[Lanfair]

Voilà, un "event" de viol a été joué dernièrement (sans que j'en sois informée) et celà divise pas mal nos membres, par curiosité j'aimerai avoir vos réflexions par rapport au titre.

Sinon sur l'affaire même, voilà ce que j'ai écris en substance :

Citation :

hrp :
(...) Je n'ai personnellement aucun problème à parler de viol, car je sais que c'est dans un cadre bien précis, et le protagoniste initial semble être assez RP et mâture pour ne pas se glorifier IRL ou se toucher le kiki, comme tout pervers pourrait le faire.
Ensuite, il faut apprendre à faire la part des choses, exemple :

Citation :

le viol meme RP est écoeurant et n'a aucune place dans un jeu

Bien sûr que si ; on parle tous les jours de tuer, de massacrer, de piéger, mais violer là ça coince... Vous avez (vous = l'ensemble des joueurs) un problème avec certaines choses qui peuvent se retrouver dans un jeu ? Alors détournez les yeux ou si vous êtes directement concerné, parlez en calmement avec la personne.
Ca ne dérange personne de faire des raids sur la Horde pour les massacrer, peut être celà rappelle t il cependant à un joueur le raid de la section Das Reich sur Oradour sur Glane qui a massacré son village et toute sa famille, dont sa grand mère fut une des seules rescapées ? Va t il pour autant hurler au scandale ? Non, car il fera la part des choses (enfin j'espère).
Ok, Warcraft est un monde toonesque. Mais personnellement je pense que ce n'est pas un monde carebear pour autant, sinon le RP serai foutrement limité.
Enfin, sérieux... Apprenez à dissocier RP et HRP, IG et IRL ; ça commence à faire un peu beaucoup de cas où celà arrive ces derniers jours, et il faudrait, je pense, prendre du recul par rapport à tout ça, et reconsidérer la portée de l'action ; sans parler de votre action propre, c'est également notre image à nous tous qui en incombe, et je ne suis pas sûre que réagir pareilllement nous soit franchement très profitable. Réagir contre, tout le monde comprendra ; hurler et tempêter la bave aux lèvres en insultant et rentrant dans le lard, là, je ne suis pas d'accord, et beaucoup non plus.
Apparemment vous essayez de tourner celà autrement ; je voulais fermer le topic mais je pense que finalement, c'est pas mal d'en parler de manière plus générale, donc réagissons. Il n'y a pas à avoir peur de mots, ou de tabous sur les mots. C'est vouloir ignorer, mettre la tête dans le sable et effacer, qui est dangereux.

PS : ne jouez pas à Dark and Light. Ce sera un jeu adulte, où il y aura même de la pornographie.

[Pitit Flo -TMP]

Bah. même si ça surprend pas mal, car c'est pas le genre d'event répandu (et tant mieux, ça en fait un event original), ça ne me choque pas. A partir du moment où c'est bien fait (pas le viol hein, l'event RP en lui même) je vois pas où est le soucis.

[Drech[LostPassword]]

Pour un sujet aussi sensible que le viol, ma position est a peu pres la meme pour les MMORPG que pour les JdR classiques.
On peut aborder le sujet, a deux conditions
-On aborde le sujet de façon mature et non voyeuriste (difficile a definir, a chacun de juger ce que ca recouvre).
-On aborde le sujet qu'avec des gens consentants. Dans le cas d'un MMORPG, on evite de crier les details de l'affaire devant l'hotel des ventes d'Ironforge (Il y a des tas d'endroits ou ca ne derangera personne. Il suffit de voir le nombre d'auberges desertes de Stormwind ou les ragots peuvent aller bon train, ou les batiments adequats a la mise en place d'un proces ou il n'y a jamais un rat).

C'est un sujet un peu glissant, car personne ne fixe la barriere IRL/IG exactement au meme endroit. Un exces de prudence est preferable dans ces cas la, pour la plaisir de l'ensemble de la communauté.

PS : Tu as des liens vers des screenshots de Dark and Light ?

[ostar]

Je pense qu'on peut tout jouer tant que l'on garde la distinction RP / IRL .

Je trouve que tu résumes bien, le jeu est sur un fond de guerre et de massacres, ca ca ne dérange pas, pourtant à mon avis c'est un sujet au moins aussi sensible que le viol.

