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Prophète
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Citation :
Parce que dans la guerre dans les jeux , le vilain meurt toujours , et n'a pas le temps de faire d'autres vilaineries que son rire machiavelique. C'est une vision très manicheenne certes. Mais c'est comme ca , les jeux (les films , les livres) ont imposés une vision de la guerre , qui les séparent de très loin de la réalité. Té , je m'efforce de mettre mes mots dans un contexte , et de surligner en gras , mais il y en a tjrs pour déformer les propos... |
25/03/2005, 17h43
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Peut on tout jouer RP dans un jeu vidéo (ou dans WoW) ?
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Bagnard
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Szandor et Aceade : oui j'ai été un peu froide à cause de la conclusion intégriste.
Par contre on ne va pas commencer à comparer nos malheurs... Ce n'est pas pour rien si je suis aussi incisive, directe, avec peu de tabous et un franc-parler à faire frémir un tenancier de Pigalle. Ceux qui me lisent depuis plus de deux ans me reconnaissent bien là, et je ne le suis pas par hasard ; pas plus tard que la semaine dernière, je me suis encore prise une grande claque dans la figure de Mère Nature. Bref. MyLife on da boardz, /end. Donc chacun peut avoir son avis, mais je trouve aberrant, dans un cadre respectueux et mâture, de report parce que "ça me dérange". |
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25/03/2005, 17h46
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Alpha & Oméga
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Ce fil est à la base pour discuter du rp dans un jeu vidéo en général, il va donc sur la Croisée, merci d'éviter les HS
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25/03/2005, 17h51
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sur un serveur rp, j'estime qu'il est legitime que certains cherchent a introduire un certain "realisme" (si on peut parler de realisme pour un jeu, ca sera de toute facon a mille lieux de la realité) au detriment du coté bisounours. Personnelement, dans mes jeux de role, une partie importante de l'interet du scenar ne vient pas du niveau du boss de fin, mais des dilemmes politiques et moraux auxquels sont confrontés les personnages (ce qui vient souvent avec des personnages ambigüs d'ailleurs). J'evite le coté sexuel car je suis nul pour l'introduire (no pun intended) mais je comprend que d'autres le fassent. J'ai pas specialement envie qu'on adopte le comic code authorithy sur Kirin Tor, pour etre honnete :x |
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25/03/2005, 17h57
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Légende
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Citation :
Si on accepte la guerre et le meurtre dans un cadre ludique, alors pourquoi pas le viol dans un cadre ludique ? C'est tout aussi fictif, tout aussi imaginaire, tout aussi dirigé vers un but ludique (car il s'agit ici de jeu de rôle, c'est-à-dire d'incarner un personnage à qui il arrive des tas de choses, belles ou moins belles) que d'organiser l'exécution publique d'un Tauren, que d'abattre froidement un ennemi blessé sans défense ou que de préparer cyniquement une nouvelle forme de peste en vue d'exterminer la race des humains (cfr. les quêtes des Réprouvés)... Maintenant, il convient sans doute, comme dit plus haut, de faire preuve de prudence et de circonspection, mais en allant sur un serveur RP, serveur où par définition ce sont les joueurs qui deviennent maîtres du contenu du jeu (à partir d'un bg ils introduisent tous les éléments qu'ils veulent), il me semble qu'on peut raisonnablement s'attendre à tout (et donc ne pas en être choqué, car prévenu). Du moins est-ce mon avis. 
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25/03/2005, 18h25
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Alpha & Oméga
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Peut on mettre en jeu des scènes "extrême" dans un MMO ?
Je dirais que oui, si les différents protagonistes sont volontaires. Citation :
Citation :
Je suis entièrement d'accord sur le fait qu'un viol est une chose particulièrement grave et traumatisante qui, dans le cas d'un event RP, doit être géré avec la plus grande prudence. Mais l'interdire purement et définitivement ? dans ce cas, pourquoi ne pas interdire les actions avec le feu au vu du nombre de personnes qui meurent ou sont gravement blessées dans les incendies (juste un exemple). Edit : il y a un serveur RP, ce n'est pas pour rien. Si les joueurs ne se sentent pas suffisamment matures pour se confronter avec le côté obscur d'un univers, ils peuvent aller sur les serveurs pvp ou pve plus "bisounours" |
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25/03/2005, 18h27
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Alpha & Oméga
![Avatar de Edel [EdC]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar3565_4.gif){kind=avatar}
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La difference, c'est que mourir à la guerre dans WoW n'est pas définitif, que me faire exploser le crane a grands coups de marteau ne m'oblige pas à jouer un légume, pas plus qu'un sort de feu ne m'obligera à jouer un personnage défigure. Il n'y a pas de "prise au serieux" de la mort, à moins que sur Kirin Tor, les joueurs herpés deletent au premier décès?
