[Lilandrea]

Citation :

Publié par Barnabot

Alors je t'assure que, moi, irl, ça me fait dégueuler aussi. Mais là on est dans un jeu, un JEU. Si tu pouvais t'en rappeler ce serait sympa. Dans ce jeu, je suis un commerçant qui cherche à gagner un max de fric. Dans ce jeu, je tue aussi pas mal de monde. Je ne ferais ni l'un ni l'autre dans l'irl, bien sûr, parce que C'EST UN JEU. Et moi ce qui me dégoûte vraiment du jeu, c'est les joueurs comme toi qui oublient qu'il y a une différence entre le jeu et la réalité, entre le personnage et le joueur.

Si tu savais le nombre de fois où j'ai moi-même dit ça... tu te trompes complètement sur moi

C'est un jeu, et c'est précisément pour ça que j'ai pas envie d'y voir le même type de pourritures qu'on voit dans la vraie vie.
C'est un jeu, c'est un moment de détente, et je veux pas y voir les mêmes profiteurs que dans la vraie vie.

No more comment.

[blackbird]

@Barnabot et @ lilandrea

vous n'en pouvez rien .. nous ne sommes que les jouets de ce système de jeu à quatre sous

en ce qui concerne les prix seule la loi de l'offre et de la demande s'applique

actuellement on ne peux plus vendre des trempes, résines, huiles ou lessives tier 2 parce que la demande s'est effondrée .. au mois de décembre je pense que ces mêmes produits s'arrachaient très cher

il n'y a donc aucune morale là-dedans et barnabot a raison : un prix est bon si il y a un acheteur

exemple : une trempe tier 2 n'était pas chère à 1 silver il y a deux mois et elle est trop chère à 10 cuivre actuellement .. tout simplement parce qu'à l'époque il y avait des joueurs qui l'achetaient alors qu'actuellement il n'y en a plus

en ce qui concerne les alchimistes (et d'autres corps de métier dans une moindre mesure) il est clair que le système est déséquilibré

les trempes, résines, huiles ou lessives ne nécessitent qu'une opération et tout le monde en a besoin .. du coup au lancement du jeu ils ont été clairement avantagés .. une ressource, une bougie à 6 cuivre, une transformation et quatre fioles à l'arrivée .. de l'XP et de la thune à gogo .. on y peut rien c'est à nouveau ce système débile qui en est la cause

(... et dire qu'il aurait suffit que les grossites vendent ces produits de base pour que tout cela soit évité .. les achimistes auraient eu une marge entre le prix de revient et ce prix de vente et basta ... sont vraiment c. chez soe .. baisser le prix de reprise par le grossite ne change rien, c'est faire vendre par le grossiste un produit à un prix fixe qui peut stabiliser le marché .. les alchimistes T5 doivent bien se marrer)

il y a un vice fondamental dans le système de craft/vente : l'artisanat a pour but la création de produits finis et sur eq2 l'économie se fonde sur les sous-produits

et tout cela à cause d'une idée complètement farfelue qui vise à une soi-disant socialisation des joueurs et qui ne parvient qu'à détruire toute forme de relation saine et équitable

on se guilde, on crée des alt, on ferme le marché

ajoutez à cela le déséquilibre entre ce qui est looté et ce qui est fabriqué et vous tiendrez un bout de la vérité : soe ne fais que draguer dans toutes les directions tous les clients qu'elle peux attirer à elle et cela au mépris de la cohérence du jeu

il ne reste donc à nous joueurs qu'a nous affranchir de cette pratique et d'imposer notre propre style de jeu .. on ne va pas se faire ch .. parce qu'il y en a qui n'ont en tête que se faire une thune qui n'a rien de virtuel

[Barnabot]

Franchement, lilandrea,
Je ne comprend vraiment pas ce qui te dérange.
Je ne comprend vraiment pas en quoi je profite des autres, en quoi ce serait une arnaque. En quoi ce que je fais peut gêner qui que ce soit et mérite des insultes.

Ceux qui n'ont pas les moyens d'acheter à mes prix, n'achètent pas. Il achèterons moins cher ailleurs. Je ne les arnaque pas.

