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[Aloïsius]

Citation :

Publié par Lord_effreti

Lundi je suis revenu du Japon , là-bas vois-tu ils flippent grave vis à vis de la Chine qui les provoque tous les jours ( dernièrement ils ont envoyé un sous-marrin dans leur eaux territoriales ) , ya pas un jour ou dans le journal en première page ils parlent pas de ca .

Le sous main, il était coréen, si je ne m'abuse... pas chinois.

Citation :

Et ils flippent d'autant plus que le reste du monde regarde la Chine la bouche béhante d'admiration "rhoo c'est super ils ont un taux de croissance à 2 chiffres , c'est nos nouveaux copains"
Parceque vois-tu le japon ils ont presque rien comme armée

Bien sur, et la marmote... C'est marrant, un pays dont le budget de la défense est largement supérieur à celui de la France, et dont les dépenses militaires sont concentrés dans la marine et l'aviation(pas de nucléaire, même si... et pas d'armée de terre non plus, c'est pratique d'être une île), ben curieusement ils ont sans doute une marine un peu plus puissante que ce que tu peux croire. D'autant que le Japon était au contact de l'URSS pendant toute la guerre froide...

Citation :

et taiwan ils en feraient qu'une bouchée ( d'ailleurs pkoi la partie de l'armée chinoise dotée du plus grand budget se trouve etre les troupes amphibies spécialisées dans le débarquement ? source Newsweek de la semaine du 26 Mars )

C'est un peu plus compliqué...

Citation :

Imaginons que cela se fasse avec taiwan ? comment le monde réagira ?

par un krach économique.

Citation :

Ce qui est valable pour la chine l'est aussi pour le conflit Inde-pakistan qui se larve ...

D'une part l'Inde et le Pakistan ne boxe pas dans la même catégorie, et leur conflit ne date pas d'hier. Mais explique moi surtout en quoi les conflits orientaux constituent une menace pour nous ?

Citation :

Et donc pour toi sous prétexte que parceque la Chine se situe à 10 000 bornes et que donc ce n'est pas une menace directement pour nous alors tout est cool il n'y a pas de problème , et adviendra ce qu'il advienne alors par la suite ?

Ensuite ? Dans les guerres modernes, les gagnant sont ceux qui restent neutres le plus longtemps possibles (cf USA), et se font des c.. en or à l'occasion. Autrement dit, géostratégiquement, ces conflits non seulement ne nous menacent pas, mais nous arrangent.

Citation :

Pour toi c'est assez pour que nous meme ne consacrons pas un petit peu d'argent à notre defénse mais que c'est normal que la chine se constitue un véritable arsenal ?

Le buget militaire français est équivalent à celui de la Chine, à vue de nez. Merci.

Citation :

ca alors un pays de 62millions d'habitants , 5eme puissance économique mondiale ne pourrait donc pas s'acheter un 2eme porte-avion ?

Si, Mais ce serait 150 fois plus intelligent de bâtir une armée européenne...
Autre question, tu veux utiliser un porte-avion pour emp^cher l'Inde et le Pakistan de se chatouiller au cachemir ? Pour information, le Cachemir, c'est de la montagne.
Ou pour empêcher une éventuelle invasion de Taiwan par la Chine ? Ben tiens, avec deux porte-avion, un pays de 62 millions d'Ha va empêcher la Chine d'envahir Taiwan... (ce qui reste très, très peu probable, AMHA de toute manière).

[Menlith]

Citation :

Publié par Egelbeth

qui c'est qui t'as dit cela ?
tes profs ? tes copains ? les journaux tele ?
parce que je peux te garantir , la c'est une belle bourde

alors petit hs en passant ; le porte avion c'est pas une cible facile , c'est pas touché coulé avec une pancarte shoot me marqué dessus
si c'etait si facile a couler que cela , on le saurait

ton porte avion il est mechament couvert par une belle escadre comportant moyens anti aeriens , anti ballistique , anti sous marin , l'espace aerien est securié autour de lui sur un large rayon , de meme que sous la mer , pour les missiles , y'a suffisament de satellites pour les voir , de contre mesures pour les stoper

suffit pas de faire comme dans les films a sicces , hop j'appui sur le bouton et je coule le gros bateau
enfin , ca vous etes pas censés le savoir , mais faites attention quand meme a ce que vous dites

Et ben merde alors, malgré tout ce matos un terro de base d'Al Qaïda a éventré le porte avion Américain uss Cole, ça tiens pas la route ça.

