Star Wars Episode 3:( Revenge of the Sith ) [Fil Unique merci]

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A ne pas lire si vous ne voulez pas de révélation !!





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Le script complet du film existe déjà depuis plus d'un mois, en anglais comme en français, et de manière parfaitement officielle !!! Moralité : il n'y a jamais eu la moindre présomption comme quoi Palpy puisse être le père d'Anakin et ce n'est pas dans l'E3 !!!

Rien, mais alors absolument rien ne peut laisser croire qu'il y ai t un quelconque lien de famille entre Palpy et Anakin, pas plus qu'en Dooku et Anakin. (Rappellons le si besoin est, Dooku meurt dans les premières minutes du film, misérablement trahit par Palpy)
Lien direct vers le message - Vieux 14/05/2005, 19h42
Un truc que j'ai jamais compris dans la nouvelle trilogie.

On dit qu'Anakin est l'élu, celui qui ramènera l'équilibre.
Mais l'équilibre entre quoi et quoi? Entre les deux côtés de la force?

Si c'est le cas, c'est normal que les Jedi meurent presque tous (et si c'est vraiment le cas, ils sont vraiment cons d'être enthousiastes avec leur prophétie machin)...
Si c'est pas le cas, je vois vraiment quel équilibre il devait arranger.

Réponses svp?
Lien direct vers le message - Vieux 14/05/2005, 20h22
Citation :
Publié par Kalvin
ce post ressemble à une encyclopédie des questions débattues 150 000 fois
J'espère que tu postes pas sur le fil sur la constitution européene alors
Lien direct vers le message - Vieux 14/05/2005, 20h31
Citation :
Publié par Alzeir
Un truc que j'ai jamais compris dans la nouvelle trilogie.

On dit qu'Anakin est l'élu, celui qui ramènera l'équilibre.
Mais l'équilibre entre quoi et quoi? Entre les deux côtés de la force?

Si c'est le cas, c'est normal que les Jedi meurent presque tous (et si c'est vraiment le cas, ils sont vraiment cons d'être enthousiastes avec leur prophétie machin)...
Si c'est pas le cas, je vois vraiment quel équilibre il devait arranger.

Réponses svp?
On peut penser à un équilibre bien/mal.

Le bien serait caractérisé par les Jedi et le mal par les Siths.

Après le massacre de Darth Vader qui a éliminé presque tous les Jedi, il ne reste plus que Obi-Wan et Yoda comme maîtres pour les gentils. Pour les méchants il y a Darth sidious et Vader. Ce qui fait égalité.

Alors qu'avant lors de la république les Jedi se comptaient par dizaines et les Siths étaient toujours au nombre de 2. C'est peut-être un équilibre de puissance ou de nombre que l'élu à ramener.

Lors de la trilogie, Yoda et Obi-Wan meurent pour les gentils. Sidious et Vader meurent pour les méchants. L'équilibre est donc maintenu.

Seul Luke subsiste.
Lien direct vers le message - Vieux 14/05/2005, 22h40
Citation :
Publié par Lanfair
En fait oui...

... mais non

C'est pas du tout ça, mais l'explication est tellement débile que j'ai pas le courage de la poster.

Tiens, regardez plutôt ça :
http://news.tf1.fr/news/cinema/0,,3219290,00.html
Euh, c'est quoi l'explication? Pas compris

Et si c'est comme expliqué plus haut, sont vraiment bidons les Jedi d'avoir rien capté à la prophétie...
Lien direct vers le message - Vieux 15/05/2005, 02h19
L'équilibre ne se fait pas seulement entre "Bien" et "Mal" qui restent des notions relatives, mais entre côté obscur et côté clair. L'explication d'Edmie est la bonne. Mais n'oubliez pas qu'à la fin de ROTJ il ne reste que Luke, cependant Luke est une sorte de point neutre. Durant son combat contre Vader il est à deux doigts de basculer du côté obscur, il s'en rend compte lorsqu'il coupe la main de son père et qu'il regarde la sienne ensuite. Il vient de faire un grand pas vers le côté obscur et se rattrape au dernier moment.

