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Alpha & Oméga
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Citation :
Bon comme j'ai déjà expliqué au minimum 5 fois dans ce sujet (à croire que certainnes personnes n'en font pas la lecture). Ce n'est pas une question de français contre anglais. Je n'ai pas grand temps car je suis au travail mais rapidement. (allez lire mes autres messages à la place) C'est vrais, ça ne nous donnera rien de super spécial, mais en gros c'est une question de contrôler nos loi et notre argent comme ont le veux, avec nos valeurs et nos façons de voir les choses, qui sont TRÈS différentes de celles des personnes qui vivent dans les autres provinces du Canada (sauf peut être le Nouveau-Brunswick). Finalement c'est une question d'avoir le contrôle de nos institutions (écoles, hôpitaux, palais de justices, etc) et la gestion de notre économie. C'est une question d'être maître chez soi. Et je ne voie pas ce que le fait que le Canada soit un pays prospère viennent faire la dedans.  Citation :
 mais rapidement comme ça, une des tentatives pas très lointaine, l'accord du Lac Meech)La décision de vouloir notre souveraineté ne c'est pas faite comme ça du jour au lendemain sur un coup de tête LD |
26/04/2005, 20h16
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L'indépendance du Québec pour bientôt !
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Alpha & Oméga
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 Vous savez, je suis née séparatiste. Et pis, j'ai grandie, j'ai eu des cours d'histoire, j'ai vue le monde tel qu'il est. J'ai vue l'URSS qui était riche se dissoudre et ne créer que des peuples qui crèvent de faim. Et puis, je me suis dit : Bah, pourquoi tout ce remue ménage après tout ? On est capable de défendre nos droits en faisant parti du Canada. Le pourrait-on vraiment sans les ressources monétaires pour survivre? Personnellement, j'en doute, un peu. Pardon de vous choquer, mais la séparation pour moi, c'est un rêve de jeunesse, malheureusement rien de plus.  Amb |
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26/04/2005, 20h17
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Prophète / Prophétesse
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posté par tanak
1- l'indépendance ne nous apportera pas rien. Elle nous donnera le contrôle de nos institutions et la gestion de notre économie. Le fait que le Canada soit actuellement un pays riche ne change rien à la donne. Pas besoin d'être pauvre et à la rue pour chercher l'auto-détermination la possibilité de controler les institution et la gestion de l'economie (je suppose pour une meilleure réparttition des richesses:-))peut tres bien se faire au sein d'un pays.... il suffit de trouver des parlementaire pret a voter des lois de controle...ce qui quelque soit le pays est extremement rare...meme dans un hypotetique quebec libre.. il suffit de donner la gestion économique d'une region a une entitée régionnale... la france fait ca tres bien on appel ca la décentralisation... posté par tanak Si tu avais encore 85% des bretons qui parlerais breton dans leur vie de tout les jours, qui aurais des valeurs sensiblement différentes du reste de la France et qui cherchait a former leur propre pays, je pense pas que la France aurais des arguments pour les retenir de force. les pays possedant des minorités linguistiques propre desirant leur autonomie sont legion....le tout est de savoir si ce que l'on veux obtenir par l'indépendance sera réellement superieur a ce que l'on a ....ce cas de figure est envisgeable pour toutes les minauritées opprimées ...ce qui je pense n'est pas le cas du quebec désolé j'ai pas saisi le sens du dernier point |
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26/04/2005, 20h21
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Alpha & Oméga
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Citation :
Rapidement (et oui c'est ça de taper alors que l'on est au travail  )URSS = Communisme, population généralement très pauvre même si le pays semblait riche, argent qui a perdu énormément de sa valeur, etc. Canada/Québec = Démocratie, le Québec en lui même est très riche et sa population à une bonne prosperité en général, on à les moyen de supporter notre argent et ont a beaucoup de ressources et de potentiel, technologie et tout. Mais bon pour résumer, je voie pas pourquoi ont aurait pas les ressources monétaires (On avait 50 milliard au minimum au dernier référendum, pour supporter notre argent, c'est pas rien pour une population de 7.5 millions, alors c'est pas le genre de chose qui me fait peur et qui me stress vraiment en restant réaliste.) Sinon il y a quand même plusieurs pays, plus petit que le Québec en supperficie et en population qui s'en sorte très bien, alors pourquoi pas nous ???? LD |
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26/04/2005, 20h28
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Bagnard
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Je vois pas en quoi le Quebec serait moins viable que la Norvège, la Grèce ou le Portugal...