Quand a ceux que ce genre d'évènements INGAME affectent IRL derrière leur pc c'est, à mon avis, qu'il n'ont pas su se fixer les limites entre le jeu de rôle et la vie réelle et la faut se remettre en question.

WoW c'est pas bisounours online, si un esprit est trop fragile pour faire la différence entre le virtuel et le reel il faut arreter de jouer a mon humble avis.

[Rukia]

Ben tant que les deux joueurs en sont d'accord.

Après il y a la façon de l'interpréter.
C'est comme la façon d'intépreter une relation entre deux personnages, je sais très bien que certains n'ont pas de mal à interprêter jusqu'au bout, ce qui ressemble pour moi plus à du cybersexe communément appelé RPQ sur les MMORPG.

Pas que ça me choque, chacun son truc mais perso le fait que tout soit suggéré me suffit largement, n'étant pas adepte du tout de ce genre de pratiques.

Ben pour le viol c'est pareil, si les joueurs se sont mis d'accords, qu'ils voient la chose de la même facon, que la personne qui joue le/la violé(e) assume le fait de jouer un personnage traumatisée pendant une période plus ou moins longue, que la personne qui joue le violeur/euse assume que son personnage est un pervers malsain jusqu'au bout, et alors là oui, ce gnere d'event peuvent/doivent avoir lieu.

Mais encore une fois, pour ce genre de répercussion, un accord tacite entre les joueurs est préférable.
Parce que les roleplay du style :

/me prend son épée et te coupe l'oreille
et compagnie, valent dans mon estiment autant que les Rp de bioman "je ne perds jamais" et sont sur le même rang qu'un : /me te tue et pas d'bol tu peux pas être ressusciter dsl

/me te viole

[Metellia / Shanree]

Alors pour ce qui est de ce genre d'event : viole, scènes de tortures détaillées etc... je trouve que c'est un peu particulier...

Autant quand on parle de massacre on reste quand même très général, on parle d'aller en tuer occire décapiter etc...


Pour des scènes qu'on dira plus 'intimes' tout simplement parce qu'avec moins de personnes, essentiellement en 'emote' l'imagination joue à mon avis beaucoup plus...

La politique qu'il y avait, en général, sur mon ancien jeu, c'était que pour ce genre de chose il était préférable de demander au joueur avec lequel on va vers ce genre de scène jusqu'où il se sent prêt à aller. Il faut comprendre qu'une scène de viol peut paraître un event Roleplay et ayant sa place (ce que je pense aussi), mais je doute qu'il soit sain de 'l'imposer' à des personnes qui ont possiblement un traumatisme irl lié à ça (ou tout simplement une sensibilité qui ne leur permet pas de prendre du recul sur cette situation).

Par respect pour le joueur d'en face, je pense qu'il faut lui demander... Par contre, il faut éviter aussi les pendants : je pousse à fond vers une scène qui va devenir inévitable et hop dès que ça m'arrange plus je dis que ça me traumatisme...


Typiquement : un personnage femme qui avait eu des enfants, ils avaient été enlevés, aucun esclandre la situation avait été réglé rp... autant sa situation change, il est possible que si elle a un nouvel enfant il soit pris pour cible (car enfant avec une destinée particuliere)... prete à assumer ce rp de mère d'un enfant génial mais pas à ce qu'on touche à cet enfant, étant mère ça la traumatiserait (hors la premiere fois ça l'avait pas traumatisée) (notez quand meme que l'enfant allait en gros être possiblement le mal incarné quand meme..).. et j'en viens à : Si vous voyez qu'un événement sur lequel vous avez pouvez influer peut vous amener dans une situation qui vous mettra mal à l'aise irl faites tout (quite à en indiquer la raison de manière hrp aux autres joueurs) pour que ça prenne un autre chemin... je pense pas que les joueurs en face soient des monstres


Sinon, et je vois que je me suis un peu égarée comme d'habitude , à mon avis des scènes disons plus 'potentiellement traumatisantes' ont leur place mais ont aussi leurs contraintes.

[Möergar]

N'importe quoi... De la pornographie dans dark and light... pfff

[Drak Valer]

Moi je trouve ca malsain...