D'ailleurs revionnez ROTJ en DVD avec les commentaires audio, c'est en partie expliqué. Entre autre que Luke,qui croit être enfin un Jedi, est vêtu de noir et non de blanc ou au moins de couleurs claires (opposition bien/mal par excellence).
Lien direct vers le message - Vieux 15/05/2005, 07h33
Citation :
Publié par Gordon Shumway
L'équilibre ne se fait pas seulement entre "Bien" et "Mal" qui restent des notions relatives, mais entre côté obscur et côté clair. L'explication d'Edmie est la bonne. Mais n'oubliez pas qu'à la fin de ROTJ il ne reste que Luke, cependant Luke est une sorte de point neutre. Durant son combat contre Vader il est à deux doigts de basculer du côté obscur, il s'en rend compte lorsqu'il coupe la main de son père et qu'il regarde la sienne ensuite. Il vient de faire un grand pas vers le côté obscur et se rattrape au dernier moment.

D'ailleurs revionnez ROTJ en DVD avec les commentaires audio, c'est en partie expliqué. Entre autre que Luke,qui croit être enfin un Jedi, est vêtu de noir et non de blanc ou au moins de couleurs claires (opposition bien/mal par excellence).
J'acquiesce.

D'autant plus dans une suite de SW en livre, je crois bien que Luke est passé du côté obscure de la force.

Enfin tout ça pour dire que Luke est un electron libre dans la trilogie.
Lien direct vers le message - Vieux 15/05/2005, 10h32
Bon vous vous congratulez mutuellement et vous-même comme si je ne postais pas, je vais donc briser vos illusions.


1. UE (livres) : coup de théâtre déclaré "fort intéressant" par G. Lucas mais comme tout ce qui touche à l'UE, il s'est bien gardé de dire s'il approuvait ou non. Ceci est donc juste donné à titre informatif. NE PAS LIRE SI VOUS ETES UN VRAI FAN ET N'AVEZ PAS LU LE CYCLE "NJO".
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"The shameful secret of the jedi is that there is no dark side. The force is one".

C'est par cette révélation que Vergere assomme d'un coup de poing le lecteur et Jacen Solo dans un des derniers tomes du Nouvel Ordre Jedi. La Force n'est pas, comme on le croit depuis le début divisée en deux, c'est un tout unique. Il n'y a pas de côté obscur, il n'y a pas de côté clair, il n'y a que l'utilisation qu'on en fait de la Force, un canal psychique unique et entier. En préservant ce secret évidemment connu de tous les Maitres Jedi, en diabolisant les émotions et l'utilisation de la puissance destructrice de la Force en inventant un Côté Clair et un Côté Obscur, une banale notion binaire et manichéenne, les Jedi (à l'opposé des Sith donc) voulaient garder le contrôle de la Force et de leurs disciples... ce qui fut à l'origine de la scission des Jedi dont j'ai parlé plus haut, amenant une partie d'entre eux à s'exiler et à échouer sur Korriban, pour se plonger entièrement par la suite dans cette partie de la Force. La conclusion à retenir c'est que les Jedi ne sont pas les preux chevaliers blancs que l'on croit... C'est bien plus complexe.

Les amateurs reconnaitront évidemment une référence au mythique album de Pink Floyd, The Dark Side of the Moon, resté 20 ans au top 100, mais ceci est une autre histoire.

Ce rebondissement scénaristique (et depuis, trame oblige, reprise par les auteurs de l'UE dans ce qui découle de cette ère) n'est pas avalisé et officialisé par G. Lucas, donc. A partir de là, choisissez votre camp... Ceux pour qui Star Wars est un tout, films+UE, malgré les libertés de G. Lucas à renier certains trucs et à s'en servir par derrière (comme le nom de "Coruscant"), et ceux pour qui Star Wars est les films tout court.



