[Pruut]

Citation :

Publié par Egelbeth

tout a fait d'accord , mais avec qui , quels moyens et quelle mission ?
on part avec de bonnes bases , une armée française de bonne qualitée ( mal equipée par contre , enfin , sous equipée plutot ) une flotte britannique puissante , des alliés assez performants dans certains domaines ( allemagne , italie , espagne )

maintenant faut il s'en donner la volontée politique et les moyens economiques

Et surtout avec quelle langue.
Imagine un general polonais qui donne des ordres a un bataillon francais.
Le gros probleme de l'Europe, c est sa diversite languistique.
De ce Cote les Etats Unis n'ont pas ce probleme.

De plus les pays europens sont trop attaches a leur langue pour accepter une langue commune pour le moment.
Deja rien qu en france on desire parler les langues mortes comme le breton ou le corse.
Alors d'un point de vue Europen c est pas gagne.

[Eiheiji]

Citation :

Publié par Pruut

Et surtout avec quelle langue.
Imagine un general polonais qui donne des ordres a un bataillon francais.
Le gros probleme de l'Europe, c est sa diversite languistique.
De ce Cote les Etats Unis n'ont pas ce probleme.

De plus les pays europens sont trop attaches a leur langue pour accepter une langue commune pour le moment.
Deja rien qu en france on desire parler les langues mortes comme le breton ou le corse.
Alors d'un point de vue Europen c est pas gagne.

Le breton et le corse sont considérés comme des langues mortes??
Moi meme qui vais presque tout les ans en corse je peux te dire qu'il est encore pas mal utilisé et meme encore enseigné.Ca doit etre la meme chose pour le breton

[Dark Claw]

Citation :

Publié par sorgoth

Merci de s'abstenir de commenter quand visiblement on a aucune idée de ce dont on parle , . Dettes ? C'est l'Allemagne qui devait des sous à la France comme réparations , tu sais , le " Traité de Versailles " , ou " Diktat" pour certains allemands , mais si tu sais bien , ce terreau de ressentiment nationaliste qui a préparé le terrain à l'arrivée au pouvoir d'un certain Hitler ? Mais si voyons ,Hitler , celui par qui la deuxieme guerre est arrivée ? Mais si , la deuxieme guerre mondiale , entre 1939 et 1945 ? ( bon ca suffit. )

Je parlais plutôt des dettes de l'Europe envers les USA

[Pruut]

Citation :

Publié par peiyo

Le breton et le corse sont considérés comme des langues mortes??
Moi meme qui vais presque tout les ans en corse je peux te dire qu'il est encore pas mal utilisé et meme encore enseigné.Ca doit etre la meme chose pour le breton

Sa montre bien que nous ne sommes pas pret a avoir une langue europenne.
J'aimerai bien avoir la traduction corse des nouvelles technologies

[zorba]

Citation :

Publié par Dark Claw

Je parlais plutôt des dettes de l'Europe envers les USA

Des dettes morales tu veux dire ?

Parce que financièrement, ils nous doivent toujours des sous.
Ils n'ont jamais payé la Louisiane.

De plus le "genereux" plan marchall n'etait pas si gratuit que ça.
Il imposait la reconnaissance du dollar comme monnaie de reserve et d'echange internationnal.
Ce n'est pas rien puisque les usa ont emis une masse de dollar equivalente a la croissance du commerce mondial sans contrepartie marchandise ou richesse.
Dans les autres pays cela s'appelle de l'inflation.
Cela a continué jusqu'a ce que Degaulle s'en rende compte et fasse acheter de l'or puisque le dollar etait soit disant "as good as gold"

Les Droits de tirages speciaux datent de la.
S'ils ont acheté le silence de ceux qui les recoivent, ils n'ont JAMAIS resolu le probleme Pe l'enorme masse monetaire ne correspondant a aucune richesse produite en circulation.
Pourquoi croit tu que le dolllar avait chuté en dessous de 4 frs pendant la première guerre du golfe ?
Après le Japon et l'Allemagne en reunification l'attaque du koweit privait les USA de leur dernier gros acheteur de dollars.
On est jamais passé aussi pret de la faillite des etats unis qu'a ce moment la.

