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Prophète / Prophétesse
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Citation :
proba de tirer un 6 trois fois de suite sur 1 d6 = 1/6 x 1/6 x 1/6 = 1/216 Le calcul que tu donnes (et d'ailleurs dont la somme est fausse) est le calcul de proba "OU" : c'est à dire : quelle est la proba de tirer un 6, un 5 ou un 4 sur 1 lancer sur 1 d6 = 1/6 + 1/6 + 1/6 = 1/2 Citation :
C'est la même chose de tirer 3 dés en même temps ou de les lancer à la suite puisque les autres dés n'ont pas d'infos sur ceux qui sont déjà lancés. Les proba sont trompeuses..... Dire qu'un objet à 0.18% de chance d'être drop, cela veut dire que à chaque fois qu'il y a le tirage pour looter, WoW fait un /random 1000 et si le résultat est supérieur à 998.2, alors l'objet est looté. Mais la fois d'après, il n'y a a priori aucune mémoire de ce qui s'est passé... Ca se sont les stats. Voici ce que je pense sur la façon dont WoW fonctionne: Ex: Si un mob peut loot : 1 Hache prob 5% 1 Marteau prob 3% 1 Bouclier prob 1% 1 arc prob 0.1% Alors il y aura une table de taille : 91 éléments les 50 premiers seront les Haches les 30 suivants seront les Marteaux les 10 suivants seront les boucliers et le dernier sera l'arc. Wow fait alors un x = random 1000 et: si x > 91 -> pas de loot si 50>=x>0 -> hache si 80>=x>50 -> marteau si 90>=x>80 -> bouclier si x=91 -> arc Enfin, c'est une façon de modéliser le processus.... Le fait que le farming augmente le droprate est à vérifier. Il est probable que comme chaque mob peut loot plein d'objet différents, et bah au final, même si chacun à 1% d'être drop, y'en a qui tombent ! /emote Bah pkoi tout le monde dort ?????? |
05/04/2005, 14h00
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[Loot] Théorie
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sinon, je voulais ajouter un truc. En fait vous mettre en garde contre certains droprates. Genre sur thottbot, parfois on peut trouver des items qui ont 0.4% ou 0.5% de chances de drop... Et si on regarde le nombre de kills pour obtenir cette stat, on trouve des nombres du genre 216. 216*0.4% = 1 Ca veut dire que en 216 mobs tués, l'item a droppé une fois. Autrement dit, ça veut rien dire, c'était ptet un coup de bol monstre sur un droprate égal à 0.001% en fait. |
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05/04/2005, 14h04
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[Unsk]
Alpha & Oméga
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Je voulais juste préciser que y a pas besoin d'autres joueurs pour impacter la suite, même en étant solo dans une instance par exemple, la suite est utilisé à tellement d'événements simultanément que toute prédiction est vouée à l'échec.
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05/04/2005, 14h06
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Prophète / Prophétesse
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Citation :
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05/04/2005, 14h07
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Alpha & Oméga
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Citation :
me fait réagir, puisqu'il se donne l'assentiment tacite d'un statisticien alors qu'il a, encore désolé de le dire, tort c'est pourquoi mon début de réponse était ironique mais en aucun cas une attaque perso ou une insulte !!! du coup, je rassemble mes souvenirs, et me trompe légèrement dans la formule, mais pour aider en rétablissant une vérité et me voilà insulté et jeté dans le caniveau de plus tu te fiches de moi "Tu enchaines sur une definition creuse (la theorie des probalbilité dit que c'est probable ...  )." alors que là je suis certain de ce que j'avance, c'est le b a ba de la statistique...tu n'as jamais entendu parler des "lois de probabilité ?" alors, si je me gourre dans la formule qui correspondrait à la situation : probabilité de tirer un 6 sur n dés = 1/nx6 ( désolé pas n fois 1/6 comme je l'avais dit la première fois ) et bien j'arrête le forum WoW Jol... bon, c'est pas pour agresser Tux, c'est pas pour t'embêter, ma ptite Crocket, mais là tu abuses à la fois dans le langage et dans ce que tu dis : déclarer dans la même phrase que je dis la même chose que Tux et son contraire, c'est un peu, erm, bizarre et dire qu'il l'a mieux dit, c'est une question personnelle, j'ai simplement cherché à retrouver la bonne formule mathématique, qui, elle, heureusement, n'a aucune prétention littéraire...tout en disant a Tux qu'une partie de son argument était valable ( les tirages sont indépendants des autres ) en essayant de lui montrer où il avait tort ( si on le suit, les statistiques n'existent pas : autrement dit, on ne sait pas combien on aura de chances de tirer un 6 sur un d6 alors que, justement les lois de la probabilité - navré, ça existe, c'est pas moi qui invente - ont été crées pur déterminer qu'en lançant un d- la probabilité de tirer un 6 est de 1/6 et que, par conséquent, pour avoir de grandes chances - et non pas la certitude - de tirer un 6 il fallait lancer 6 fois le dé. cela ne veut pas dire qu'on ne pourra pas obtenir un 6 au bout de trois lancers, ni qu'il ne faudra pas attendre le 10ème lancer pour l'obtenir c'est ça les statistiques ET les lois de la probabilité, foutrediablevindiou !!!  