L'indépendance du Québec pour bientôt !

Répondre
 
Partager Rechercher
C'est drôle de voir que ce sont des hommes de gauche qui veulent au Québec la séparation et les hommes de droite en France qui les approuve avec des arguments sur la souveraineté.
Lien direct vers le message - Vieux 25/04/2005, 19h46
Citation :
Publié par ElMj
C'est drôle de voir que ce sont des hommes de gauche qui veulent au Québec la séparation et les hommes de droite en France qui les approuve avec des arguments sur la souveraineté.

Mais non! Quitter ces hommes de droite afin de prouver que l'Amérique du Nord peut posséder un pays respectant plus ses citoyens que l'argent
Lien direct vers le message - Vieux 25/04/2005, 19h53
Citation :
Publié par ElMj
C'est drôle de voir que ce sont des hommes de gauche qui veulent au Québec la séparation
Je refuse d'être insulté de la sorte !

Je suis de droite et indépendantiste par conviction économique. J'ai pris ma carte du parti québécois en me pinçant le nez parce que c'est un mal nécessaire pour atteindre la souveraineté. On fois qu'on l'aura, je ferais tout mon possible pour sortir les socialistes, prof de philo, fumeur de joins à grand coup de pied dans le cul !

Pour l'instant au Québec t'a le choix entre langageun vieux , un jeune et un socialo hippy syndicaliste

Je vote pour le hippy, mais ça me fait pas forcement plaisir
Lien direct vers le message - Vieux 25/04/2005, 19h55
Citation :
Publié par LorDragon
, je te ferai remarquer qu'en ce moment on envoie plus d'argent en taxes et autres au gouvernement fédéral, que ce que le gouvernement fédéral nous retourne.

Faux Faux Faux et archi Faux les 2 seul province qui en envois plus c'est l'alberta et l'ontario , le quebec recois environ 5 milliard en péréquation.
Lien direct vers le message - Vieux 25/04/2005, 20h00
Citation :
Publié par Wolfeyes
Faux Faux Faux et archi Faux les 2 seul province qui en envois plus c'est l'alberta et l'ontario , le quebec recois environ 5 milliard en péréquation.
Envoie moi tes sources alors !

Tu sais très bien qu'il y a déséquilibre fiscal entre le Québec et le fédéral (je vais te chercher mes sources et je reviens éditer mon message avec ces sources, j'attend les tiennes)

http://www.radio-canada.ca/nouvelles...e-Fiscal.shtml
http://www.radio-canada.ca/nouvelles...n-quebec.shtml
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/dossiers/fiscal/
http://www.vigile.net/ds-fiscalite/index/ottawa.html
http://www.quebecoislibre.org/020413-13.htm
http://www2.canoe.com/infos/quebecca...11-155623.html
http://www.ledevoir.com/2005/02/22/75430.html
http://www.usherbrooke.ca/liaison_vo...a_desequi.html
http://communiques.gouv.qc.ca/gouvqc.../07/c1512.html


Je vais lister seulement des parties des textes (sinon ça va faire 50 pages)

Citation :
M. Audet estime qu'après avoir alloué les fonds nécessaires à la santé, à l'éducation, au paiement de la dette et à l'aide sociale, il ne reste plus au gouvernement du Québec que 16 % de ses revenus pour couvrir toutes les autres dépenses.

Et selon lui, la situation continuera de se dégrader, à moins que le premier ministre Paul Martin ne remplisse son engagement de revoir en profondeur toute la question de la péréquation.

Le ministre des Finances du Québec, Michel Audet

M. Audet a notamment rappelé que la contribution fédérale versée par Ottawa pour chaque assisté social n'est que de 2846 $ par année au Québec, alors qu'elle atteint 3361 $ en Ontario, 4770 $ en Colombie-Britannique et 9422 $ en Alberta.

Il a aussi cité les 2,6 milliards de dollars à Terre-Neuve et 1,1 milliard à la Nouvelle-Écosse pour leur pétrole extracôtier, ou l'annulation de dettes de péréquation de 582 millions pour la Saskatchewan et de 192 millions pour la Colombie-Britannique.

M. Audet a rappelé que l'obligation d'Ottawa de verser aux gouvernements provinciaux les sommes suffisantes pour assurer des services publics de qualité était inscrite dans la Constitution canadienne et devait, en conséquence, être respectée.

Le fiscal devient politique, selon Pelletier

De son côté, M. Pelletier considère que le déséquilibre fiscal provoque également un déséquilibre politique en faveur du fédéral, puisqu'il lui donne toute la marge de manoeuvre nécessaire pour dépenser dans des domaines de compétence provinciale.

Le ministre des Affaires intergouvernementales identifie désormais deux sortes de déséquilibre fiscal, un déséquilibre « vertical » et un déséquilibre « horizontal ». Le premier est celui par lequel Ottawa accumule les surplus budgétaires tout en coupant dans les transferts aux provinces. Ces dernières ne peuvent donc plus offrir à la population les services qui sont requis.

