupe avec deux prêtres , un qui DD pourquoi pas , mais les groupes avec deux prêtres , je n'en ai jamais vu  .
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20/05/2005, 10h43
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Alpha & Oméga
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j'ai rencontré en 3 mois de jeu beaucoup de personnages différents
des gens jouant très bien leur perso (notament un pretre qui healer pile qd il fallait mon pet c'est assez rare pour etre signaler un pretre qui heal un pet) des gens jouant pour le fun (dont certains completement fou et le mot est faible je dit fou dans le sens ou il disait des truc debile pour faire marrer les autres mais par contre niveau jeu rien a dire princesse tombé a 5 un war un hunter un druide et 2 palouf lvl max 51 et ca allait jusqu'au lvl 46) des gens dangereux en terme de jeu genre le rogue qui pull ss jms utilisé sa fufu et qui a -3 level par rapport aux mob (wipe assuré si les mobs sont rapprochés) et puis d'autres types de gens dont je ne parlerais meme pas les mages qui solotent pull 5-6 mobs et qui te les ramene forcement qd il rip tu prends tout ce monde sur la tronche, les gens alors que tu nettoie une zone pour miner, ouvrir un coffre, ceuillir se pointe et ramasse pendant que tu fait le ménage etc.... |
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20/05/2005, 11h17
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[GLP]
Prophète
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pourquoi se plaindre ? pourquoi ne pas laisser les gens jouer comme ils l'entendent ?
ok, mes 2 persos les plus avancés sont un mage et un chasseur pourquoi se plaindre ? parce que quand je cherche un groupe avec l'un ou l'autre de ces persos, j'ai énormément de mal à me faire grouper à CAUSE de ces gens là qui pourrissent l'image de ces classes, à chaque fois que je veux grouper avec mon mage, je me sens obligé de préciser "pas bourrin" pour avoir une chance d'être groupé, le chasseur je groupe même plus tellement c'est dur de trouver un bon groupe qui veuille de moi. bref, ces gens jouent comme ils veulent, mais en attendant ils pourrissent la vie de gens comme moi, qui veulent AUSSI, jouer comme ils veulent mais ne peuvent pas à cause desdits "boulets". |
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20/05/2005, 12h15
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Alpha & Oméga
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Citation :
Quand tu en chie pour tuer un mob de ton lvl (ce qui devrai être le cas hein, à lvl égal force égale...c'est le principe même du concept de niveaux...mais bon) et quand tu perds de l'xp en mourant (ou quand tu prend de la dette quand un de tes potes meurt) je peux t'assurer que même si tu veux pas écouter les conseils, t'apprendra à jouer sous peine de stagner dans les 10 premiers lvl et de plus jamais être groupé
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20/05/2005, 12h23
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Prophète
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Citation :
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20/05/2005, 12h36
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Alpha & Oméga
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Citation :
- Deadmines au level 38 - Blackfathom ... jamais - Maraudon level 50, premier boss le groupe rip 3 fois, j'ai enfin pu valider la quête de la princesse au level ... 58 - Zul fait 5 fois, quêtes validée au level 56 ou 57 - BR ... 3 tentatives, pas vu de boss, pas de quête validable - Uldaman ... 5 tentatives, j'ai delete mes quêtes après ça par dégoût - HT, un tour à l'arène avec un groupe pick up qui voulait se faire le boss, puis recall - Scholo, Strat ... pas la peine de rêver, je n'en ai jamais vu la couleur - le temple la semaine dernière avec un groupe pick up qui m'a groupé par désespoir de ne trouver personne d'autre. Au final, on a malheureusement rip sur le boss final, mais super ambiance, ceux qui en avait on fait toutes leurs quêtes, roll parfait, groupe génial et sans doute un de mes meilleurs moments du jeu. Ma druidesse ... level 34 : - Deadmines 2 fois (une fois healeuse, la seconde seul DD en chat ), aucun bobo, tout le monde à pu valider toutes ses quêtes- Blackfathom 2 fois, la première pour les quêtes, la seconde vu l'ambiance du groupe on a enchaîné une second tour pour le fun pur et dur - Gnomeregan 3 fois, les deux premières fois rip du groupe sur le boss final parce qu'ils n'ont pas compris ce que veux dire :" (warrior) je tank le boss, débarrassez moi des mines". Du coup,; tout le monde se jette sur le boss comme la misère sur le pauvre monde sans se préoccuper des mines et le rip est assuré en moins de 10 secondes. La troisième fois avec un hlvl pour aller tuer le boss final au pas de course  Tout ça pour dire que si avec ma druidesse j'arrive à faire des instances c'est simplement parce que le tank est un excellent warrior, et que le fait d'être healeuse je peux choisir mes groupes contrairement à ma chasseresse qui finira un jour par grouper avec le diable par dépit 
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20/05/2005, 12h42
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Alpha & Oméga
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je me prend pour un bon soigneur en pvp alors que je ne suis que pretre
pasdbol comme dirait l'autre
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20/05/2005, 12h46
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Légende
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Peut etre qu'il joue pas a EQ2 parce qu'il y a pas de PVP
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20/05/2005, 12h47
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Oracle
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Entendons-nous sur un point : nous avons tous des visions du jeu différentes, et nous ne nous amusons pas tous de la même chose.