Citation :

C'est comme la façon d'intépreter une relation entre deux personnages, je sais très bien que certains n'ont pas de mal à interprêter jusqu'au bout, ce qui ressemble pour moi plus à du cybersexe communément appelé RPQ sur les MMORPG.

Je suis tout à fait d'accord avec cette phrase.
Franchement , je me demande ce qu'ils leur passent par la tête...
Pis faut pas oublier qu'il a des gosses qui jouent à ce genre de jeux. Pis comparer le massacre au viol dans Jeu vidéo ca a rien à voir. C'est passé dans les moeurs que tu massacres tout le monde , c'est la base meme du jeu vidéo, par contre le viol c'est un autre sujet.. Dans les dessins animés c'est pareil , tu vois Ken le survivant a l'age de 8 ans qui massacre tout le monde , Cobra qui tue les vilains , bref massacrer les vilains c'est dans les moeurs . Le viol , non , et heureusement...

Je pense que toutes personnes joueuses ayant des gosses , ou en passe d'en avoir , trouvera ca malsain...

[kromok]

Desproges avait donné une réponse concernant le rire qui me semble convenir également pour donner mon opinion sur cette question:
"-Peut-on tout jouer dans un jeu vidéo?
-Oui, mais pas avec n'importe qui."

[Metellia / Shanree]

je pense que les personnes ayant des enfants ou sont en passe d'en avoir les lachent pas à 8 ans seuls devant un mmorpg avec la masse de fous qu'il y a quand même la dedans...

Mais sinon oui c'est sûr que la possibilité de joueurs 'très jeunes' sur les jeux est aussi à prendre en considération...

[Lanfair]

Citation :

Publié par Möergar

N'importe quoi... De la pornographie dans dark and light... pfff

C'est pas le sujet, mais bon... DnL sera un jeu RP, probablement 18+, à contenu adulte, et comptant nombre de bordels, entraineuses et bars à putes.

Merci d'être passé, bonne journée.

[Wilkan]

Je suis du même avis que Rukia.

Personnellement je suis prêt à jouer tout et n'importe quoi, mais je comprendrai et respecterai sans peine qu'une personne refuse de rentrer dans ce type d'event.
D'après moi si une personne refuse ce type de roleplay ce n'est pas parce qu'elle est incapable de discerner rp et hrp, mais tout simplement parce qu'il y a traumatisme ou blocage.

Il est facile de se détacher de l'aspect meurtres rp dans un jeu, parce qu'on en bouffe sans arrêt que ce soit ig, à la télé ou ailleurs. La différence c'est que le viol, la perte d'un enfant etc, c'est malheureusement beaucoup plus répandu chez les joueurs Lambda que nous sommes (ou nos proches) comparé à des assassinats ou des massacres purs et simples.

[Drech[LostPassword]]

Citation :

Publié par Metellia Elensar

La politique qu'il y avait, en général, sur mon ancien jeu, c'était que pour ce genre de chose il était préférable de demander au joueur avec lequel on va vers ce genre de scène jusqu'où il se sent prêt à aller. Il faut comprendre qu'une scène de viol peut paraître un event Roleplay et ayant sa place (ce que je pense aussi), mais je doute qu'il soit sain de 'l'imposer' à des personnes qui ont possiblement un traumatisme irl lié à ça (ou tout simplement une sensibilité qui ne leur permet pas de prendre du recul sur cette situation).

Je crois que la question ne concernait pas vraiment le criminel et sa victime, mais plutot l'entourage et les suites publiques a donner (proces, ostracisation de l'accusé, fuite, chasse a l'homme, battue dans les bois, retour sous un deguisement, revelation que l'accusé est innocent et que c'est une machination ourdie par le demi-frere qui nourrissait un amour secret envers la victime et en a profiter pour chiper l'heritage, perte de memoire de la soeur de la victime apres un naufrage en bateau, effondrement du cours des actions Hewings et finalement suicide (?) de J.R).

Enfin, j'espere, car un event roleplay "Samedi, a 15h, Untel violera Unetelle a l'auberge d'Ironforge, pas serieux s'abstenir", la oui, ca fait bizarre ;p (Pas vraiment dans le sens malsain, mais dans le sens "quel interet ?").