1. SW (univers) : l'explication officielle (mais je serai bien incapable de vous retrouver la source et j'ai pas trop l'temps là, mine de rien je suis sensée taffer

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Anakin Skywalker, the One, est le point de résurgence de la Force, son aboutissement, la représentation physique d'un pouvoir universel et inhérent en chaque être vivant et chaque objet. Il est le puit qui canalise cette représentation, cet ordre, dans tout l'univers. A partir du moment de sa naissance, c'est lui seul, bien qu'inconsciemment, qui filtre et régit la Force dans l'univers entier.
En basculant du Côté Obscur (ou, si on tient compte de mon premier point, en se détournant de la neutralité pour se tourner vers la puissance et la destruction) Anakin Skywalker meurt. Tout ce qui fait ce personnage périt dans les flammes du volcan, pour ne laisser qu'une machine maintenue en vie... mais toujours affiliée à la Force.
Malheureusement, Dark Vador est désormais totalement sous l'emprise de l'Empereur Sith, et son pouvoir s'est corrompu. Du moment qu'Anakin Skywalker est mort pour laisser la place à Dark Vador, la connexion qu'il représente avec la Force, s'éteint et se tarit. Plus aucun être vivant ne pourra connaitre la connexion avec la Force, autrement dit plus aucun être naissant à ce moment-là ne pourra être Force-Sensitive.
Vador mais surtout L'Empereur en sont parfaitement conscients. C'est à cette fin qu'ils entreprennent le massacre de tous les Jedi, même les enfants, dans toute la Galaxie. Même s'ils ne pourront en enfanter eux-même, ils restent dangereux. A la fin, seuls Vador, l'Empereur possèdent, à leur connaissance, la Force. Ils pensent Obi-Wan mort (il ne fera pas usage de la Force pendant ses 20 années d'exil sur Tatooine, justement pour ne pas être repéré, et veillant sur Luke) et Yoda également (Yoda qui lui est caché par la grotte du Côté Obscur, annulant la polarité avec sa propre Force).
Ils ignorent totalement que Luke et Leia, nés avant la mort d'Anakin Skywalker, donc avant la fin de la connexion avec la Force, existent et sont Force-Sensitive. L'avenir est en marche.
...
Le conflit de voir son fils retrouvé (et dont il est fier) se faire torturer par un Empereur qu'il a appris au fil des années à détester et contre qui il a déjà comploté (cf UE, et cf Episode 5) entraine la résurrection d'Anakin Skywalker. En abandonnant le Côté Obscur (puisque officiellement, y a deux côtés hein, et puis ne cherchons pas non plus d'explication parfaite à tout) pour revenir au Côté Clair (sans quoi il n'aurait pu revenir en tant qu'esprit à la fin d'Episode 6) et redevenant Anakin Skywalker, la connexion avec la Force est rétablie, juste avant son décès physique. L'équilibre a repris son cours.

Le vrai héros de StarWars n'est pas Luke Skywalker. C'est son père.
Le rôle de Luke n'est pas de sauver la galaxie ; elle est de permettre (bien qu'inconsciemment) de restaurer la connexion avec la Force dans l'univers.



Voilà.
Lien direct vers le message - Vieux 15/05/2005, 11h01
Citation :
Publié par Lanfair
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Anakin Skywalker, the One, est le point de résurgence de la Force, son aboutissement, la représentation physique d'un pouvoir universel et inhérent en chaque être vivant et chaque objet. Il est le puit qui canalise cette représentation, cet ordre, dans tout l'univers. A partir du moment de sa naissance, c'est lui seul, bien qu'inconsciemment, qui filtre et régit la Force dans l'univers entier.
En basculant du Côté Obscur (ou, si on tient compte de mon premier point, en se détournant de la neutralité pour se tourner vers la puissance et la destruction) Anakin Skywalker meurt. Tout ce qui fait ce personnage périt dans les flammes du volcan, pour ne laisser qu'une machine maintenue en vie... mais toujours affiliée à la Force.
Malheureusement, Dark Vador est désormais totalement sous l'emprise de l'Empereur Sith, et son pouvoir s'est corrompu. Du moment qu'Anakin Skywalker est mort pour laisser la place à Dark Vador, la connexion qu'il représente avec la Force, s'éteint et se tarit. Plus aucun être vivant ne pourra connaitre la connexion avec la Force, autrement dit plus aucun être naissant à ce moment-là ne pourra être Force-Sensitive.
Vador mais surtout L'Empereur en sont parfaitement conscients. C'est à cette fin qu'ils entreprennent le massacre de tous les Jedi, même les enfants, dans toute la Galaxie. Même s'ils ne pourront en enfanter eux-même, ils restent dangereux. A la fin, seuls Vador, l'Empereur possèdent, à leur connaissance, la Force. Ils pensent Obi-Wan mort (il ne fera pas usage de la Force pendant ses 20 années d'exil sur Tatooine, justement pour ne pas être repéré, et veillant sur Luke) et Yoda également (Yoda qui lui est caché par la grotte du Côté Obscur, annulant la polarité avec sa propre Force).
Ils ignorent totalement que Luke et Leia, nés avant la mort d'Anakin Skywalker, donc avant la fin de la connexion avec la Force, existent et sont Force-Sensitive. L'avenir est en marche.
...
Le conflit de voir son fils retrouvé (et dont il est fier) se faire torturer par un Empereur qu'il a appris au fil des années à détester et contre qui il a déjà comploté (cf UE, et cf Episode 5) entraine la résurrection d'Anakin Skywalker. En abandonnant le Côté Obscur (puisque officiellement, y a deux côtés hein, et puis ne cherchons pas non plus d'explication parfaite à tout) pour revenir au Côté Clair (sans quoi il n'aurait pu revenir en tant qu'esprit à la fin d'Episode 6) et redevenant Anakin Skywalker, la connexion avec la Force est rétablie, juste avant son décès physique. L'équilibre a repris son cours.