Certains s'amusent d'augmenter en efficacité pour jouer la compétition. Certains s'amusent d'augmenter en efficacité simplement parce qu'ils aiment réfléchir sur ce sujet (je pense que c'est mon cas). Et certains n'ont pas besoin de ça pour s'amuser, jouer leur suffit. Faut-il critiquer une manière de jouer? Non, sauf celle qui consiste à ennuyer volontairement les autres. Chacun doit pouvoir jouer de la façon qui l'amuse le plus. C'est un des objectifs de n'importe quel jeu. Citation :
Citation :
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Effort : Mobilisation des forces - physiques, intellectuelles - pour vaincre une résistance, surmonter une difficulté, atteindre un objectif. Travailler : Effectuer un travail ; soutenir un effort en vue d'obtenir un résultat. Jeu : Activité physique ou intellectuelle non imposée et gratuite, à laquelle on s'adonne pour se divertir, en tirer un plaisir. Ca ne vous semble pas un peu incohérent de parler d'efforts, de travail dans un jeu? Jeu en ligne ou pas, communauté virtuelle ou pas, personne ne devrait avoir à faire des efforts pour jouer. Personne. Citation :
Je ne suis pas en train de dire qu'il faut arrêter de se plaindre de ça. C'est un problème récurrent et très grave. Mais j'estime qu'on ne le prend pas dans le bon sens. Pour moi, ce ne sont pas les joueurs qui sont en cause mais le jeu. Je ne vois aucun problème à ce qu'un joueur, dans un groupe, fasse n'importe quoi... à condition que tous les membres du groupe soient dans le même cas que lui, sinon effectivement ça ne va pas du tout. Le problème, à mon sens, vient du fait que les serveurs mélangent tous les types de joueurs et qu'il y a des incompatibilités graves à ce niveau. Citation :
Oh oui, beaucoup de joueurs devraient apprendre à jouer. Beaucoup. Je ne vais pas faire d'estimation, mais je pense qu'une bonne proportion d'adeptes de WoW se prennent davantage la tête dessus qu'il ne se "distraient". Citation :
Je sais très bien qu'on s'amuse davantage (j'ai peut-être exagéré là-dessus tout à l'heure) avec un "bon" groupe qu'avec un groupe de "clowns". Mais comme je l'ai dit, on ne pourra de toute façon pas changer la manière de jouer des "clowns", alors ce que je souhaite c'est qu'on nous sépare d'eux. Citation :
Or, le grand public c'est quoi? C'est le public qui constitue la majorité des abonnés (attention c'est pas ceux qu'on voit le plus, vu qu'ils jouent 4x moins que les "efficaces" c'est normal que ce ne soit pas forcément le cas). Et ces joueurs-là ne recherchent pas l'efficacité. Certes, ils jouent leur classe comme elle est censée être jouée, mais ce n'est pas le genre de "bon" joueur que tu souhaites avoir dans un groupe à Stratholme ou Scholomance. Ces instances ont été faites pour contenter aussi les "bons" joueurs en question, c'est tout. Citation :
Citation :
C'est condamnable, ça? Ne pas vouloir se prendre la tête dans un jeu? Dernière chose, j'insiste sur le fait que je suis à peu près dans le même cas que vous, j'en ai assez de ne pas pouvoir faire d'instance parce qu'autant de joueurs n'utilisent pas leur personnage comme il est censé l'être. Mais au lieu de me plaindre des joueurs (ce qui est clairement inutile et est aussi, à mon sens, un signe d'intolérance), je me plains du fait que les développeurs ne fassent rien pour nous séparer d'eux (avec un minimum de subtilité je suis certain qu'on pourrait placer chaque "grand" type de joueur sur des serveurs différents). |
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20/05/2005, 13h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
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20/05/2005, 13h15
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Alpha & Oméga
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Citation :
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20/05/2005, 13h16
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[RoX]
Alpha & Oméga
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Citation :
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20/05/2005, 13h18
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Oracle
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Citation :
Si tu composes un groupe de 5 joueurs du type dont je parle, ils n'iront peut-être pas bien loin mais ils vont s'entendre et s'amuser. |
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20/05/2005, 13h20
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Prophète
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Citation :