Pourquoi crois tu qu'ils font tout pour torpiller l'Euro en torpillant l'Europe ?
Parce que si une monnaie saine et rivale apparait, le dollar risque de ne pas valoir plus qu'un rouble.... Et leur destin risque de ressembler à celui de l'URSS une fois privé des avantages economique de la zone comecon.

[HIL]

La traduction doit exister, après tout, il y a bien un mot breton pour aéroport...

[Kleitus Lazar]

Citation :

Publié par zorba

Non il y a une difference.
L'idée qu'on parle de conbstruction Europeenne implique que la Russie pourra un jour, si elle est prete et nous d'acoord, nous rejoindre.
C'est légitime puisqu'elle est en Europe.

Pour Israel ou la Turquie, ce n'est evidemment pas legitime puisqu'ils ne sont pas (ou très faiblement en Europe ni europeens.
Mais on tente de nous imposer l'idée que leur place est parmi nous.
Comment explique tu la presence de cex etats dans des manisfestation europeenne(football, eurovision) sinon ?

Ah et puis tu as nous as dis que tu es etait particulièrement bien renseigné sur le sujet mais tu n'as pas developpé....

Là je ne suis pas trop d'accord. Ca dépend de ce qu'on définit comme étant l'Europe (vaste question qui n'a pas encore toute sa réponse semble-t-il). Il y a des différences majeures entre la Russie et l'Europe (UE) d'aujourd'hui. Arrêter la Russie à l'Oural est très réducteur alors que le pays s'étend jusqu'au Pacifique. Le climat est différend, la culture est différente, toutes choses qui façonnent un peuple. Depuis le schisme la Russie est influencée par l'Eglise d'Orient, on a appelé Moscou "la 3e Rome" garante du Christianisme Orthodoxe quand Byzance s'est effondrée et que l'influence Tatare s'est affaiblie. S'il y a eu des contacts réguliers entre les Cours des différents pays, la manière de gouverner en Russie s'est toujours démarquée des autres pays d'Europe. Enfin, 70 ans de communisme soviétique laisse de profondes traces. La Russie dispose très nombreuses ressources naturelles, en grande quantité.

Non vraiment, je ne vois pas comment on pourrait qualifier la Russie plus "européene" que la Turquie, Etat laïque issu de l'Empire Ottoman qui lui a depuis de nombreux siècles était présent au coeur de l'Europe et de ses préoccupations. Non pas que je situe la Turquie dans l'Europe, mais il fallait préciser les choses.

[Petitpoisvert]

Citation :

Publié par Borh

Personnellement je trouve que ça fait trop longtemps que la France n'a pas gagné de guerre. Et puisque c'est le dernier moyen pour savoir qui c'est qu'a la plus grosse, je propose d'attaquer le Luxembourg pour sauver la démocratie mis en danger dans ce pays dirigé par un archiduc fou et sanglant. Les services secrets ont d'ailleurs découvert des contacts de cet état voyou avec le Ghana pour l'acquisition d'arme de destruction massive.


PS : Si le Luxembourg parait trop puissant je peux faire la même avec la Moldavie ou Andorre.

Je propose Monacco

[Dark Claw]

Citation :

Publié par zorba

Des dettes morales tu veux dire ?

Disons plutôt les dettes envers les banques Américaines au sortir de la guerre.

[Labour d'humus]

Citation :

Publié par zorba

Des dettes morales tu veux dire ?

Parce que financièrement, ils nous doivent toujours des sous.
Ils n'ont jamais payé la Louisiane.

En même temps, à la base on avait un tout petit peu envahi un territoire indien

[Andromalius]

Bah, que l'Union européenne change de nom alors, ca ne me derange pas. La gouvernance mondiale future est un excellent moyen d'eviter certaines trappes et pour atteindre la gouvernance mondiale il faut bien commencer par regrouper les pays un jour.
Evidamment, toute ressemblance avec l'Internationale socialiste n'est pas fortuite. Ceux qui ont interet à une segmentation du monde, ce sont ceux qui menancent de "partir a l'etranger" pour ne pas payer d'impots, ou de "délocaliser" pour exploiter la misère humaine ailleurs. Quand il n'y a pas d'ailleurs ca règle le probleme, à moins que d'ici la il y aie un paradis fiscal sur la Lune.