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[Diesnieves]

Citation :

Publié par Egelbeth

y'a un excellent livre la dessus dont helas je ne me souviens pas de l'auteur et qui traitait
...

le char , comme l'aviation , ne sont pas des acteurs primordiaux de la premiere guerre
d'ailleurs , les allemands ont compris la leçon pour la seconde guerre , puisque leur armée s'appuiera essentiellement sur ce tandem blindé/avion

Tu te contredis sur ce coup.
L'effet psychologique des chars ? oui je crois. Et sans doute aussi l'effet psychologique de 4 ans de guerre au bout desquels l'ultime offensive n'a rien donné. Ne pas oublier que les allemands ont eu aussi des mutineries en 1917. Eux aussi en ont eu marre. En fait ça a été plus au quitte ou double, si nous avions craqué lors de la dernière offensive allemande, nous aurions aussi perdu. Seulement voilà nous avons pu tenir, en partie grâce à la nouvelle chair à canon (les américains) ... ben ouais faut pas s'en cacher, on a pas mal gagné en marchant sur des morts. Mais ça ne veut pas dire que 14-18 n'entre pas dans le critère de ce prof qui me semble avoir une façon spéciale d'enseigner.

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[Agahnon]

Ca fait longtemps qu'on a plus eu de guerres conventionnelles avec armées équivalentes , aviation et tout le tralala .
Les capacités de destruction sont bien trop grandes pour si risquer . Enfin on peut toujours l'espérer ^^

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[Menlith]

Citation :

Publié par Egelbeth

le porte avion uss cole appartient a quelle marine ?

Un porte avion reste un porte avion, Armée U.S ou française

Edit: autant pour moi pour le porte avion lol

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Egelbeth

tout a fait d'accord , mais avec qui , quels moyens et quelle mission ?

Les moyens : les moyens financiers actuels sont suffisants, si on s'autorise les économies d'échelle permises par une unification militaire du continent. A partir de l'instant où l'on ne souhaite pas jouer aux gendarmes du monde, ce que même les américains ont du mal à faire, finalement...
Les missions : donner un poids politique à l'UE. Il ne s'agit pas d'aller conquérir des champs pétrolifères (il serait plus judicieux de repenser notre politique énergétique), ni de se défendre contre le pacte de Varsovie (et encore moins des Chinois ou des Egyptiens...), on a pas besoin de millions d'hommes...

Citation :

Publié par Smithy

Un porte avion reste un porte avion, Armée U.S ou française

Je suis pas certain que l'USS cole soit un porte-avion

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[Zuzur]

La guerre des boutons.








Pardon aux familles toussa toussa

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[zorba]

Citation :

Publié par Kel Thuzad

Laisse moi dire lol... La guerre fut arreté suite à la ratification des accords d'evian et d'un référendum du général de Gaulle.. Tu parles d'une victoire

La guerre d'Algérie est effectivement une victoire militaire.
Elle se termine par la bataille d'Alger.
Les militaires demandaient depuis deux ans ce que les paras ont pris de force à l'hotel de police(Les fichiers avec le nom des chefs terroristes).
Les militaires US s'en sont d''ailleurs inspiré.
Le seul probleme est que cette victoire est arrivée quand l'arriere, demotivée par la propagande de tout bord a choisi l'abandon de l'Algérie Française.

On notera plusieurs choses.
* Dans le gouvernement qui envoya la troupe en Algérie, il y avait celui qui defilait contre la presence des troupes en Algérie(Mitterand)...