Ceux qui ont les moyens et qui pensent que ce que je vend vaut le prix auquel je vend, achètent. Il voient le prix, ils ont un cerveau, ils réfléchissent et font usage de leur capacité à évaluer, à comparer avec d'autres prix, et à faire des choix. Je ne les force pas à acheter. Là non plus je ne vois pas où est l'arnaque.

J'achète aussi parfois à des prix élevés. Je vois un objet qui m'intéresse, même cher, si j'estime qu'il vaut son prix je l'achète. Que le vendeur se fasse 5% ou 1000% de bénéfice sur sa vente, ça m'est totalement égal. Non, pas totalement en fait : s'il fait un gros bénéfice, tant mieux pour lui, il a bien joué ; après tout un mmorpg c'est toujours aussi une simulation commerciale, à côté des autres formes de jeu possibles.

Je ne me suis jamais plaint des prix pratiqués par les jewelers ou les tailors ou n'importe qui d'autre, ni dans EQ2 ni dans aucun autre mmorpg en 5 ans de pratique intensive, même quand je jouais un personnage pauvre incapable de s'équiper correctement. Et je n'ai jamais compris ceux qui se plaignaient. Ca reste un mystère absolu pour moi. Cette discussion ne m'a toujours pas éclairé. J'ai essayé de comprendre, de discuter poliment, d'argumenter, et je n'ai eu droit qu'à des insultes puis finalement au refus de continuer la discussion sans même prendre de la peine de s'excuser.

D'où vient une telle réaction, quelle est sa légitimité, comment un joueur peut-il se permettre de tenter d'imposer sa vision du jeu et de dénigrer ceux qui ne la partagent pas, cela on ne me l'a toujours pas expliqué.

[blackbird]

>>cela on ne me l'a toujours pas expliqué

je t'explique : il y a des joueurs qui jouent à qeynos et d'autres à freeport

c'est pas plus compliqué que cela

moi le bien je n'y crois pas, je ne crois qu'à la liberté et à la différence

[Crymad]

Etant alchimiste et ne voulant pas entrer dans des debats comme ceux la , ou une guerre des tarifs , mon marché de potions est fermé maintenant , comme on le dit plus c est un jeu et pas une prise de tete , ma production reste gratuite pour mon cercle d artisants avec qui j echange les produits , tant pis pour ceux qui ne voudront pas comprendre .


Crymad

[blackbird]

pour recentrer le débat sur le sujet il y a une une modif supplémentaire ce matin :

il y a une pétée de mobs qui étaient gris hier et qui sont verts aujourd'hui

ca bouche des trous dans le sciage de mobs et c'est bien pour les chasseurs solos dans mon genre mais je me demande si ils sont plus forts qu'hier ou si ils ont simplement changé de couleur

vu que je viens de me faire latter par un vert ++ je pencherais pour la première option ...

[Lilandrea]

Citation :

Publié par Barnabot

Franchement, lilandrea,
Je ne comprend vraiment pas ce qui te dérange..

Ceux qui ont les moyens et qui pensent que ce que je vend vaut le prix auquel je vend, achètent. .

Voilà ce qui me dérange : je ne pense pas que ça vaille ce prix.

Vous dites que vous mettez longtemps à crafter une encre. Du coup vous faites des milliers de pourcentage de marge. Et pourtant, moi, un app IV blanc, parfois je me bats 5 bonnes minutes pour le faire en pristine. C'est à dire à peu près autant de temps que ce qu'il faut pour faire une encre. (j'ai essayé sur un alchi, oui, 5 mn. Celui qui dit le contraire, soit ment, soit ne sait pas utiliser ses buffs. Voire moins que 5 mn - je compte les 3 combines. Pour les potions qu'il faut, vous les faites par 4, c'est négligeable.). Et pourtant, ma marge, elle est pas grosse. Je dois gagner 5 ou 6 s sur un app IV T3.

Et le résultat, c'est qu'avant hier, quand j'ai reloggé ma Sage, que je n'avais pas loggée depuis 2 semaines, j'ai reçu 12 tells dans la première minute. Oh Sorti, il me faut tel tel tel spell. Oh sorti, j'ai 5 Stacks de patterns, s'il te plait Oh Sorti, on m'a dit que tu avais une woodworker, quel est son nom s'il te plait, vu que je sais que tu pratiques des tarifs corrects avec ta sage, j'aimerais des plumes et du papier.
Voilà ce que ça donne.