nota : quant à l'appréciation de Karma : "c'est faux, ton calcul donne la proba de tirer trois 6 sur 3 dés simultanés. C'est la même chose de tirer 3 dés en même temps ou de les lancer à la suite puisque les autres dés n'ont pas d'infos sur ceux qui sont déjà lancés." Le problème, c'est que mes vieux souvenirs ont cette différence en mémoire : alors, pour éviter de me prendre de nouvelles baffes, je dirais simplement que je me souviens que ces 2 formules différentes existent, mais que je ne me souviens plus trop dans quel cas les appliquer. |
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05/04/2005, 14h09
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Oracle
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Citation :
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05/04/2005, 14h16
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Alpha & Oméga
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T'inquiètes, Ron, les forums dès qu'il y a beaucoup de monde, ça se transforme en mmorpg full pvp.
ps: j'ai envie de me faire un free kill là par exemple. crocket vient de ganker Ron, et n'a plus que 5 points de vie. J'arrive derrière et je lui dit qu'exciter un mec pour ensuite lui dire "faut pas s'énerver", c'est tendre le bâton pour se faire frapper. Et quand on a que 5 points de vie, on s'écrase. |
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05/04/2005, 14h18
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Oracle
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Il va pas falloir miss fait attention
 Sinon shield + heal et je t'enchaine 
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05/04/2005, 14h25
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Alpha & Oméga
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Citation :
Falcon |
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05/04/2005, 14h28
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Alpha & Oméga
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Citation :
t'es gentil crocket, mais plutôt que de te ficher de moi tu ferais mieux de me dire que tu t'excuses et que tu m'offres des jolies fleurs c'est creux, c'est une lapallissade, ben ouais : il me semble même que c'est le sacro simple principe, voire même la définition des statistiques, bref, la première phrase que mon Maître de conférences a du prononcer alors, navré d'avoir voulu donner un aspect scientifique à ce débat et d'avoir voulu indiquer à Tux qu'il se trompait en semblant penser que les statistiques donnaient des certitudes : d'où mon intervention sur les lois de la probabilité et sa définition, redondante, mais exacte " le truc c'est que chaque mob est indépendant de l'autre, en quelque sorte la chance se réinitialise à chaque mob." c'est là que j'insistais pour dire que Tux a raison pour la 1re partie de sa phrase et que, précisément, les statistiques définissant la notion de probabilités ont été introduites, alors que la 2ème partie de sa phrase laisse entendre qu'il n'y a rien dans l'univers, mais alors rien de rien...  bon, c'est décidé, j'arrête le forum JOL...pour aller faire un tour parce que là, franchement, j'en suis resté baba ( tout ça pour une chtite erreur dans mon premier exemple alors que je sors de table un peu balloné, pfff ) |
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05/04/2005, 14h33
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Alpha & Oméga
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Citation :
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05/04/2005, 14h34
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Oracle
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Dispell mon bon Polos
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05/04/2005, 14h41
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[Gns]
Alpha & Oméga
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Citation :
Dans l'absolu, autant ne pas se prendre la tête, et de continuer à farmer en gardant nos propres impressions, qui ne sont pas exactes (ou au contraire le sont mais sont invérifiables) mais qui au moins nous donnent un repère dans tout ça. |
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05/04/2005, 14h55
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[[MLN]]
Alpha & Oméga
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D'apres un test simple fait sur l'ensemble des quetes dites "à loot" il semble que les % de loot un objet de quete augmente avec le nombre de monstre tué apr une meme personne (voir un groupe): en gros plus tu tue les mobs plus ils ont de chances de loot l'objet à chaque fois, jusqu'à un maximum.