[Kurd]

Citation :

Publié par LòóSHA

En même temps, à la base on avait un tout petit peu envahi un territoire indien

territoire indien != Etats unis

eux aussi ils avaient envahi un territoire indien...

[ragazer]

Citation :

Publié par zorba

Non il y a une difference.
L'idée qu'on parle de conbstruction Europeenne implique que la Russie pourra un jour, si elle est prete et nous d'acoord, nous rejoindre.
C'est légitime puisqu'elle est en Europe.

Pour Israel ou la Turquie, ce n'est evidemment pas legitime puisqu'ils ne sont pas (ou très faiblement en Europe ni europeens.
Mais on tente de nous imposer l'idée que leur place est parmi nous.
Comment explique tu la presence de cex etats dans des manisfestation europeenne(football, eurovision) sinon ?

Ah et puis tu as nous as dis que tu es etait particulièrement bien renseigné sur le sujet mais tu n'as pas developpé....

faut pas pousser non plus... y a peut etre un fond de verite et des choses troublantes dans ce que tu affirmes mais si pour toi imaginer Israel participer a des manifestations sportives ( pour les coupes et selections footbalistique par exemple ) en Syrie Irak Arabie etc ca te suffit pas comme raison je sais pas ce qu' il te faut de plus. Parfois l' evidence creve tellement les yeux que ca peut etre difficile de l' admettre non ? ^^

[Pruut]

Je verais bien le russe comme future langue europeenne.
C'est le language europeen avec le plus de lettre.
Et puis sa forcerais a changer tous les claviers des pc huhu.

[Ayantir]

Lors de la Revolution Française, la moitié de l'Europe nous a fait la guerre (pour remettre le roi sur le trône), on a gagné. N'oublions pas notre Marseillaise nationale.

On peut citer les guerres Napoléoniennes par la suite, mais bon, à la fin, on a perdu.
On note aussi les colonies françaises du moyen orient .Beyrouth and Co.

Puis si ça amuse les US d'envahir tous les pays de la planète, il finira un jour où il y aura une réponse à "Quelle est la dernière guerre perdue par les USA sur le sol des USA"..

PS : Ils ont déjà perdu au passage .. contre le Canada, sisi, petite guerre de trois fois rien.. les Québéquois réouvrez vos livres d'histoire

[Kazuya Mishima San]

La France a gagné la plus importante des guerres : celle de la démocratie et des Droits de l'Homme. Le fait est que d'Allemagne au Japon en passant par la Turquie, Israel, le Kenya ou le Bresil, la plus part des hommes du monde vivent sur des concepts largement rependu par ce qu'on a appelé "le message de la France éternel" dans le monde. Il n'y a pas beaucoup de pays dont on puisse dire que son message aura autant bouleverser les civilisations. La France est de ces rares pays là.

Ensuite, n'en déplaise à certains, nous avons gagné les deux guerres mondiales. Certes pas seuls car elles étaient mondiales, mais nous les avons gagné car notre cause était juste. De ces victoires nous avons hérité d'un siège permanent au conseil de sécurité de l'ONU. Seul 5 pays y ont droit, et nous sommes de ces 5 là.


Au sujet des USA je voudrais faire deux réflexions.

• Ceux qui disent que les américains ont perdu la guerre de Somalie, je leur répondrais simplement que dans cette guerre il n'y a qu'un perdant : le peuple Somalien. Voila un pays sans gouvernements, sans polices, sans armées, où la vie a moins de valeur qu'une cartouche de pistolet (ce n'est pas une métaphore, c'est la réalité).
  
  Les américains n'ont pas gagné, c'est sûr, mais de là à dire qu'ils ont perdu la guerre c'est franchement risible. Les seuls perdant furent et sont les Somaliens. Ce sont eux qui souffrent de la faim et de la terreur des bandes armées. Pas les américains.
• C'est vrai que les américains ont perdu la guerre du Viet Nam. Pour autant peut-on dire que les Vietnamiens l'ont gagné ? Vous oubliez bien vite les centaines de milliers d'hommes, de femmes, d'enfants, assassinés par les troupes communistes sitôt que les US eurent quitté le pays, comme vous oubliez les centaines de milliers de boat people.
  