On me telle énormément pour du craft. Pourquoi ? Pas parce que je suis sympathique, non, je suis sur l'ignore list de la moitié du chan craft à cause de mes gueulantes. Non. On me telle, parce que je pratique des prix corrects et honnêtes, et cela au détriment de ma propre bourse.

Et j'en suis fière.


Black -> Je me suis faite latter hier par un bleu ++ et j'ai toujours pas compris... en quelques secondes, alors que je solo assez facilement du vert ++.... Et pis mes legs sont grises, elles étaient jaunes avant le patch
Du coup, j'ai racheté des legs terribles, orange et tout, mais y'a un schisme... c'est du leather et on dirait moitié de la maille, moitié de la plate ^^ Si c'est un bug, ben tant pis

[Le Saint]

Citation :

Publié par Barnabot

Franchement, lilandrea,
Je ne comprend vraiment pas ce qui te dérange.
Je ne comprend vraiment pas en quoi je profite des autres, en quoi ce serait une arnaque. En quoi ce que je fais peut gêner qui que ce soit et mérite des insultes.
.

Je vais t'expliquer

Pour info,je suis économiste, informaticien et joueur de MMO, je dois savoir un peu de quoi je parle


Pourquoi ton comportement est il anormal ainsi que celui de bon nombre de joueur ?

Blackbird a fait un commencement de réponse en disant que finalement tout l'économie d'un MMO est basé sur la loi du marché de l'offre et de la demande. Loi du marché qui, toute autre choses étant égale par ailleurs, tend à déboucher sur des quantités offertes et un prix d'équilibre.

Donc de prime à bord rien d'injuste et d'anormal dans tout cela.

Et ben non, malheureusement, dans une économie de marché de type libéral avec libre concurrence, il y a plein d'effet pervers et de pratique commerciales qui sont interdites comme par exemple, le dumping, l'abus de position dominante, les monopoles, etc ...

Ces comportements économiques abusifs sont proscrit dans l'économie IRL mais malheureusement (ou heureusement pour ceux quine veulent pas se prendre la tête )ne le sont pas dans les MMOS.

Le résultat en jeu est que des p'tits malins (qui ont rien inventé du tout) vont tordre le marché pour ne plus avoir de prix d'équilibre mais pour pouvoir imposer leur prix en tant que vendeur ce qui est totalement anormal en libre concurrence.
Je pourrais donner bon nombre d'exemples de dumping de certains joueurs qui ont fait leur place dans le milieu du craft d'une manière totalement "anormale".
Reprenons l'histoire du NPC qui reprend à 26 silver l'encre a complètement faussé le marché obligeant les non NPC, les joueurs, à s'aligner sur ce prix absurde et c'est d'ailleurs pourquoi SOE est entrain de rajuster ces prix d'achats afin d'équilibrer cet aspect du jeu.

Des comportement abusés au niveau crafte et économiques il y en à la pelle et ce n'est pas près de disparaître car tant qu'il n'y aura pas des régles strict pour interdire toutes ces pratiques interdites, comme IRL, cela sera toujours le "souk" dans les MMOS au niveau économie.

My 2 coppers.

[Thaxlsyssilyaan]

Si vous aimer emmerder le monde, fait comme moi, vender vraiment vraiment pas cher pour casser le marché. Mes ressource T2 a 2 copper ont bien marché, vais bientot tester mes T3 T4 et T5.

Edit: Pour ma bouffe crafter, je la fait au meme ratio prix-durée que le NPC, mais pour le meme prix, vous avez du crafted (meillieurs regen)
Pour la boisson, c'est deux fois le prix de la bouffe, pareil, basé sur le prix a la demi-heure du NPC. Et ca se vend bien, l'equivalent de 9 level de craft vendu en 1 soir. (jamais rien vendu au NPC, il me reprend encore moins cher que mon systeme de prix.)

[Thrain]

Citation :

Reprenons l'histoire du NPC qui reprend à 26 silver l'encre a complètement faussé le marché obligeant les non NPC, les joueurs, à s'aligner sur ce prix absurde et c'est d'ailleurs pourquoi SOE est entrain de rajuster ces prix d'achats afin d'équilibrer cet aspect du jeu.