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26/04/2005, 20h31
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Alpha & Oméga
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Citation :
Le gouvernement fédéral (et pas juste les libéraux) et bien des provinces sont pour un système centralisateur et il n'y aucune volonté de la part du Canada de changer cela (même après plusieurs tentatives de discussion, qui se continue toujours aujourd'hui, toujours sans résultats), sinon ce serait déjà une raison de moins pour nous de vouloir devenir souverain pour être maître chez nous et justement récupérer ces pouvoir que le gouvernement ne veux pas nous donner, mais tout garder pour lui, contre la volonté du peuple et du gouvernement québécois. LD |
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26/04/2005, 20h35
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ca c'est sans payer nos fonctionnaires, politiciens (c'était 800millions que le PQ avait "oublié" dans une banque, y a 3 ans?) C'est sans compter la police, l'armée qu'on doit construire de rien. L'entretiens des rues, les désatres a prévoir (verglas, inondations, etc). Sans non plus compter tout ceux qui sont sur l'aide sociale au QC, ceux qui sont sur le chômage, etc. En bref, c'est vraiment peu 50 milliard. Et encore, faut voir combien de dette nous foutrait le Canade sur le dos. Faut pas oublier que si on se sépare on est pris de tous les cotés entre le Canada et les Etats-Unis. Donc, c'est pas trop le moment de se faire des ennemies. Bref, je réitère ce que j'ai dit... un rêve, rien de plus. et moi, je vais travailler, sur ces joyeuses pensées  Amb |
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26/04/2005, 20h44
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Bagnard
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Citation :
A ouais la démocratie ça va pas loin mais pour aller faire la manif, gg  Sinon, je pense que le séparatisme est une gangraine depuis quelques années, de plus je vois pas l'interet de ce séparer d'un pays riche, en fait, vous devriez devenir un TOM, comme la belgique, pour la france ! 
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26/04/2005, 20h48
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Alpha & Oméga
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Citation :
Rapatriment unilatérale de la constitution ? Charlottetown ? Meech ? Jusqu'a présent la défense de nos intérêt dans le Canada ça marche pas fort. Quand on élit un gouvernement indépendantiste, on doit se battre pour tout. Quand on élit un gouvernement fédéraliste, le Canada se dit "c'est bon, le problème d'indépendance est réglé, pas besoin de rien changer" Tu pense vraiment qu'un Quebec indépendant n'aurais pas les ressources pour survivre ? ! Suede http://www.cia.gov/cia/publications/...k/geos/sw.html Finlande http://www.cia.gov/cia/publications/...k/geos/fi.html Danemark http://www.cia.gov/cia/publications/...k/geos/da.html Suisse http://www.cia.gov/cia/publications/...k/geos/sz.html .... Et plein d'autre exemple de pays qui on une population similaire au Québec est pas plus de ressources naturelle et qui se débrouille franchement pas mal. Le Canada nous coûte de l'argent. Quelques milliard à chaque années qui sont sortie de l'économie Québecoise pour grossir l'économie de l'Ontario. Les ressources monétaire pour défendre nos intérêt ont les auras seulement quand on sera indépendants. Tu dit que l'indépendantiste est un rêve de jeunesse... Moi tu vois j'ai le cheminement plutôt contraire. Quand j'étais jeune j'étais indépendantiste modéré. Je me disait que finalement ça serais mieux si tout le monde s'arrengais pour s'entendre. J'ai vieilli et je me suis rendu compte que l'argent même le monde, que le reste du Canada va toujours tout faire pour nous prendre le plus possible, et que le seul moyen de ne pas se faire avoir, c'est d'avoir le contrôle chez nous. Je suis un indépendantiste de droite, convaincu pour des raisons économiques. D'ailleur si tu a peur pour l'aspect économique de l'indépendance, je te conseil fortement le livre de Parizeau. http://www.amazon.ça/exec/obidos/ASI...378194-8637154 A la base il était un fédéraliste. C'est dans un voyage en train vers Edmonton (ou Winipeg sur suis plus trop sur) ou il devait aller faire un conférence sur les problèmes économiques lié la souveraineté qu'il à fini par se convaincre que finalement on serait gagnant. Citation :