Quant au déséquilibre « horizontal », il est fait de telle sorte que les provinces ne sont pas toutes traitées de la même façon par Ottawa. Selon M. Pelletier, le nouveau programme de péréquation imposé par Ottawa a accru ces écarts entre provinces.

Il a déploré « l'attitude fermée du gouvernement libéral fédéral, qui refuse tout dialogue avec les provinces ». Du même souffle, il a estimé « gênant » pour Ottawa de continuer à nier le déséquilibre fiscal tout en engrangeant des surplus financiers faramineux.

Legault plaide l'urgence

Appelé à son tour, le porte-parole de l'opposition en matière de finances, François Legault, a jugé que le déséquilibre fiscal est devenu une affaire urgente, surtout à la veille de compressions appréhendées du gouvernement Charest dans les services à la population.

Le député de Rousseau a fait valoir que, depuis 10 ans, les impôts des Québécois payés à Ottawa ont augmenté de 58 %, tandis que les transferts fédéraux n'ont augmenté que de 5,8 %.

Enfin, le chef de l'Action démocratique, Mario Dumont, a dénoncé « l'impérialisme » par lequel Ottawa détermine unilatéralement les somm
S'il le faut je vais ajouter d'autres sources avec plaisir

LD
Lien direct vers le message - Vieux 25/04/2005, 20h03
Citation :
Publié par LorDragon
Envoie moi tes sources alors !

Tu sais très bien qu'il y a déséquilibre fiscal entre le Québec et le fédéral (je vais te chercher mes sources et je reviens éditer mon message avec ces sources, j'attend les tiennes)

LD
Tu noteras qu'en lecteur independant qui lit ce débat je 'nai pas vu les tiennes non plus. Difficile donc de se faire une opinion quand on connait pas le problème.

Ce que j'ai entendu du Quebec (par 2 potes qui y ont passé du temps et un Quebecois dans ma classe) c'est qu'ils sont trés Xénophobes dans le sens où il aiment vraiment pas les etrangers... Si vous voulais vivre en Autocratie c'est votre prob' ;p
Lien direct vers le message - Vieux 25/04/2005, 20h07
Citation :
Publié par Tiger Wood
Ce serait formidable que cette fois ce soit la bonne et que ce peuple se libèrent.
Le peuple québécois est opprimé

Y'a une ségrégation raciale ?
Lien direct vers le message - Vieux 25/04/2005, 20h08
Citation :
Publié par Aratorn
Le peuple québécois est opprimé
Parceque pour toi il n'y a que l'oppression qui puisse légitimer l'indépendance d'un peuple ? Les peuples aspirent à la liberté. Plus on la leur refusent et plus ils la demandent. Il n'est pas sage d'empêcher une Nation de naître.

Je rajouterais que lorsqu'on veut l'indépendance, l'oppression peut avoir bien des visages qui ne passent pas tous nécessairement par ceux que tu as l'habitude de reconnaître.
Lien direct vers le message - Vieux 25/04/2005, 20h18
Citation :
Publié par Tiger Wood
Parceque pour toi il n'y a que l'oppression qui puisse légitimer l'indépendance d'un peuple ? Les peuples aspirent à la liberté. Plus on la leur refusent et plus ils la demandent. Il n'est pas sage d'empêcher une Nation de naître.
Non mais, en quoi les Québécois seraient plus libres indépendants qu'au sein du Canada ?

C'est pas le fait d'appartenir à un état X ou Y qui fait qu'on est libre ou pas. C'est le fait d'être soumis à un joug, et à devoir subir des lois iniques, et un pouvoir tyrannique.
Lien direct vers le message - Vieux 25/04/2005, 20h20
Citation :
Publié par Aratorn
Non mais, en quoi les Québécois seraient plus libres indépendants qu'au sein du Canada ?

C'est pas le fait d'appartenir à un état X ou Y qui fait qu'on est libre ou pas. C'est le fait d'être soumis à un joug, et à devoir subir des lois iniques, et un pouvoir tyrannique.
La meilleur preuve que ta définition de la liberté des peuples est fausse (ou disons qu'elle ne fonctionne pas bien), c'est que si tu avais raison il n'y aurait pas autant de Quebecois pour demander l'indépendance depuis autant de temps et autant de générations.

Réfléchis-y bien. Il y a forcément quelque chose que tu sous estime. Non ? Je pense, peut-être à tord mais c'est mon avis, que c'est une aspiration naturelle des peuples que se constituer en Nation. Ce n'est d'ailleurs pas un mal. Le seul mal serait de les en empêcher artificiellement en allongeant la corde alors que dans les faits elle est toujours là.
Lien direct vers le message - Vieux 25/04/2005, 20h26
Citation :
Publié par Cyphen
Tu noteras qu'en lecteur independant qui lit ce débat je 'nai pas vu les tiennes non plus. Difficile donc de se faire une opinion quand on connait pas le problème.