Le seul bemol de ton raisonnement est que tous les prix des composant sont lies par une formule mathematique simple ( Prix = Tier*4*Nombre_manip*Prix_base ). Prix de base etant le meme pour tous les composant.
Il y a de legere variation en fonction des element, en particilier pour les popos de base Nombre_manip n'etat pas de 0.25 mais un petit peu plus (vers le 0.3), idem pour les encre ou Nombre_manip où n'est pas egal a strictement a 3.

Maintenant si on touche a un prix, on cree un serieux desequilibre dans le systeme. SOE l'a fait avec les popos car ils etaient (sur)exploites.

Il manque au moins un parametre dans leur formule, qui devra etre introduit tot ou tard, qui est la difficulte a faire l'element. On peut le traduire a la louche par la qualite du produit obtenu. Simplement parce que les exploits viennent de la capacite a produire tres vite un element de tres basse qualite qui se rachette au meme prix qu'un element de haut qualite.

L'autre probleme du systeme actuelle est le prix de reprise des produits finaux. Ils n'ont pas applique leur formule aux element finaux creant un desequilibre au niveau du rachat: actuelement par exemple, pour les armure, un simple gant lourd est repris exactement le meme prix qu'une tunique medium. Pourtant la difficulte pour les faire n'a rien a voir...

Pour reprendre ton exemple de 26s sur l'encre camine T4 (3 manip), le prix est parfaitement en adequation avec les autres composants des autres profession. Exemple le Sheet Feyiron (2 manips) est repris a 16s.

Maintenant SOE peut vouloir baisser l'ensemble des prix de reprise des produits craftes (c'est simple, il n'y a qu'a baisser le Prix_base dans la formule. Mais ce n'ai pas non plus sans repercution, car tous les prix de reprise des loots sont aussi calcules par une formule utilisant ce meme prix de base
Alors soit on decale tout la valeur monetaire, soit on introduit un nouveau parametre pour baisser proportionnelement le prix de reprise des produits craftes par rapport au prix de reprise des loots.

Maintenant le prix de vente reelle se fait naturellement par rapport aux capacites finenceres des joueurs et donc forcement indirectement lie a la quantite d'argent globale injecte dans le jeu.
Les modifications recentes viennent plus pour contrer une entree trop importante de fric (non prevue par les devs) via la revente de ressource transformée en popo qu'un equilibrage du prix de vente entre joueurs des popos par rapport aux autres produits.

[Barnabot]

Le saint,

Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis - mais uniquement la partie qui traite de l'irl... L'économie d'un mmorpg n'a absolument rien à voir avec l'économie irl. Les failles majeures de l'économie libérale n'existent pas dans l'économie mmorpg, ou seulement à une échelle tellement réduite qu'elles n'influent pas réellement.

Par exemple, il n'existe pas de pub pour biaiser la représentation d'un objet.

Il ne peut pas non plus y avoir d'abus de position dominante. Sauf si on pars dans une conception parano-conspirationniste de l'économie d'EQ2 en supposant par exemple que implicitement la plupart des alchimistes se mettent d'accord sur un certain prix minimum sur chaque article. Bien sûr cela n'existe pas.

Irl, je vois essentiellement deux effets pervers majeurs à l'économie libérale (je ne suis pas un spécialiste hein, désolé si c'est une présentation naïve):

1- Elle écrase peu à peu tous les petits commerçants, petits artisans, petits producteurs, petites entreprises : tous ceux ceux qui ne font pas partie d'une grande structure qui peut imposer sa loi. Mais dans un mmorpg, cela ne s'applique pas. Il n'existe pas de monopoles. Chacun crafte de son côté, parfois avec un vague réseau de contacts commerciaux ou professionnels autour. Certains essaient de se rassembler en une structure commerciale plus organisée, mais je n'ai jamais vu ce genre d'organisation prendre suffisamment d'importance dans un jeu pour influencer durablement le marché.

2- La concurrence pour proposer les prix les plus bas se répercute sur les conditions de vie et de protection sociale des travailleurs qui produisent les biens. Là encore, ça n'existe pas dans le mmorpg. Le crafteur est sensé crafter parce qu'il aime ça, et pas se connecter pour crafter comme si c'était un boulot qu'il était obligé de faire pour survivre. C'est un jeu, personne ne joue à EQ2 pour effectuer un travail à la chaine comme un ouvrier à l'usine pour obéir à son patron. Ici tout le monde est libre. Personne n'oblige le crafteur à crafter.