Le vrai héros de StarWars n'est pas Luke Skywalker. C'est son père.
Le rôle de Luke n'est pas de sauver la galaxie ; elle est de permettre (bien qu'inconsciemment) de restaurer la connexion avec la Force dans l'univers.



Voilà.
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Dans la bande annonce du 3, un moment on vois Obiwan, Mace et Yoda parler:
Obiwan : Mais c'est lui l'élu qui dois ramener l'équilibre dans la force, détruire les Siths
Yoda : Erreur d'interprétation peut etre il y a t il eu.

Je suis persuadé que cette version est la bonne :
Avant Anakin : pleins de Jedis 2 Siths, Avec Anakin : 2 Jedis 2 Siths, l'équilibre est parfait.

Ta version est surement celle donnée par Lucas avant la prélogie, (bien que je n'en ai jamais entendu parler) et comme chacun le sais, Lucas est une girouette....


Enfin bon, mercredi nous serons fixés .
Lien direct vers le message - Vieux 15/05/2005, 12h19
Ma version date d'il y a deux mois Selon George himself, "StarWars vous apparaitra enfin dans toute la complexité de son message"

Et je sais qu'on ne sera pas fixés... J'ai lu le scénario, anglais, puis français Mais je pense qu'il ne faut juste pas chercher que tout soit parfait tout le temps... cf les raccord NT / OT.
Lien direct vers le message - Vieux 15/05/2005, 12h23
Citation :
Publié par Lanfair
Bon vous vous congratulez mutuellement et vous-même comme si je ne postais pas, je vais donc briser vos illusions.
............
Heureusement que tu es là ...

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Merci de balancer également ce spoiler là qui aurait au moins pu attendre jusqu'à mercredi, peu de gens jusqu'ici l'avait lu. De plus je parlais moi de Luke et non de l'ensemble. Il est connu depuis longtemps maintenant que le vrai centre de l'histoire est le père et non le fils, et cela ne change en rien ce que je dis à propos de Luke, je dirais même que cela va dans le même sens.

Mais je maintiens que tu n'aurais pas du parler de la vraie nature et du vrai rôle d'Anakin même en spoiler au moins avant que le film ne sorte.
Lien direct vers le message - Vieux 15/05/2005, 13h20
Citation :
Heureusement que tu es là ...
Mais pas de quoi

Citation :
Mais je maintiens que tu n'aurais pas du parler (...) même en spoiler au moins avant que le film ne sorte.
Un spoiler est un dégagement de responsabilité ; celui qui prends la décision de le lire le fait comme un grand, personne ne l'y force
Lien direct vers le message - Vieux 15/05/2005, 13h26
Certes mais là c'est tout de même LE spoiler qui plane sur l'E3. Il ne sera d'ailleurs même présenté ainsi dans le film, ce que Lucas et sa bande voulaient c'est que les gens le ressentent en sortant du film, pas que ce soit expliqué.
Lien direct vers le message - Vieux 15/05/2005, 13h29
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