[La Souris]

Citation :

Publié par Drak Valer

. Pis comparer le massacre au viol dans Jeu vidéo ca a rien à voir. C'est passé dans les moeurs que tu massacres tout le monde , c'est la base même du jeu vidéo, par contre le viol c'est un autre sujet..

Je trouve quand même ta formulation pas idéale...
Le viol te gêne, mais pas le meurtre (et autres tueries/guerres) car ce dernier est plus répandu, c'est bien ça ?
La question n'est pas de savoir ce qui est banalisé ou pas dans un jeu video, la question est de comprendre que chaque personne dans un jeu a rassemblement a une sensibilité pour n'importe quel sujet qu'il tient de ses expériences, son vécu, son passé.

Comme dit plus haut, tout roleplay doit être basé sur le respect de l'autre, joueur et personnage et avec cette base, a chacun d'explorer ce qu'il a envie d'explorer rolistiquement.
Un peu de tolerance sans jugement hâtif et borné me semble important pour une bonne ambiance

[Drak Valer]

Citation :

Le viol te gêne, mais pas le meurtre (et autres tueries/guerres) car ce dernier est plus répandu, c'est bien ça ?

Oui ca me gene pas de tuer et de faire la guerre dans un jeu vidéo ... puisque c'est banal dans un jeu vidéo (dans ce contexte de jeu vidéo) , je met en gras pour bien me faire comprendre.
Bref , faire la guerre dans un jeu ( vidéo ou pas après tout , je faisais la guerre avec mes playmobils aussi) , c'est ludique. Un viol , je vois pas du tout ce que ca a de Ludique.

[untibisou]

sérieux moi je dit faut arrêter de partir en live le viol en rôle play -_-

- 1 wow est un jeu donc le but c'est la guerre , de toute manière la guerre et un jeu depuis la nuit des temps entre les dames , les échecs, les petits soldats ...
la mort fait partit de la vie que celle ci soit naturel ou brutale . Le viole ça reste quelque chose qui ne doit pas se banalisé

- 2 c'est un manque de respect totale envers toutes les personnes violées que de faire ça.

- 3 je trouve pas qu'un évent de viole qui n'est pas fait en privée puisse avoir d'autre vocation d'être exhibitionniste et d'attirer les voyeurs

- 4 c'est anticharte même sur un serveur rôle play sur wow

et franchement faut être tordu pour vouloir jouer ça en roleplay -_-

[[Grand Méchant]]

Citation :

Publié par La Souris

Le viol te gêne, mais pas le meurtre (et autres tueries/guerres) car ce dernier est plus répandu, c'est bien ça ?

Ce n'est pas vraiment une question de banalitée ou pas ... faire la guerre ( bien que se soit moche ) est quelque chose qui , dans nos sociétés , est placé au dessus des questions de morale .

On honore nos anciens combatants , on nous apprend que si notre pays est menacé il faut le defendre ... on offre aux enfants des poupées de "Joe le GI" .

Imagine un enfant avec une poupée de "Joe le violeur" ... malgres toi tu serais plus choqué que dans le cas de "Joe le GI" simplement parcque faire la guerre dans nos sociétés n'est pas considéré comme un crime ... le viol meme en temps de guerre l'est ( meme si il est rependu en ces temps la et souvent impuni ) .

Apres pour en revenir au sujet je pense moi aussi :

"-Peut-on tout jouer dans un jeu vidéo?
-Oui, mais pas avec n'importe qui."

Quel homme ce Desproges !

[Stratego Telenil]

Le guerre, le combat et l'assassinat qu'on a dans un MMORPG n'a aucun point commun avec le combat ou la guerre IRL. Dans un combat MMO, tu vois des tirs qui partent, des gens qui tombent, des blessés qui ne peuvent pas se déplacer éventuellement, qui ont mal. Et toujours un héros blessé qui prend courageusement son épée et continue la lutte. Bref, c'est honneur et chevalerie. Même les morts-vivants se battent selon les règles de l'art. Ca n'a rien à voir avec une vraie guerre.
Parce qu'une vraie bataille, ce n'est pas une charge de cavaliers avec certains qui tombent et qui donnent un grand coup d'épée dans leurs ennemis, ce qui les fait tomber à leur tour. La guerre, c'est du sang, de l'horreur, du feu, des larmes.
Le guerre qui est présentée dans WoW n'a rien à voir avec la vie réelle, et c'est pour ça que ça ne me pose aucun problème. Même un assassinat c'est "le voilà ! Tuez-le !", les assassins surgissent, la victime veut s'enfuir mais n'y arrive pas. C'est tout.