Ah si, certains veulent nous obliger à crafter, j'avais oublié. Il y a des crafteurs qui sont dépendants d'une autre classe. Certains d'entre eux se croient autorisé à exiger que ceux dont ils dépendent fabriquent en bonne quantité et en bonne qualité des composants sur lesquels la demande est très forte, et exigent en plus qu'ils soient vendus à bas prix. Les crafteurs victimes de cette tentative d'exploitation s'appellent les alchimistes, ce sont les boucs émissaires de tous les joueurs qui cherchent un responsable sur lequel ils puissent déverser leur colère quand ils ne trouvent pas leurs composants ou ne peuvent pas acheter ceux en vente. Mais bon, comme souvent, à l'origine du malentendu, il y a le fait que quand on aime un jeu, on refuse de critiquer ce jeu. On préfère critiquer les joueurs, même quand la faille à l'origine du problème vient évidemment du jeu.

Dans notre cas précis le problème venait en partie du prix trop élevé auquel les npc achètent les composants, complètement d'accord avec toi là dessus. Remarque pourtant que c'est en contradiction avec ta théorie selon laquelle le problème pourrait être expliqué par une comparaison avec l'économie irl (il y a peut-être des PNJ irl, mais je n'en ai jamais rencontré, a plus forte raison je ne leur ai jamais rien vendu).
Mais le problème ne concerne pas que les alchimistes. Toutes classes confondues, le craft devrait être, comme dans tous les mmorpg que j'ai connu, une activité nettement déficitaire si on se contente de ne vendre qu'aux pnjs.

Enfin quoi qu'il en soit, je ne me sens pas concerné par cette baisse des prix. Je ne crafte des composants et des encres que pour mon usage personnel (excepté les rares), parfois quand il m'en reste dont je n'ai plus l'usage je les vend sur le broker, jamais au pnj. Je n'ai jamais envisagé de crafter des composants juste pour gagner de l'argent : ça ne m'amuse pas du tout, je suis alchimiste avant tout pour m'amuser à concocter des potions, pas pour être le larbins de tous les autres crafters. Je joue comme je veux sans nuire à personne (tant qu'on ne m'aura pas, enfin, expliqué en quoi ce que je fais nuit à quelqu'un) et je compte bien continuer en envoyant promener tous ceux qui tentent d'imposer une morale à deux balles et qui trouvent que gagner trop d'or dans un mmorpg, c'est "mal".

[master71]

Citation :

Publié par Barnabot

Toutes classes confondues, le craft devrait être, comme dans tous les mmorpg que j'ai connu, une activité nettement déficitaire si on se contente de ne vendre qu'aux pnjs.

Le craft ne peux pas être déficitaire, sinon un joueur ne peux pas crafter sans d'importants apports financiers, ce qui est incompatible avec 'casual crafter', et réserve donc le craft à des HCG.

Pour rappel, le craft à DAOC est rentable à tous les levels grâce à la dé-construction/trinketing des loots courants, mais nécessite d'avoir un level d'aventurier qui va avec, si on ne veut pas devoir s'emmerder à négocier les achats en tout genre.
Sans oublier les craft tasks jusqu'au 650 en skill, ce qui permet d'être autonome jusqu'au skill 800, à partir de ce niveau on farme les sceaux, et ça devient extrêmement rentable. Au point que je ne dépendais pas de ma production pour assurer mes besoins financiers, et que je pouvais me permettre de produire à fonds perdus des armures tissus et cuir qualité 100 que je donnais


Pour second rappel, le craft à HZ est rentable dès le début, puisque les PNJs rachètent tout, même les matières premières brutes de récolte.

bref, le craft n'est pas obligatoirement déficitaire, au contraire, suffit de bien comprendre les règles du jeu.

[Souffle]

Citation :

Publié par master71

Pour second rappel, le craft à HZ est rentable dès le début, puisque les PNJs rachètent tout, même les matières premières brutes de récolte.