Par contre le viol laisse des marques bien plus profondes et bien plus définitives sur un personnage parce que justement, c'est un viol. Vous imaginez votre fier paladin pouvoir redevenir "normal" après son viol collectif par un troupeau de Taurens en rut ? Au niveau du jeu, il y a aussi le problème de la reponse au viol. Le violeur peut changer _définitivement_ l'existence de la personne qu'il viole. Mais les autres peuvent ils changer _definitivement_ l'existence du violeur en retour de flamme? Est ce que le joueur du violeur accepte la castration ou l'amputation en retour du crime de son personnage, sans ensuite passer par un classique "rituel a la con" pour passer outre les consequences et poursuivre inchangé son "roleplay de violeur" ? Edel. |
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25/03/2005, 18h53
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Légende
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Citation :
Du reste, je présume que des joueurs se lançant dans un roleplay aussi complexe ont un peu prévu leur coup et savent où ils vont. |
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25/03/2005, 19h10
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Alpha & Oméga
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Citation :
Donc les joueurs ne sont pas obligés de jouer un perso traumatisé, mais choisissent de le faire. Citation :
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25/03/2005, 19h26
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Alpha & Oméga
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Citation :
Quand tu pvp tu expliques que ta boule de feu à brûlé l'avant bras gauche de ta victime au 3ème degré et que ensuite la nova de glace à engourdi ses chevilles au point de voir des angelures (avec description des chairs brûlées et du reste)... Donc je ne comprend absolument pas la comparaison avec un acte de viol, mimé, joué, expliqué dans les détails... Et bizarrement, j'ai plus de facilité à me representer un viol qu'un duel à l'épée, que les dégats d'une masse ou d'une hache sur quelqu'un. Les gens jouent ce qu'ils veulent, font ce qu'ils veulent tant que ça n'entrave rien ni personne. Par contre c'est à eux de faire l'effort d'arrêter les frais si quelqu'un commence à leur dire que ça va trop loin, ce n'est en aucun cas aux autres de faire cet effort. L'interêt, c'est de la psychologie, de l'immersion, cause/conséquence etc... un viol/meurtre (disons "acte barbare") à un interêt à partir du momen,t où il engendre toute une série de choses, c'est cette série qui est interessante, l'acte en lui-même... jouer/mimer une pénétration forcée, jouer son personnage en egorgeant un autre, le mutilant etc... est une perte de temps. Ceco n'engage que moi. Le fil venant du serveur Kirin Tor (serveur RP de WOW) j'ajoute qu'il y a selon moi bien plus important à faire en premier lieu. Une bonne parite des gens présents sur le serveur veulent que les lettres "R et P" ne soient pas qu'une jolie etiquette qui au final ne veut rien dire. Et donc je pense que ça passe par autre chose que ça.. du moins pour le moment. |
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25/03/2005, 19h48
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Alpha & Oméga
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Citation :
La discussion etait, je pense, plus orientée sur le fait de savoir si parler de viol dans un mmorpg etait convenable. Pas de savoir si on pouvait le decrire en detail (ce qui contreviendrait de toute facon a la charte de Blizz, le porno n'etant pas autorisé sur les canaux publiques). |
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25/03/2005, 20h03
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Alpha & Oméga
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Citation :
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25/03/2005, 20h08
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je n'ai jamais compris comment on pouvait considérer un viol plus grave qu'une mort, même du "simple" point de vue psychologique : les persos meurent 30 fois par jour sans aucune séquelle psychologique, et ils devraient en avoir quand on leur coupe un doigt ou qu'on les culbute un peu trop ? Ca n'a aucun sens. Le sens mis à part, je trouve plus que déplacé de parler de viol ou de tortures sans en aviser l'autre joueur (ou joueuse à plus forte raison), car quand on se connecte sur un MMORPG on sait qu'il va y avoir des épées et des boules de feu, pas forcément qu'on va assister à une scène graveleuse. Entre joueurs consentants, par définition ça passe, après c'est aux gérants du serveur de décider s'ils acceptent que des joueurs se connectent chez eux pour jouer à touche-pipi ou à décrire comment on arrache les ongles un par un. |
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25/03/2005, 20h11
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
(et d'un autre côté, je trouve qu'un viol est une scène trop grave pour que l'adjectif "graveleux" soit approprié) |
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25/03/2005, 20h19
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Alpha & Oméga
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....