* Tous ceux qui defendaient le chacun chez soi, le droit des peuples a disposer d'eux-memes, niaient l'universalisme des principes de la république, defendent aujourd'hui le tous chez nous et revendiquent ces principes aujourd'hui

* Le contraire est d'ailleurs vrai

Si vous voulez faire enrager un socialiste, un libéral, il suffit de prendre un de ses discours de 1961 de remplacer les mots algériens et Algérie par français et France et vous avez un discours du FN tout a fait classique...
Parce qu'entre la "France aux français" et "l'Algérie aux algériens", il n'y a pas vraiment de diffrence idéologique
Le contraire est vrai, prenez le discours des colons, des defenseurs de l'algérie française et vous aurez un discours sur les valeurs de la république que ne desavouerai pas l'aile gauche du PS aujourd'hui.

ça enerve hein ?

La morale de cette histoire est qu'il faut se poser les questions AVANT de faire les guerres. ça evite les morts inutiles dans les deux camps.

L'autre morale de cette histoire c'est que quand on invoque des grands principes et qu'on change de morale en faisant l'economie d'une auto-critique, l'histoire se charge de nous le rappeler.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Egelbeth

navire classe USS cole :
http://www.freqofnature.com/photos/usscole/coleside.gif
pas vraiment un porte avion en effet ^^

Si si !


Faut juste adapter un peu...

(faut que j'arrête de poster sur ce fil, ça va finir par se voir que je suis en pleine dérive barienne...)

[Ed Wood]

Citation :

Publié par ZuZur/Elios

Pardon aux familles toussa toussa

Vive les guignols !!!

j'ai tout lu et pourtant j'ai une technique c'est oublier les probleme auxquels on ne peux rien.....

Sinon on peux vous rabacher l'arme nucléaire, détenu par l'inde et le pakistan, qui se dispute pour une régions, les USA et leur nouveau role de gendarmes, (Mais qui sera la prochain pays qu'on ira visité, l'iraq déja fais un suggestion ?), les tensions a cause de l'eau (et oui un probleme de plus dans les 20 prochaine année), et puis faut bien attendre un prochain dictateur, et tien pourquoi pas le nouveau prince de monaco ?

Elealdil, et si on se mettais tous ensemble pour payé des cours de yoga a tous ses dirigeants ?

(Comment sa pas réaliste ?)

[Lord_effreti]

Citation :

Le sous main, il était coréen, si je ne m'abuse... pas chinois.

Citation :

Sous-marin chinois :

Citation :

la chasse interrompue
Le ministre japonais de la Défense a ordonné vendredi à la marine de guerre nippone de mettre fin à la chasse au sous-marin non identifié, probablement chinois, qui avait violé mercredi ses eaux territoriales.

L e ministre japonais de la Défense, Yoshinori Ono, a ordonné vendredi 12 novembre à la marine de guerre nippone de mettre fin à la chasse au sous-marin chinois, qui avait violé mercredi ses eaux territoriales. Cette annonce vient par ailleurs confirmé la nationalité du sous-marin intrus

source nouvelobs.com

Citation :

Le buget militaire français est équivalent à celui de la Chine, à vue de nez. Merci.

Citation :

Le Parlement chinois a adopté lundi un budget prévoyant une augmentation des dépenses militaires de 12,6 %, le jour même du vote de la loi anti-sécession qui envisage le recours à la force en cas de déclaration d'indépendance de Taïwan, que la Chine considère comme une partie inaliénable de son territoire.

Le budget militaire de la Chine serait de 70Milliards d'euros ( source courrier international numero 752 )
LE budget militaire de la France c'est 30 milliards d'euros .

"A vue de nez" c'est un peu 2,3 x plus et vu d'ou revient la Chine ( 50ans de Maoisme ca ruine ) c'est assez énorme .

35,9% du budget de l'armée chinoise est consacré aux dépenses du personnel .
Seulement ce qu'il faut voir c'est aussi que le salaire moyen de la bidasse chinoise est loin d'atteindre celui du francais .
36,2% à l'entretien
31,5% consacré à l'acquisition de nouveau matériel .