Ce que j'ai entendu du Quebec (par 2 potes qui y ont passé du temps et un Quebecois dans ma classe) c'est qu'ils sont trés Xénophobes dans le sens où il aiment vraiment pas les etrangers... Si vous voulais vivre en Autocratie c'est votre prob' ;p
Tu as lut mon message au moins (genre pas juste les deux premiers mots?)

Je me cite moi-même

Citation :
Publié par LorDragon
Envoie moi tes sources alors !

Tu sais très bien qu'il y a déséquilibre fiscal entre le Québec et le fédéral (je vais te chercher mes sources et je reviens éditer mon message avec ces sources, j'attend les tiennes)
LD
Lien direct vers le message - Vieux 25/04/2005, 20h27
Citation :
Publié par Wolfeyes
Moi ca me fait frémir quand je vois le mot libération


Quelque chiffre d'un actuaire sur la péréquation

http://www.politiquebec.com/Omega/Do...litiquebec.xls
Tu te tire dans le pied avec ce liens. Pour l'année la plus récente (2001) tu as pour le Québec

Recettes fédérales : 39028
Total dépenses : 33689

Donc en gros le fédéral nous taxe plus que ce qu'il nous redonne.

Pour ton autre lien sur la péréquation, c'est juste une partie de l'équation alors ca ne veux rien dire dans l'ensemble.

Si tu veux faire un calcul réel pour savoir a qui profit le système fédéraliste canadian, il te fait les revenu par province, les payments de transfert, et les dépense gouvernementale dans les provinces car c'est des retomber économique directe. Quand t'a tout ces chiffres, tu te rend compte que c'est l'Ontario qui sort grande gagnante. C'est encore plus évidant si tu ajoute le poid du loby fédérale qui pousse le compagnie étrangére à s'intallér dans cette province.

Pense y autrement, si on leur coutait vraiment de l'argent, pense tu qu'il nous mettrait autant de batons dans les roues pour empècher l'indépendance ?
Lien direct vers le message - Vieux 25/04/2005, 20h27
Citation :
Publié par Aldolase B
Ben vas-y? fais allégeance à la reine des glaouches si t'es si fort.
Si on peut t'apprendre un français correct et te donner des idées qui tiennent la route en passant outre l'obstacle du racisme, on pourra discuter avec toi. Au fait, le Québec ne veut pas non plus être une région française non plus, pas la peine de venir faire son nationaliste ici. Merci.
Lien direct vers le message - Vieux 25/04/2005, 20h30
Citation :
Publié par Thanak
Tu te tire dans le pied avec ce liens. Pour l'année la plus récente (2001) tu as pour le Québec

Recettes fédérales : 39028
Total dépenses : 33689

Donc en gros le fédéral nous taxe plus que ce qu'il nous redonne.
http://www.radio-canada.ca/nouvelles...quation/2.html

Et tu crois que ca coute comment au fédéral en 2001 , le chomage , l'Armée , les subvention qui ne sont pas pris en compte dans les dépasse au Québec.
Lien direct vers le message - Vieux 25/04/2005, 20h31
Citation :
Publié par Aratorn
Non mais, en quoi les Québécois seraient plus libres indépendants qu'au sein du Canada ?

C'est pas le fait d'appartenir à un état X ou Y qui fait qu'on est libre ou pas. C'est le fait d'être soumis à un joug, et à devoir subir des lois iniques, et un pouvoir tyrannique.
Je vais résumer à l'extrême car je commence à manquer de temps moi hehe

C'est en gros une question de gérer no propres lois qui irais avec notre façon de voir les choses, notre façon de penser, nos valeurs, qui sont toutes très différentes de celle des anglo canadiens en général.

C'est également une question de pouvoir gérer notre argent le mettre où c'est important pour nous (en éducation, dans la santé, etc).

Question également de protéger notre langue en partie.

Pour l'instant on a pas vraiment de contrôle sur tout ça.

Citation :
Publié par Thanak
Pense y autrement, si on leur coutait vraiment de l'argent, pense tu qu'il nous mettrait autant de batons dans les roues pour empècher l'indépendance ?
Que c'est bien dit

LD
Lien direct vers le message - Vieux 25/04/2005, 20h34
Citation :
Publié par Thanak
Pense y autrement, si on leur coutait vraiment de l'argent, pense tu qu'il nous mettrait autant de batons dans les roues pour empècher l'indépendance ?
Je pense que l'un des gros arguments est là. Je ne pense pas que "l'unite nationale" soit suffisante pour que le Canda mette autant d'argent pour garder le Quebec.
C'est pas comme si ils avaient un ministre des finances qui avaient dit "Ils veulent leur indépendance? Et bien qu'on leur donne"
Lien direct vers le message - Vieux 25/04/2005, 20h38
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés
Thème visuel : Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 08h28.
^^ Haut de page ^^