Citation :
 Qui a parlé de PVP? D'orques? d'humains ou de gnomes? Je parle de choses qui pourraient être choquantes pour X ou pour Y. Je dis donc que si quelqu'un souhaite jouer une scène de viol, c'est son droit, mais que c'est à lui de faire l'effort de stopper quand ça commence à gêner d'autres personnes, et pas à ces personnes de faire cet effort... Et, si un humain me contacte (en local il ne peux pas "tell") je ne recevrai que: [humain]: drash dfjdgg ggffguvnvgeu [Edit] Et je rejoins Ynot |
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25/03/2005, 20h28
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Alpha & Oméga
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-_- meme avec bcp d'imagination j'ai du mal à voir comment tu peux "violer" un autre perso, à moins qu'il ne s'agisse d'une mise en scène entre 2 joueurs qui se font plaisir (j'insiste la dessus) et là je rejoins Kermo.. y a plein de mmo pour jouer a touche pipi, un mmo grand publique n'est peu etre pas le lieu ideal pour réaliser par avatar interposé ses phantasmes.
Il s'en passe des choses durant ces longues nuits de pas d'hiver.. hein kermo.. ps: y a pas des "tell" sur vos jeux ? |
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25/03/2005, 20h28
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Alpha & Oméga
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[...]
Concernant le fait de faire un event viol... Je me rappelle des parties de JDR avec des amis IRL (on se connaissait donc bien), où on était par exemple enfermés dans une sorte de prison dont l'entrée était au plafond. Il y avait plein d'autres prisonniers, on leur a fait croire qu'on avait un plan pour tous les sortir de là : on les a entassés pour faire une sorte de "mont" jusqu'à l'entrée, et on y a foutu le feu quand on s'est rendus compte que les "méchants" avaient vus notre petit manège... Bon ensuite, on a coulé, parce qu'on était sur un bateau en pleine mer, mais bon.... Autre exemple, un pote qui dépiottait ses victimes pour récupérer les os. La prochaine partie qui se prépare, je vais jouer le rôle d'un vilain pas beau voleur/prestidigitateur qui méprise les gens en général et qui est ultra pragmatique. Le viol en roleplay... Pourquoi pas. On pourrait même s'amuser à jouer un psychopathe schyzophrène qui fait des trucs pas cool avec des cadavres... Du moment que les personnes jouant le truc se connaissent assez. Dans un mmorpg.... Mmmh.... Difficile. C'est déjà difficile dans un mmorpg, WoW ou un autre, de faire du RP, parce que justement tu connais pas les gens, alors... A noter un truc marrant, si l'event n'avait pas été un viol, mais un truc du genre "j'ai fait un massacre", "je fais caca en public" ou encore "j'ai créé ma secte dans le jeu", je suis quasi certain que ce présent thread ne ferait pas 5 pages. [Modifié par Jactari : on va éviter les comparaisons qui n'ont rien à voir avec le sujet.] |
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25/03/2005, 23h51
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Prophète
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Citation :
Surtout pour être hors sujet... Il ne s'agit pas d'un viol, mais d'une accusation. Au lieu de "papoter" sur "est-ce qu'il faut laisser faire ça ou pas ?" . Prennez le taureau par les cornes et faites votre enquête "IG". Je m'applique même à donner le signalement des gardes à l'entrée d'IF par un petit texte "rp" sur le G1, chaque fois que je reviens dans la cité. Tout cela pour espérer voir un jour débarquer une petite milice de joueurs capable d'arrêter Môr. Bon maintenant quand c'est un nain 42 et une mage 39  Môr se fend la poire du haut de ses 56. Il fait du saute mouton avec le nain, histoire de le ridiculiser au passage, un sprint, un vanish et poufff plus de Môr en vue...Je suis effaré de voir qu'il n'y a que 3 personnes qui m'ont interpellés à ce sujet à Ironforge. Comme quoi, c'est pas si grave de voir un mec louche accusé de viol déambuler "tranquilou" dans la ville. A quoi bon pointer du doigt un évènement que vous jugez honteux et laisser passer le soi-disant violeur juste à coté de vous, mm ? )
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"Je n’obéis à aucune règle, aucune injonction... Si je dois honorer un contrat, je décide seul, pour qui et quand ! " |
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26/03/2005, 00h18
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Prophète
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J'hallucine completement de voir la legereté avec laquelle certains parlent de "viols". Décollez un peu de l'ecran et allez voir dehors....