Cela parait un bon systeme pour ne pas trop lasser les gens lors de quetes loot, si j'avais été à leur place c'est le systeme que j'aurai mis en place... quand à savoir si ils ont mélangés les regles classiques de pourcentage avec un tel systeme pour l'ensemble des loots il n'y a qu'un pas à franchir pour ma part. Pour les statistiques de loot classique a 0.1% c'est assez simple: un mob a 0.1% de chance de loto un objet epique, soit 1/1000. chance de loot sur un mob = 1/1000 chance de ne pas loot en tuant un mob= 999/1000 chance de ne pas loot en tuant 2 mob= 999/1000 * 999/1000 etc... chance de ne pas loot en tuant 1000 mobs = 999/1000 puissance 1000 (environ egale à 0,367) or chance de loot au moisn 1 fosi en tuant 1000 mobs= 1 - chance de ne jamais loot en tuant 1000 mobs donc chance de loot au moins 1 fosi en tuant 1000 mobs est environ égale à 1-0.367 = 0,633 soit 63,3%. donc en tapant 1000 mobs tu as 63% de chance d'avoir l'objet au moins 1 fois. |
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05/04/2005, 14h56
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour reprendre un débat constructif, c'est justement ce que j'essayais de désobscurcir : appelons le d6 un Ogre et le 6 un itembleu, c'est donc bien la première formule qui s'applique, puisqu'on va chain les Ogres. alors on tue le premier et on regarde : pas d'itembleu, on tue le 2ème, pas d'itembleu Le premier Ogre est mort, donc il se souvient plus de rien, pareil pour le deuxième et ainsi de suite Mais, les lois de la probabilité désolé je le ferais plus interviennent avec leur buff over time en expliquant qu'il est probable oh purée c'est redondant flutalorre mais non certain que sur 6 Ogres tués on obtiendra un itembleu. De plus, elles sont finaudes ces lois, puisqu'elles ont même été jusqu'à trouver que, si au bout de 6 Ogres on a pas d'itembleu, à chacun des prochains tirages on aura une plus grande chance d'obtenir un itembleu que n'importe quoi d'autre, mais en meme temps c'est pas certain donc, pour clore de mon côté définitivement le sujet : oui les Ogres oublient qu'on les a buté, donc si le drop rate est de 1/100 et que on en a buté 99 sans rien trouver il est probable que le prochain va lacher son itembleu puis se barrer en courrant Ah mais ! par contre ce que j'aimerais savoir c'est ce qui influe sur ces drops rates : un exemple précis : je veux drop un bébé dragonnet qui a si jmsb un dr de 1/10000 sur des mobs comme les dragonnets egares, pourpres ( 5 catégories, je crois ) * si j'enchaine les mobs de ces catégories, dois-je tuer 10000 de chacune des catégories pour avoir une chance d'en drop 1 ou dois-je tuer indifféremment n'importe-quel dragonnet ? |
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05/04/2005, 14h58
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Invité
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Message supprimé
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05/04/2005, 15h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
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05/04/2005, 15h16
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[[MLN]]
Alpha & Oméga
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Citation :
De plus si le calcul du drop est uniquement calculé sur un pourcentage fixe alors pour connaitre tes chances de loot au moins 1 fois tu applique la formule: Prend N le nombre de mob que tu veux tué, p le pourcentage de chance que tu pense s'y appliquer et P le pourcentage de chance de loot au moins 1 fois l'objet P= 1- ((1-p) puissance N) En gros pour p= 1/1000 et N=1000 tu tombe à 60% de chance de loot le dragonnet au moins 1 fois en 1000 mobs tués. A toi de voir si ce pourcentage de chance est sufisant pour toi et si le jeu en vaut la chandelle. |
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05/04/2005, 15h24
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Oracle
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Citation :
Apres tes 6 orgres infructeux malheureusement la probabilité pour que tu drope du bleu (1%) reste desesperemment la meme Mais pour jouer voici un probleme bien connu et toujours aussi drole (ami de la culture bonjour). Vous etes devant 3 portes. Deriere l'une d'elle se trouve une jolie fille ... deriere chacune des 2 autres un gros barbu. Le but c'est de trouver la jolie fille ^^ Vous pouvez choisir une porte puis on vous ouvrira une des 2 autres portes pour vous montrer un barbu. La vous aurez 2 possibilités: 1) Maintenir votre choix sur la porte deja choisie 2) Prendre l'autre porte (celle qui reste ... la troisieme quoi) La question est: Est-ce que l'une des 2 strategies (maintenir ou revenir sur votre choix) est meilleure que l'autre si oui laquelle. |