, soit c'est pq t'es coté ally... (ca doit la derniere solution).J'ai fait ttes les instances, toutes ds la bonne tranche de lvl, du 1 au 60, et svt en groupe pick up. Pour revenir au sujet, le problème c'est pas vraiment de pas jouer au mieux, c'est surtt que les 3/4 des joueurs sont imbus de leur personne et n'accepte pas le moindre conseil. Je sais pas moi, si on me dit de jouer d'une certaine façon, si je vois que ça aide le groupe, je le fais. Mais les gens qui jouent mal, qd tu les conseilles, tu parles à un mur c'est pareil. Et c'est pour ça qu'ils jouent mal j'imagine... Là je joue warrior, et c'est pas forcement chasseur, mage ou prêtre les pb. Il suffit de grouper avec 2-3 voleurs et c'est le bordel. Histoire de faire des generalités comme tout le monde aime les faire ici: les voleurs ne savent pas focus sur un seul mob. Ils jouent les heros, chacun son mob, "wé moi chtap for jfini mo mob avt". Pareil des qu'un add arrive, ils lachent leur 1ere cible qui est a 15% d'HP pour aller tanker l'add (enfin d'apres eux...) Resultat: Tlm tape un mob different, les autres membres du groupe ne savent pas qui /assist, et le warrior pour garder l'aggro devrait sortir 4 taunt en 5 sec... Souvent ça passe pq effectivement le rogue tappe fort....Mais des qu'on est sur des mob qui run (tous en meme tps du coup) ou qui tappent fort, c'est du n'importe quoi. |
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20/05/2005, 13h23
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Alpha & Oméga
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Citation :
Donc "soutenir un effort en vue d'obtenir un résultat", c'est pas trop éloigné de la notion de jeu. En revanche, comme tu le dis plus loin, y'a malgré tout une différence entre l'objectif : "je veux mon item machinbidule qui doppe du boss de scholomance" et "je veux buter le boss de scholomance". Dans le premier cas le mec "travaille" dans le sens "c'est un boulot qui peut s'avérer chiant/pénible, parce qu'il ne profite pas du moment présent où il bute le boss de scholomance". Dans le 2e cas, le mec s'amuse. |
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20/05/2005, 13h28
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[Fskn]
Alpha & Oméga
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Citation :
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20/05/2005, 13h29
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Légende
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Citation :
, sinon /agree
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20/05/2005, 13h30
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Oracle
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Citation :
 Le tout est d'avoir un esprit qui fait qu'on s'amuse et non qu'on travaille quand on accomplit l' "effort". |
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20/05/2005, 13h33
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Légende
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y'a aussi une différence entre pas vouloir s'améliorer et vouloir rester mauvais.
par exemple je suis un joueur moyen, je fais pas de miracle mais je fais le boulot qu'on attend de moi quand je joue avec d'autres, et je cherche à m'améliorer quand je vois que j'ai des lacunes qui gènent. je suis rien contre le fait que l'on soit satisfait de son niveau quel qu'il soit, à partir du moment ou j'ai pas à en subir les conséquences. Ce qui est rarement le cas dès que j'ai eu à grouper dans ce jeu. C'est toujours au minimum devoir passer par 5 groupes foireux avant de trouver le bon. Le bon groupe ça veut pas dire un groupe de roxor, ça veut dire des joueurs peut-être moyen mais qui se complètent et se soutiennent les uns les autres. Si certains trouvent leur plaisir à faire foirer en chaine leur groupe, moi je le trouve le mien dans la réussite en groupe de quêtes communes. Et ce plaisir est souvent trop rare et me conduit finalement à préférer le solo au multi pour réussir une quète instance tentée 20 fois et foirée 20 fois en la faisant en solo avec 10 lvl de plus que préconisé, ce qui est une aberration. De même j'ai remarqué que la stratégie actuelle pour beaucoup pour valider leurs quetes instance c'est de multiplier les groupages à l'infini, sachant qu'ils n'hésitent pas à quitter un groupe en plein milieu si une de leur quête est validée mais que le groupe continue pour des quêtes qu'ils ont déjà terminés. Ils consomment puis jettent les gens. Et je parle même pas de leur donner des conseils quand ils font des erreurs, c'est directement 'je jou tré bien cé lé ote ki son nul' et si tu instistes ils dégroupent direct pour chercher un autre groupe. mais bon si c'est leur plaisir et que le plaisir est primordial et excuse tout tant mieux si ça vous choque pas. |
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20/05/2005, 13h39
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