50 milliard c'était les liquidités de la caisse de dépot, mais en soit c'est pas avec ca du tout qu'on ferais fonctionner le gouverment. Comme tout les pays, on payerait de taxes pour les services qu'on a besoin.... c'est pas comme si le Canada imprimais de l'argent pour payés les fonctionaire ! Les liquidés du gouvernement c'est une infime partie de la masse monétaire si tu compare aux actifs des compagnies et des particuliers La dette en fait c'est une armes a deux tranchant pour le Canada... Parizeau avais analyser plusieur scénario possible et avait eu la conclusion suivant... la dette Canadienne est une carte dans le jeux du Québec. Oui la Canada va nous passer une partie de la dette, mais pour l'instant celui qui doit c'est le governement Canadien. Pour qu'on prenne un partie de la dette, il faut que le gouvernement du Québec l'accepte et la c'est pas si évident si il ne veulent rien nous donner. Tu paralais de l'armée... Si le Québec part avec 30% de la dette (ou peut importe le chiffre) il part aussi avec 30% du matériel militaire. Si on nous donne pas de F18, on prendra pas de part de la dette qui est lié à leur achat. Et biensur on va prendre notre part de la dette fédérale, mais comme la part d'impot fédérale qu'on paye ira directement au Québec, on aura ce qu'il faut pour la payer. |
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26/04/2005, 20h50
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Prophète / Prophétesse
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bon..
si le Québec veut l'indépendance..... et bien qu'il l'ai ....après tout ca peux être un challenge intéressant...et nous saurons si les québécois seront plus riches ..ou plus heureux après ca.... personnellement je doute que l'essai soit concluant...les seuls a bénéficier de ce genre d'évolution seront les dirigeants séparatiste..... a ce propos lordragon....peux tu nous dire si tes activité sont militante ou politiques.....parce que tu as l'air tres tres tres engagé comme on dit chez nous:-) |
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26/04/2005, 21h03
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Alpha & Oméga
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Un exemple d'indépendance qui a parfaitement fonctionné.
La Belgique. Elle était sous la coupe des Pays Bas, bloqué entre la France, l'Allemagne et les Pays Bas, on a fait notre indépendance, on a causé aucun problème économique et on est resté parfaitement libre, sans aucune influence des 3 grands pays qui était à nos coté. Maintenant, où en sommes nous, dans un pays centre de l'Europe, le pays connu internationallement pour sa capacité à gérer 3 langues en même temps, d'accord de façon compliquée, mais on réussit quand même. Et la Belgique n'a que 175 ans ... |
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26/04/2005, 21h05
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Alpha & Oméga
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 Citation :
Le 50 milliard c'était juste de l'argent de coté, des liquidité de la caisse de dépôt, pour supporter notre monnaie en autres. Alors bon je me dit que déjà si on pouvais mettre 50 milliard de coté en liquidités, tout en continuant à fonctionner, on doit pas être sire pire que ça. L'armée, mouaiiss tu crois vraiment que l'on a besoin de ça? (sinon ont peut toujours continuer à avoir une armée commune avec le Canada comme il a déjà été discuté). Les désastres, il en arrive pas à tout les jours En tenant compte que l'on envoie plus d'argent au gouvernement fédéral que ce qu'il nous retourne en argent et en service et tout le pataclan (voir les autres pages de sujet, j'ai pas le goût de tout ré expliquer) et aux vue que l'on fonctionne bien quand même (tu va me dire que c'est simpliste), je ne voie pas comment on ne pourrais plus arriver par la suite LD |
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26/04/2005, 21h09
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[cptr]
Alpha & Oméga
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Citation :
 Pardon c'est nerveux. Euh sais-tu pourquoi parle t'on de la faillite du communisme en URSS ? Sais-tu ce qu'a essayé de faire Krouchtef ... ben oui déjà il y avait des problèmes (années 60). |
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26/04/2005, 21h29
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Alpha & Oméga
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D'ailleur pour revenir sur les 50 milliards. La réserver fédérale était loins d'avoir autant.