Vous ne pensez pas que dans un jeu du domaine de l'imaginaire, on pourrait se donner le droit de se passer des pires atrocités du monde? En privé ou en public, mettre en scène ce type d'event me dégoute profondément, je ne peux pas en comprendre la motivation. Le réalisme ? Le roleplay du plus profond sadisme ? Je suis choqué la. |
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26/03/2005, 00h29
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Alpha & Oméga
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Mais euh ! C'est marrant de jouer un sadique...
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26/03/2005, 00h36
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Alpha & Oméga
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Citation :
sinon il ne me serait jamais venu à l'idée de jouer un viol descriptif autour d'une table de jeu de rôle,comme je ne décris pas non plus comment mes personnages chie ou pisse ni quant ils prennent une douche ni quant ils dorment profondément la nuit, se sont des choses qui n'ont pas à être décrite en détail pour être comprise par exemple mon perso elfe va pisser, je dirais mon perso va pisser si j'avais eu envie de metre plus de détail j'aurais rajouté et fait rare pour une efle, elle pisse debout et bien même chose pour un viol par contre pour des actions comme le combat, les déplacements, les descriptions physique, les descriptions de lieu, les descriptions de place de village, des tavernes, la gestuel des personnage ... toute ces choses qui demande plus de détail pour être comprise l'or d'un combat par exemple: gredul frape gredar violemment dans se cas la on a un peu plus de mal à s'imaginer la chose, il faut plus de détail pour imaginer la scène comme l'endroit touché, comment il est arrivé à le touché, l'arme utilisée, la rage ou le calme serin des combatants toute ces petites chose qui peuvent changé radicalement la vision de la scène et pour revenir sur le viol, si gredul viol poupoun, la description sera gredul viol poupoun violemment ou mécaniquement et je n'aurais besoin de rien dire de plus pour être compri. et pour moi savoir que gredar est rentré violemment avec son sexe dans celui de poupoun et comment il lui mordait les seins, ne me sont pas utile pour imaginer la scène. [Modifié par Jactari : devenu sans objet.] |
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26/03/2005, 00h38
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Alpha & Oméga
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Citation :
On y organise bien des genocides (quete type "allez tuer 20 trolls moltenbrain"), des pillages, des massacres de villages. On invoque des demons, on brule des gens, on eviscere. J'ai connu plus moral comme activité. |
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26/03/2005, 01h01
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Alpha & Oméga
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[Effacé par Jactari : devenu sans objet.]
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26/03/2005, 01h17
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Prophète
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Citation :
Je répète : C'est une ACCUSATION de viol, PAS UN VERDICT ! Toi qui est si choqué de l'évènement. Que ferais tu si ton meilleur ami paladin en qui tu as placé une confiance aveugle durant plus de 10 lvl t'apprenait qu'il est accusé de viol ? Tu en serais dégoutté ? ou tu chercherais à savoir, en étant sur que jamais il n'aurait pu commettre un tel crime... Réfléchissez avant de partir dans tous les sens et intéressez vous, ou passer votre chemin sans déverser votre venin. C'est un peu trop facile de juger et de cracher sur un "event" sans en connaître le fond et la forme. Laissez au moins "l'event" se terminer avant d'y apporter votre jugement, sur le fond et sur la forme. PS : Le modérateur ferait mieux de modérer et de rester objectif, que de m'envoyer un "Mp" en me donnant son avis, en pensant tout connaître d'un jeu de rôle, même chose : Jugement hâtif. )
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"Je n’obéis à aucune règle, aucune injonction... Si je dois honorer un contrat, je décide seul, pour qui et quand ! " |
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26/03/2005, 07h39
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Alpha & Oméga
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Un univers virtuel c'est l'occasion de vivre dans un monde meilleur, de faire quelque chose de mieux, de bâtir des communautés fondées sur l'amour et la joie. Et vous faites des "events" concernant des viols et des accusations en place publique comme au journal de 20 heures. C'est ridicule. C'est pathétique. C'est consternant.
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26/03/2005, 08h01
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