Exact , d'ailleurs c'est simple , de tous les mmos auxquels j'ai joués ( et j'ai crafté dans tous et ce depuis EQ1) , celui de Hz est DE LOIN le meilleur , autant pour le crafteur que pour l'acheteur. D'ailleurs c'est pas difficile , le craft à EQ2 m'a dégouté , trop de travail pour le bénéfice obtenu si l'on veut appliquer des prix convenable et honnetes , soit on se fait arnaquer par les autres crafteurs (merci les dépendances tirées par les cheveux) et donc on doit forcement gonfler les prix pour faire de la marge bénéficiaire , soit on arrive à combiner correctement pour avoir les matériaux de base à un bon prix et on vend bien mais on arrive plus à suivre la demande. De toute façon pour moi le craft inter-dépendant c'est une belle connerie , déjà être crafteur ou pas c'est un choix , on aime ou on aime pas , mais en plus obliger les crafteurs à courir après d'autres crafteurs en plus de devoir perdre du temps à collecter les matières premieres (bien souvent dans des zones avec des mob agro) , et encore passer du temps à finaliser les objets , l'investissement en temps ne vaut clairement pas la peine (on parle bien dans le cadre de faire du commerce pour faire du bénéfice) , quand j'ai besoin d'un objet je m'arrange avec ma guilde , je craft pour les gens de ma guilde et puis voilà , j'ai donc toujours du très bon matériel gratuitement alors bon je crois que les principales victimes de ce système de craft sont les casuals et SURTOUT les non-guildés qui ne peuvent profitter gratuitement d'un système de craft équitable...

[blackbird]

@ souffle

>>le craft inter-dépendant c'est une belle connerie

je suis d'accord et je fais avec (je suis non seulement casual mais en plus viscéralement opposé à la notion de guilde)

j'ajoute que si les dévs avaient été au bout de leur idée ils auraient créé une classe d'artisan à part entière (donc empêché qu'un aventurier puisse être également artisan)

ainsi les artisans se seraient guildés entre eux parce qu'ils n'auraient eu aucun intérêt à se guilder avec des aventuriers, ils se seraient arrangés entre eux et là l'interdépendance des métiers aurait (peut-être) eu un sens

en tout cas comme plusieurs l'ont déjà suggéré les devs devraient mettre en vente chez le grossiste tous les sous-produits de base même assez chers

l'interdépendance des métiers serait ainsi un peu mieux cadrée vu que d'une part des prix maximums seraient ainsi fixés et que d'autre part tous les produits seraient accessibles

et je le répète baisser le prix de revente des produits au grossiste ne règle rien, les alchimistes et autres artisans tier 5 continueront à vendre au prix du marché et les nouveaux arrivants (qui sont en nombre insuffisant) auront beaucoup de mal à crafter sans jouer un ou plusieurs alts

[Thaxlsyssilyaan]

Il n'y a actuellement pas beaucoup de crafteur T5, donc leurs produit sont rare et cher, mais la, de plus en plus de 50 aventurier se lance dans le craft, et le nombre de crafteur va augmenter, et donc la concurence aussi, et celui qui voudra vendre devra etre moins cher. Sinon quelqu'un d'autre le sera a sa place, et il vendra pas.

[master71]

je rajouterais que devoir crafter le même temps que ce soir de l'orange ou du gris, c'est absurde, surtout quand il n'y a pas un flux constant de joueur à tous les niveaux.

Et le système de buff / événements est à revoir, je passe le plus clair de mon temps de craft à mater un DVD, puis que, avec ou sans effort pour jouer les buffs / contre-mesures, j'ai le même résultat, 50% de pristine 50% de normal, que ce soit gris, jaune, voire orange, Et que mon XP ne dépend pas d'un seul objet, mais de la fabrication d'une masse d'objets. (mon level 20 d'alchimiste, je l'ai passé à crafter tous les composants alchimiques nécessaires pour monter mon artisane de 10 à 15, c'est dire...)

[Thrain]

Citation :

Et le système de buff / événements est à revoir, je passe le plus clair de mon temps de craft à mater un DVD, puis que, avec ou sans effort pour jouer les buffs / contre-mesures, j'ai le même résultat, 50% de pristine 50% de normal, que ce soit gris, jaune, voire orange, Et que mon XP ne dépend pas d'un seul objet, mais de la fabrication d'une masse d'objets. (mon level 20 d'alchimiste, je l'ai passé à crafter tous les composants alchimiques nécessaires pour monter mon artisane de 10 à 15, c'est dire...)