  Je rappel à ceux qui n'étaient pas nés que les boat people étaient des embarcations de fortune, que construisirent par milliers ceux essayant de fuir le Vietnam. Vous imaginez la terreur qu'il faut pour tenter de fuir un pays de la sorte ? La plus part de ces malheureux moururent en mer par dizaine de milliers, découpé en morceau par les pirates de la mer de chine (découpé en morceau au sens littérale).

Ceci pour dire qu'effectivement les guerres modernes sont faite d'abord médiatiquement, et qu'une image choc fait avec un peu de démagogie parfois plus de mal que 100 missiles de croisière. Mais pour autant ces guerres que les US n'ont pas gagné, ont d'abord été perdu par les malheureux peuples qu'ils durent laisser à leurs sorts.

[ragazer]

Citation :

Publié par Kleitus Lazar

Non vraiment, je ne vois pas comment on pourrait qualifier la Russie plus "européene" que la Turquie, Etat laïque issu de l'Empire Ottoman qui lui a depuis de nombreux siècles était présent au coeur de l'Europe et de ses préoccupations. Non pas que je situe la Turquie dans l'Europe, mais il fallait préciser les choses.

Laicite hum... quelques precisions semble s' imposer devant certaines inexatitudes ( qui commencent à me courir ) :

- le génocide arménien est officiellement nier. ( les Kurdes etaient chretien )

- probleme chypriote
Le 1er mai 2004, seule la partie grecque de l’ ile de Chypre a integre l’ Union europeenne, dont une partie du territoire est donc occupe par la Turquie, Etat candidat à l’ entree dans l’ Union… Ankara n’envisage toujours pas de retirer ses 30 000 soldats deployes dans la partie turque depuis 1974.

- Traitement defavorable aux non-musulmans (qui sont exclus des hautes fonctions publiques et militaires, ainsi que le déplore le rapport Ooslander du Parlement europeen, tout comme aux minorités ethniques (Kurdes et Assyro-Chaldeens)

- La torture est toujours pratique ( d’ après les rapports de la Commission europeenne des droits de l’homme, d’ Amnesty International et du Parlement europeen)

- Il y a encore 10 000 prisonniers d' opinion dans les geoles.

- Les reformes faites dans la constitution turques destine à raffermir la democratie n' ont pas eu de traduction concrete. ( rapport Ooslander j' entre pas dans les details le rapport l' explique mieux que je ne saurais le faire)

- Le parti au pouvoir à Ankara, l’AKP est l’ heritier direct du mouvement islamiste turc originel dont les buts ont toujours ete clairement affiche : promouvoir les valeur de la charia.
D' ailleurs en indiquant, dès son arrivee au pouvoir, qu’ il entendait «lever les obstacles à l’ education» — reference indirecte à l’ interdiction de porter le foulard à l’ universite, perçue comme une pression « injuste » par nombre de turcs "pieux et d’islamistes" —, l’ AKP s’ est donne pour but de reformer l’ article de la constitution qui interdit le port du foulard dans les lieux publics.




Il a du coup de grandes incoherences dans les propos des representants du gouvernement turc qui n' ont de cesse de rappeller que « la Turquie est un État laïque » et insistent sur une « cohabitation harmonieuse de cultures et de religions différentes ».
Quand on voit le ministre des affaires etrangeres Abdullah Gül declarer que « en intégrant la Turquie, l’Union fera valoir la credibilité des valeurs qui constituent son fondement, telles que la tolérance ethnique et le respect des religions et des cultures », on se demande qui se moque de qui.

L' etat turc etait sur la voie de la laicite mais à depuis deja un bon moment change d' orientation malgres quelques tentatives mal assummes et destines uniquement à assurer ses chances d' entrer dans le domaine europeen pour des raisons economiques evidentes.
L' etat turc n' est pas un etat laïque. Ca en l' odeur mais pas la saveur, libre à toi de faire l' effort de te documenter un peu plus serieusement. Bienheureux deja que tu ne situe pas la Turquie dans l' Europe ^^.