[zorba]

Citation :

Publié par Egelbeth

qui c'est qui t'as dit cela ?
tes profs ? tes copains ? les journaux tele ?
parce que je peux te garantir , la c'est une belle bourde

alors petit hs en passant ; le porte avion c'est pas une cible facile , c'est pas touché coulé avec une pancarte shoot me marqué dessus
si c'etait si facile a couler que cela , on le saurait

ton porte avion il est mechament couvert par une belle escadre comportant moyens anti aeriens , anti ballistique , anti sous marin , l'espace aerien est securié autour de lui sur un large rayon , de meme que sous la mer , pour les missiles , y'a suffisament de satellites pour les voir , de contre mesures pour les stoper

suffit pas de faire comme dans les films a sicces , hop j'appui sur le bouton et je coule le gros bateau
enfin , ca vous etes pas censés le savoir , mais faites attention quand meme a ce que vous dites

Alors je te suggère de relire la doctrine soviétique en terme de guerre navale.
La task force US se combat avec un bon vieux bombardier a hélice, le bear qui lance des missiles nucléaire.
Ceux ci ne sont pas destinés a détruire quoique ce soit.
iIs vont juste creer une Impulsion electromagnétique qui va provoquer un shutdown de toute l'electronique.
C'est la deuxieme vague et le sous-marins venus pour la curée qui sont sensés faire le tir au pigeon.

Quand au mythe de l'invulnérabilité de la flotte US(ou anglaise) aux attaques classiques, je te rappelle la destruction du shefield, et d'un destroyer US avec des missiles a vol rasant. De bonnes vielles vedettes rapides islamiques ont d'ailleurs obtenues le meme genre de resultat au prix de la modique somme d'un martyr d'Allah

[Cilar]

Citation :

Publié par Xarius

*place le petit background*
Je reviens de cours où j'avais une classe de politique internationale et on parlait des guerres et des démocraties (on essayait de prouver que les démocraties évitent de se faire la guerre entre elles). Bref, à un moment, le prof nous demande de lui donner un exemple d'une démocratie qui a capitulé face à une autre démocratie. Un type lève la main et dit "La France contre tous les autres pays". Tout le monde rigole, ahah c'est drôle.
Et la, le prof demande s'il y a un français dans l'amphi. Comme un con, je lève la main et il me demande "Quelle est la dernière guerre que la France a gagnée (seule ou en temps que membre majoritaire d'une alliance) ?". Je réfléchis 30 secondes et je donne ma langue au chat pour pas perdre de temps. Et la il me dit: "La guerre de 100 ans". Tout le monde rigole encore, je m'écrase sur ma chaise et j'attend la fin du cours pour me casser.

Bref, je voulais savoir si c'est vraiment la guerre de 100 ans ou si quelqu'un connaît une guerre plus récente que je puisse lui sortir la prochaine fois pour redorer (enfin à ce niveau il n'y a plus de dorure ) un peu le blason tricolore.

ohoh les french cheese eater surrender monkeys.
t'as qu'a lui sortir que les Etats Unis ont perdu contre 3 pays du tiers monde au cours des 30 dernieres années (Vietnam, Somalie, Irak).

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Lord_effreti

"A vue de nez" c'est un peu 2,3 x plus et vu d'ou revient la Chine ( 50ans de Maoisme ca ruine ) c'est assez énorme .

C'est terrifiant ! Un pays 20 à 25 fois plus peuplé que la France dépense plus d'argent que cette dernière pour son armée ! On dépense toujours 10 fois plus par habitant ici...
(quand au 50 ans de maoisme, révise ton histoire : la Chine est sorti du communisme formel dans les années 80, il y a plus de 20 ans... Et la bande des 4 a été liquidée encore plus tôt.)

Et encore une fois, on a pas le même voisinage que les Chinois, donc AUCUN besoin de dépenser plus. Suffit de dépenser mieux notre argent et de mutualiser avec les autres pays européens.