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05/04/2005, 15h26
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Alpha & Oméga
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@ Ron Ash
Non.. Si c'est un tirage aléatoire, tuer 629322 mobs vert, jaune ou bleus ou 1 seul ne change rien à la choucroute. Et le fait que tu droppe ou pas non plus. Les lois de la probabilité ne disent absolument pas que si tu tues 6 vilainpasbeaux tu as plus de chance de quoi que ce soit. Ce qu'elles disent, c'est que si tu tues 6 trucsmachins, tu as nettement plus de chances d'avoir ton bidule que sur 1 seul. Et sur 6 millions, encore plus d'en avoir au moins un. Reste qu'il n'est pas impossible de tuer 6 millions d'ogres et de ne dropper que des poulets avariés. C'est juste improbable à priori L'aspect successif ou simultané n'a aucun impact particulier sur des évènements disjoints. Si tu jettes un seau de dés, peu importe que tu les jettes ensemble ou 1 par 1. Ce qui compte c'est purement de savoir si tu as jeté le dé ou non. AVANT de jeter les dés, tu peux dire que ta chance d'avoir un 6 sur 6 dés est 1- (5/6)^6 APRES avoir jeté 5 dés tu as 5 évènements acquis (par exemple 1, 2, 2, 3, 5) qui ne vont pas changer et un à venir ou tu as.. 1/6 d'avoir un 6. C'est dans ce sens-là que la notion de successivité importe. Sur un système purement aléatoire, il n'y a PAS de "buff over time". 5 dés jetés, ou 10.000, ne changent rien au dé que tu as dans ta poche. Ca serait de la magie NB : Il n'est pas impossible qu'il existe un système de "buff over time" dans un MMO, mais je n'en ai jamais vu ou entendu parler, sauf dans les "feelings" des joueurs. Dans tous les MMOs que j'ai vu, c'est strictement aléatoire. D'où d'ailleurs mon interrogation sur le gameplay : Faudrait-il implémenter un système plus proche des idées exprimées par les joueurs ? |
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05/04/2005, 15h31
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Alpha & Oméga
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primo, dans un débat où on ne causait que d'une manière brumeuse "des statistiques", j'ai simplement voulu préciser que les spécialistes parlaient plutôt de probabilités dans le domaine qui nous posait problème
deuxio, pour préciser où se trouvait l'erreur de Tux, j'ai rappelé la définition telle qu'elle m'a été enseignée, puisque Tux semblait confondre ce qui est certain avec ce qui est probable... les statistiques n'étant que des chiffres bruts dans des tableaux merci encore : je me targe d'être quelqu'un qui prend un certain soin à formuler ses posts pour en faciliter la lecture tout en me permettant par moments un certain humour alors la prochaine fois, et bien je m'abstiendrais, même si je vois 1000 moutons plonger de la falaise en étant ravis de suivre leur bon chef, si intelligent et si dodu... 
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05/04/2005, 15h32
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Alpha & Oméga
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J'ai la sensation que certains s'amusent à écrabouiller ce que dises d'autres personnes, pour ensuite redire exactement la même chose...
Exemple : Citation :
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05/04/2005, 15h48
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[Unsk]
Prophète
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Maintenant c'est comme au random. Des gens vont tout le temps gagner, comme d'autre vont attendre un moment avant de gagner ! Hein Dawme x(
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05/04/2005, 15h58
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Prophète / Prophétesse
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pour revenir au sujet, sur les forum officiel il a bien été dit que si on "farm une zone" on a de plus en plus de chance de droper un objet du monstre.
c'est pour cela que si tu doit ramasser 15 aileron de bebete, tu va allez tres doucement au depart, puis de plus en plus vite. tout a été pensé pour le plaisir de jouer, au debut ça t'ammuse de tuer la meme bete, puis ça t'enuie alors ça va plus vite ! |
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05/04/2005, 16h11
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Prophétesse
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Bin le pense comme beaucoup qu'il s'agit d'une simple chance de drop pour chaque mob sans lien entre eux. C'est pile poile comme le loto, tu a toujours la même chance de gagner le gros a chaque tirrage, indépendament du fait que tu joues beaucoup ou pas.
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05/04/2005, 16h16
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