La france est un Etat fortement marque par le christianisme mais qui a ete deschritianise avec sucee et est sans doute aujourd' hui l' un des etats les moins religieux de la planete. Grace ( ou malgres c' est selon ) à ce qu' on appel justemment la laicite. La Turquie se trouve à des annees lumiere de la France il n' y a aucune comparaison possible à ce niveau.

ps : desole pour le hs ^^

[maleducata]

Citation :

Publié par Tiger Wood TC

Ensuite, n'en déplaise à certains, nous avons gagné les deux guerres mondiales. Certes pas seuls car elles étaient mondiales, mais nous les avons gagné car notre cause était juste. De ces victoires nous avons hérité d'un siège permanent au conseil de sécurité de l'ONU. Seul 5 pays y ont droit, et nous sommes de ces 5 là.

Certes pas seul... Ce n'est pas très clair... vous supposez que c'est la France qui a gagné les deux guerres mondiales ? J'ai dû mal lire mes bouquins d'histoire, faut dire que ça commence à remonter. Il me semblait, arrêtez moi si je dis une bêtise, que ce sont les forces alliées qui ont "gagné" ces deux guerres. Vous vous souvenez ?
Vous exagérez un chouïa.. non ?

[Kazuya Mishima San]

Citation :

Publié par Exbene-uct

Certes pas seul... Ce n'est pas très clair... vous supposez que c'est la France qui a gagné les deux guerres mondiales ? J'ai dû mal lire mes bouquins d'histoire, faut dire que ça commence à remonter. Il me semblait, arrêtez moi si je dis une bêtise, que ce sont les forces alliées qui ont "gagné" ces deux guerres. Vous vous souvenez ?
Vous exagérez un chouïa.. non ?

"Pas seul". J'ai dit "pas seul". Tu suppose que ca veut dire seul ? On ne gagne pas une guerre mondiale seul. Et si je rappel que nous l'avons gagné cette guerre, c'est parce-que certains se plaisent à dire que nous l'avons perdu ce qui est faux. Nos valeurs étaient justes. La conclusion de cette guerre le fut aussi.

[Maraudeur]

Citation :

Publié par Exbene-uct

Certes pas seul... Ce n'est pas très clair...

"Certes pas seul" est tout à fait clair. Quand on ne comprend pas un message, il ne faut pas y répondre.

La dernière guerre d'importance gagné alors que la majorité des troupes, des morts et des moyens engagés alliés étaient français est la première guerre mondiale, comme l'a dit et expliqué Aloïsius.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Maraudeur

"Certes pas seul" est tout à fait clair. Quand on ne comprend pas un message, il ne faut pas y répondre.

La dernière guerre d'importance gagné alors que la majorité des troupes, des morts et des moyens engagés alliés étaient français est la première guerre mondiale, comme l'a dit et expliqué Aloïsius.

Ce qui est vrai pour la 1e ne l'est pas pour la 2e... je crois que c'est de cela dont parlais Exbene.

[TURKAN]

Qu'elle est la derniere guerre gagnée "seul" par les etats-unis?
La guerre contre le mexique au 19e siecle non? ou alors les guerres contre les indiens? peut etre grenade, et encore... car sinon il y avait toujours l'appuie d'autres nations, aussi bien alliés, qu'ONU, etc... donc l'on peut retorquer à ce professeur la meme question.

[Dwelfigor]

There's no such thing as a winnable war, It's a lie we don't believe anymore.

Sting

[Kurd]

Citation :

Publié par Tiger Wood TC

La France a gagné la plus importante des guerres : celle de la démocratie et des Droits de l'Homme.

je suis tombé sur une breve qui va dans ce sens en effet

http://fr.news.yahoo.com/050407/202/4cqk9.html

et je me permet de quoter un passage d'une autre breve qui fait plaisir a lire:

Citation :

Le Vatican a en effet expliqué que le placement suivait traditionnellement l'alphabet français, le français étant la langue de la diplomatie. Les Etats-Unis se retrouveront donc bien loin de la Syrie ou de l'Iran.

cette phrase a elle seule permet de resumer pas mal de choses...

[Firfin | Azogh]

Citation :

Publié par Tiger Wood TC

La France a gagné la plus importante des guerres : celle de la démocratie et des Droits de l'Homme.

GG..

C'est vraiment une bonne grosse question de merde que de demander "c'est quoi la dernière guerre gagnée par ton pays ?". Le terme de victoire; quand il y a des tripes et des cadavres aux quatre coins du pays, ça ne veut plus rien dire. La guerre ça fout la gerbe, les gens qui se font flinguer c'est pareil.