J'ai l'impression que certains ont trop lu "le secret de l'espadon" quand ils étaient petits...

Citation :

Publié par Cilar

ohoh les french cheese eater surrender monkeys.
t'as qu'a lui sortir que les Etats Unis ont perdu contre 3 pays du tiers monde au cours des 30 dernieres années (Vietnam, Somalie, Irak).

Irak ? Faut arrêter la fumette, aussi...

[Labour d'humus]

Citation :

Publié par Lord_effreti

Le budget militaire de la Chine serait de 70Milliards d'euros ( source courrier international numero 752 )
LE budget militaire de la France c'est 30 milliards d'euros .

"A vue de nez" c'est un peu 2,3 x plus et vu d'ou revient la Chine ( 50ans de Maoisme ca ruine ) c'est assez énorme .

J'imagine aisément que les deux budgets étaient équivalents il y a encore peu.

[Elhan]

Citation :

Publié par Cilar

ohoh les french cheese eater surrender monkeys.
t'as qu'a lui sortir que les Etats Unis ont perdu contre 3 pays du tiers monde au cours des 30 dernieres années (Vietnam, Somalie, Irak).

Il n'y a pas eu de guerre où les Etats-Unis étaient impliqués en Somalie.

[Smqgol]

Citation :

Publié par La Rousse

abruti... une guerre ou ya des tanks , hélico et tout le bordel VS des pti groupes de resistants , des enfants armés de cailloux etc...
et vive la torture , l'esclavage "moderne" et j'en passe

oula ma fille, on se calme et on reste poli. Sinon oui, on se renseigne et on découvre qu'il y a eu une période de GUERRE en algérie. Je ne parle pas de ce qui se passait avant et ce qui c'est passé après.

ps: Dans la guerre les forces sont rarement équitable.

[Lord_effreti]

Citation :

Un pays 20 à 25 fois plus peuplé que la France dépense plus d'argent que cette dernière pour son armée

oui et rien d'anormal à ca et je l'ai signalé avec le % de leur budget consacré au personnel ( sachant qu'ils ont des salaires minimum 10X inférieurs à ceux francais ) , mais ce qui est interessant c'est le budget alloué aux acquisitions aux nouvelles armes ( en quoi acheter un système de propulsion de torpilles ultra rapide révolutionnaire a un rapport avec leur nombre d''habitants ? ) et renouvellement .
Aujourdhui ce qui compte c'est que l'armée de l'un soit plus rapide , plus mobile , plus précise , bref plus moderne que l'autre .
Dans cette optique là la chine dépense des milliards ce que NOUS ne faisons pas ( on arrive meme pas a entretenir ce qu'on a déjà )

Tu prends que ce qui t'interesse dans l'info , je te dis que leur budget augmente de 10% par ans c'est énorme , seul les US font aussi bien depuis le 11 septembre .

Bref on en reparlera dans 10 ans quand ils feront leur petites guerres preventives à leur guise , mais toi tu t'enfous c'est loin comme tu dis tu seras tranquille pantouflard chez toi et advienne ce qu'il adviendra par la suite .

[SagaStar]

Citation :

Publié par Lord_effreti

Bref on en reparlera dans 10 ans quand ils feront leur petites guerres preventives à leur guise , mais toi tu t'enfous c'est loin comme tu dis tu seras tranquille pantouflard chez toi et advienne ce qu'il adviendra par la suite .

Tu ne tiens pas compte de l'arsenal nucléaire, aujourd'hui les guerres ne se mènent plus aussi facilement, les Etats-Unis s'éclatent bien à taper sur des pays du tiers-monde mais ça m'étonnerait qu'ils osent lever la patte sur un pays qui dispose d'un arsenal nucléaire, la Chine même combat. Aujourd'hui la seule chose qu'on gagne à une guerre c'est un krash économique (hors les chinois le krash c'est pas leur truc, ils préfèrent largement le développement).