Par contre, tout ce qui est torture ou viol est tiré de la vraie vie. Ca n'est plus du tout médiéval-fantasy, c'est le joueur qui tire ça de ce qu'il entend. Mentionner des tortures, pourquoi pas, faire un event où on frappe, où le joueur fait pousser des cris de douleur à son personnage et où on fait "/me applique des braises brulantes sur le torse et le visage de %t avec un grand rire cruel", ça n'a rien à voir. Idem pour le viol, lire un rapport selon lesquelles X a été violée par Y, c'est un peu particulier mais pourquoi pas. Faire en revanche "/me frappe X en lui arrachant ses vêtements" et jouer les traumatismes qui en résultent, c'est autre chose.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire. Si il y a des joueurs que ça ne gènent pas, aucun problème, ils organisent entre eux. Ils font leur event dans un coin du serveur si ils veulent le jouer. Mais il ne faut PAS faire participer des quidams, parce que ceux qui font ces events savent bien, qu'ils le reconnaissent ou non, que c'est des évènements réels qui leur ont donnés cette idée. "Il faut savoir faire la différence entre jeu et réalité" est valable pour soi, ce n'est pas parce qu'on organise un viol IG qu'on va en faire autant IRL, au contraire. Mais comme ça se rapporte à un truc vrai, comprendre aussi ceux qui ne veulent pas en entendre parler.

[Dicistylis]

Je ne vois surtout pas l'interêt de vouloir prendre ce qu'il y'a de plus horrible dans notre monde IRL, et de le rejouer IG. Quand je viens sur Wow, c'est pour m'échapper de la réalité (et je pense que c'est le cas de la plupart des joueurs), pour oublier mes soucis, me detendre pendant quelques instants. Mais si je vois exactement les mêmes schémas que dans la vraie vie, je ne m'amuse plus.

A la limite, qu'ils le fassent dans leur coin, mais qu'ils ne viennent pas le crier sur les toits

+1 Stratego

[massovit]

ca ne me choque pas particulierement que des joueurs desirent jouer des scenes de viol... d'ailleurs, c'est leur probleme, tout ca ne regarde qu'eux...

personellement, je ne jouerais ni viol, ni sexe, ni torture en jeu. sur un forum, pourquoi pas, mais pas en jeu, ca ne m'amuserais pas. ce genre d'evenement, je ne m'en servirais que pour donner de la profondeur a mes personnages, ca ne m'amuserais pas de les jouer en temps reel.
De toutes facons, je ne suis meme pas sur que ca soit autorisé par les chartes de comportement (ca ne l'etais pas dans mon jeu precedent).

[Drech[LostPassword]]

Citation :

Publié par untibisou

- 1 wow est un jeu donc le but c'est la guerre , de toute manière la guerre et un jeu depuis la nuit des temps entre les dames , les échecs, les petits soldats ...
la mort fait partit de la vie que celle ci soit naturel ou brutale . Le viole ça reste quelque chose qui ne doit pas se banalisé

Non, la situation est censée être une trêve houleuse ponctuée d'escarmouches, pas une guerre ouverte.
En outre, la mort a beau faire partie integrante de la vie, ce n'est pas le cas du meurtre (enfin, pas plus que le viol du moins). Et je ne pense pas que le meurtre doive être banalisé.

Citation :

Publié par untibisou

- 2 c'est un manque de respect totale envers toutes les personnes violées que de faire ça.

Et c'est un manque de respect total envers les personnes mortes au combat que de jouer a WoW ? Ok, le probleme concerne assez peu la France, mais vu la situation aux EUA, Blizz a du penser a ça, et a estimé que ca ne posait pas de probleme.

Citation :

Publié par untibisou

- 3 je trouve pas qu'un évent de viole qui n'est pas fait en privée puisse avoir d'autre vocation d'être exhibitionniste et d'attirer les voyeurs

Depend comme c'est organisé. On peu avoir des derives a la FATAL comme des trucs un peu plus subtils.
Je ne me prononcerai pas avant de voir, et uniquement au cas par cas.