Les derniers chiffres que j'ai trouver c'est $36.27 milliards (2003) mais c'était beaucoup moins en 95. En gros on avait environs 5 à 10 fois les liquidités du fédérale le jours du référendum en 95. Si un oui passait, on était en mesure de contrer toutes les manoeuvres économiques que le fédéral aurais pu utiliser contre nous s'ils décidaient de négocier de mauvaise foi. Le seul Hic possible était au niveau militaire. On avait déjà négocier au préalable des reconnaissance internationales dans les minutes qui suivait la déclaration d'indépendance mais si le Canada décidait de les ignorer et d'envoyé l'armée, c'est difficile de savoir ce qui se serais réellement passer. Il y a asser de soldats (et même d'officier maintenant, merci révolution tranquille) nationaliste que ca aurais eu le potentiel a tournée en guerre civile. Le fédérale le sais et n'aurais pas risqué ca selon-moi. |
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26/04/2005, 21h34
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Alpha & Oméga
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Citation :
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26/04/2005, 21h36
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[cptr]
Alpha & Oméga
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Citation :
Du point de vue des réserves l'URSS aurait dû être un pays de cocagne, aussi riche que l'Arabie saoudite (et même en fait, bien plus riche). Pourquoi alors n'a t'elle pu suivre économiquement ? Il ne faut pas oublier que si le bloc de l'Est s'est effondré c'est parce que l'URSS s'est effondrée, et cet effondrement économique a commencé il y a longtemps. On peut certes accuser le système mais on ne peut décemment pas dire que l'URSS était riche et que son éclatement a appauvri les pays qui lui ont succédé. Ceux-ci n'ont fait qu'hériter des problèmes de l'URSS, nuance. Je me rappelle encore de mes cours d'histoire, et pourtant je suis plus vieux que toi Ambrae, qui parlaient de Krouchtchev comme d'un dirigeant qui voulait redresser son pays économiquement, en s'ouvrant davantage sur l'extérieur (d'où en partie la déstalinisation). Donc les problèmes ont déjà commencé il y a un moment, et se sont aggravés avec notamment la course aux armements (ne pas oublier qu'au XXe siècle il y a eu des millions de morts de famine ... ok c'était sous Staline). |
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26/04/2005, 21h37
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Oracle
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Citation :
Citation :
Tu croit que le Canada va gentillement nous dire , Ont vous aime Québec même si vous venez de scinder le pays en 2 ont va vous louer quelque Tank. Citation :
Moi j'apprends pas les manoeuvres de réanimation cardiovasiculaire , sa arrive tellement pas souvent. |
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26/04/2005, 21h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
En restant dans le Canada un autre 20 ans, tu va voir, on va probablement finir derrière Terre-Neuve |
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26/04/2005, 21h48
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Alpha & Oméga
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Pis si Le Quebec a des problemes d'argent on jette la Corse et on vous donne les sous qu'on leur donne
Au moins vous serez assez polie pour dire merci vous
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26/04/2005, 21h48
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Oracle
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Citation :
Ce que tu dit est absolument ridicule , on se fais volé par les anglais c'est ca ? L'ontario et l'alberta se font pomper par tous les autres province. Le Québec est en chute à cause du modèle socialiste dans un milieu capitaliste , à cause du 41 % de syndicalisation , à cause de l'instabilité politique est à cause du manque d'immigration par la faute du PQ Un actuaire à découvert ca je le cite "Pendant les années libérales (15 ans), le Québec a eu une migration nette positive de 17 000 personnes par année (ceux qui immigrent au Québec moins ceux qui émigrent du Québec). Pendant les années péquistes (19 ans), le Québec a eu une migration nette positive de 50 personnes par année. On a donc au moins 325 000 personnes de moins que ce qu'on devrait avoir au Québec dans