Citation :

Publié par untibisou

- 4 c'est anticharte même sur un serveur rôle play sur wow

Source ?
Il est vrai que dans la charte des noms, on interdit les pseudos a caractere sexuel, mais aussi a caractere violent par la meme occasion.


Je suppose que le caractere acceptable de l'event repose essentiellement sur la facon de mener l'event, avec circonspection et respect, et non pas sur le theme general.

[Tytice]

Le viol est une atteinte à la dignité de la victime, ce qui n'est pas le cas d'un assassinat.

Dans le premier cas la victime va vivre avec, dans l'autre elle est morte.

D'avis que la souffrance du violé est longue, celle du mort n'est plus.

Le viol, c est malsain, la mort c'est l'aboutissement de toute vie peut importe comment elle survient.

Et dans le cas d'une situation role play un gars qui crie sur la place publique qu'il a commis un viol bah >>>>potence

En tant que joueur j'assiste à cette conversation sans rien pouvoir faire au niveau role play

Apres sa brillante discussion de viol le gars tourne les talons et s en va peinard.

Donc un situation role play de viol qui n'a pas de conséquence, c'est ni plus ni moins qu'un étalage de vulgarité totalement hors role play, vu que finalement ce soit disant moment de role play n'aura pas de suite.

[Metellia / Shanree]

J'ai du mal lire le sujet, je n'avais pas vu que ces events devaient en plus se passer en publique ..

Si je parle essentiellement de deux protagonistes, c'est parce que je vois mal se genre de chose se passer en plein centre de IF et que personne réagisse pour l'empêcher


C'est donc bien pour ça que je pense que le choix repose sur les quelques protagonistes...
Maintenant y en a qui aime pousser leur role jusque là (je le comprends), d'autres qui n'aiment pas (je le comprends aussi). Mais comme de toute façon je ne vois pas comment ça peut etre fait autrement qu'en privé je ne vois pas où est le probleme (outre le fait de faire attention à la sensibilité des 'joueurs' derrière le perso et à leur âge...)

Edit pour au dessus :

Citation :

Publié par Valdin

Le viol est une atteinte à la dignité de la victime, ce qui n'est pas le cas d'un assassinat.

Dans le premier cas la victime va vivre avec, dans l'autre elle est morte.

D'avis que la souffrance du violé est longue, celle du mort n'est plus.

Le viol, c est malsain, la mort c'est l'aboutissement de toute vie peut importe comment elle survient.

[...]

Faut faire attention quand tu dis ça quand meme... parce qu'un assassinat peu se solder par une simple 'tentative' et la victime peut très bien s'en sortir plus ou moins bien... traumatisme il y a... si la personne meurt, elle n'était pas seule elle avait un entourage : traumatisme il y a ... il peut y avoir des témoins : traumtisme il ya ..

Je suis pas pour aller dans la comparaison de l'horreur... il se trouve que beaucoup interprete les mmorpg comme des acteurs et que vous y soyez sensibles ou non il est possible que composer ce rôle là puisse les intéresser...

[Tytice]

Le probleme c est que la discussion (si c est bien les deux personnes que je pense), c'est faite devant l'hotel des vente en canal local et j etais precisement présent à ce moment la...

Et quand je parle d'un assassinat je parle pas d'une tentative d'assassinat, note la nuance.

[Metellia / Shanree]

Bah si on parle d'un fait en particulier là après je sais pas...

Je réponds à la question du post.. après si quelqu'un vient se vanter d'un viol devant témoin --> procès... tu pourras pas le tuer mais s'il est vraiment roleplay il jouera quand meme le paria etc... travaux d'intérêts généraux (oublions pas qu'à une époque médiéval, meme si ça correspond pas forcément, on les tuait pas forcément les gars)... ou prison ou autre comme grosse amende.... Apres s'il joue pas le jeu la oui c'était juste un gros pervers qui voulait assouvir je ne sais quoi mais c'était tout sauf du roleplay sinon t'assume derriere...


edit encore pour au dessus

Oui mais dans le jeu ça pourra etre pratiquement que des tentatives d'assassinats et le traumatisme lié à ça pour les proches / témoins deumeure