des conditions normales (sans parler des enfants de ces personnes et des décès bien sûr...) Ce serait suffisant pour maintenir notre poids démographique au Canada, pour bénéficier à notre économie, rentre notre culture plus influente : augmenter la taille de notre marché culturel... " http://www.stat.gouv.qc.ca/donstat/s..._poplt/1p1.htm Si le Québec va mal c'est la faute des Québecois eux même est non des anglais , franchement c'est quoi de tous rejeter nos problème sur les autre comme ca. Ont est 5 travailleur pour 1 retraité et dans environ 10-15 ans on va être 3 travailleur pour 1 retraité , on va faire quoi pour arrivé à ce moment la sans les moyen, l'aide et la rayonnance international du Canada |
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26/04/2005, 22h11
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[Lyc]
Alpha & Oméga
![Avatar de Neor[Elu]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar40909_1.gif){kind=avatar}
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Citation :
je ne connais rien a toute cette affaire mais cela dit,tres interessante  mais.....rayonnance international?....hum..excusez moi mais le canada a une si grande importance dans le monde? ^^ ( pas de sous-entendu hein,je ne fais que demender ^^ )
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26/04/2005, 22h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tu fait une espece de fixation sur les payment de transfert quand en fait il ne représente environs 10% de la masse fiscale qui proviens du Québec. Quand le gouvernement Canadien subventionne une industrie, quand il construit une base militaire, quand commande "une étude", quand il créer une fondation fédérale, quand il emploi des fonctionaires.... le gouvernement inject indirectement de l'argent dans la province ou il fait la dépense. Ces dépenses sont en majorité en Ontario. Pendant qu'on ferme le collége militaire de St-Jean, On subventionne l'industrie automobile ontarienne. Citation :
Tu ne peut pas blamer le manque d'immigration au PQ, l'immigration passé ne conditionne pas la futur. Et en soit, je suis quelqu'un qui crois que toute immigration n'est pas forcement bonne (je parle d'intégration ici, pas de race, n'aller pas me faire dire ce que je ne dit pas) Pour ce qui est de la stabilité politique, c'est plus souvent le gouvernement qui tente de déstabilité lors des réferendum pour utilisé la peur. Je te cherche des liens la dessu... regarde juste le coup de la Brinks on pendant le référendum (le 1er) t'a eu 9 camions de la Brinks qui sont partie trés visiblement de Montreal Trust à Montréal pour aller à Toronto et ou le fédérale à laisser courrir la rumeur qu'il partait avec de l'or.... les camions étaient vides. Citation :
1- On a des problèmes qui sont purement Québecois 2- On se fait taxer chaque année par le fédéral plus que ce qu'ils investisse dans la province 3- 1 et 2 ne sont pas rélié J'avais 40$, je me suis fait volé 20$ et j'ai dépenser 20$ en biére. J'ai rien pour mangé.... Ca change rien au fait que tu t'est fait volé 20$ Pour le débat immigration VS encoragement de la natalité, c'est indépendant du débat de l'indépendance. La rayonnance international n'aidera en rien le problème des retraites et si on arreter d'envoyé 25% de nos taxes au fédéral, on aura les ressources pour régler nous même nos problème ou lieu d'aller quête pour ravoir un peut de ce qu'on leur donne. |
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26/04/2005, 22h43
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Oracle
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Citation :
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26/04/2005, 22h53
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Alpha & Oméga
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Citation :
Un Québec indépendant pourra choisir la voix qu'il veux pour régler les problèmes de population. T'a pas besoin d'une feuille d'érable sur ton drapeau pour attirer les immigrants. |
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26/04/2005, 22h58
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faut compter les 50000 immigré/an (dont je fait partie) selectionné selon son potentiel de revenu pour le Canada (en quelque sorte)
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26/04/2005, 22h58
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