Si tu utilisais convenablement les buffs, tu ferai 90% pristine et 10% normal... J'ai suffisement explique comment sur divers forum... Et tous ceux qui utilisent une methode similaire ont les memes resultats que moi. Maintenant effectivement si tu preferes regarder un DvD c'est ton probleme.

Sur la forge, ne pas tenir compte des contre-mesure: tu meurt un craft sur 2 (je suis d'accord, pas pour l'alchimie). Le forge te mets des claques allant jusqu'a 80% de ta vie. (les claques semblent avoir ete reduites a 60% recement, mais ca reste identique 2 claques = mort)

Ton niveau 20 d'alchimiste, tu as le choix: soit faire des encres niveau 20 et ca monte comme un fusee, soit faire des popo niveau 10 et ca monte comme un escargot.

Donc tout ce que tu fais est un choix personnel. Venir raler dessus est simplement venir raler contre toi-meme...

Citation :

>>le craft inter-dépendant c'est une belle connerie

je suis d'accord et je fais avec (je suis non seulement casual mais en plus viscéralement opposé à la notion de guilde)

j'ajoute que si les dévs avaient été au bout de leur idée ils auraient créé une classe d'artisan à part entière (donc empêché qu'un aventurier puisse être également artisan)

ainsi les artisans se seraient guildés entre eux parce qu'ils n'auraient eu aucun intérêt à se guilder avec des aventuriers, ils se seraient arrangés entre eux et là l'interdépendance des métiers aurait (peut-être) eu un sens

A partir du moment ou te peux faire des alts, le probleme reste identique. Faut avoir un systeme SCS (Single Character Server) comme SWG pour eviter ca. Mais le systeme de SCS faut aimer. Moi je ne supporte pas: sur SWG je jouais sur le test server qui etait le seul server MSC (Multi Character Server). Sinon j'aurai abandonne au bout de 2 mois...

Les guildes d'artisans existent sur EQ2: les artisans de Qeynos par exemple, ou + de la moitié des membre a un niveau d'artisanat supperieur a leur niveau d'aventurier.
Aujourd'hui il n'y a peu d'aventages pour un artisan a etre guildé dans une guilde d'avanturier. C'est mon cas, et ma guilde n'apporte pas grand-chose ni a moi ni a mes guildy: Je suis le seul artisan de ma guilde (je ne compte pas les provisionner) au tier4 et mes armures sont trop bas niveau pour les 2/3 des membres. De plus, 90% des artisans tier3 de ma guilde se consentrent sur l'aventure et ne craftent plus au-dela de 25 (ils se sont appercu que monter un artisan ne leur apportait rien): On est 2 a crafter au-dela de 25 (hors provisionner), pour une guilde de +70 membres.

[Dufin]

Citation :

j'ajoute que si les dévs avaient été au bout de leur idée ils auraient créé une classe d'artisan à part entière (donc empêché qu'un aventurier puisse être également artisan)

C'etait precu comme ca a l'origine simplement ca ne sert a rien a part créer des Alts Crafters specifiques pour ceux qui veulent etre Aventurier ET artisan.

Citation :

ainsi les artisans se seraient guildés entre eux parce qu'ils n'auraient eu aucun intérêt à se guilder avec des aventuriers, ils se seraient arrangés entre eux et là l'interdépendance des métiers aurait (peut-être) eu un sens

Tu peux deja le faire, mais ta peur des Guildes t'en empeche surement, tu es plein de bonne volonté alors trouve des volontaires mais tu verras on ne tient pas eternellement une Guilde juste avec le craft, en tout cas tres difficilement dans EQ2. Il n'y a aucun interet a guilder avec des aventuriers actuellement sauf pour "partir en aventure", si tu n'es pas capable meme au lvl 10 d'harvester meme en T4, il faut se poser la question de la motivation

Citation :

en tout cas comme plusieurs l'ont déjà suggéré les devs devraient mettre en vente chez le grossiste tous les sous-produits de base même assez chers

Et c'est implementé en partie pour peu que les joueurs se donnent la peine de leveler leur Society, malheureusement certains problemes au niveau des Tasks n'encouragent pas a le faire de maniere active.

[Dyaus]

C'est vrai que les guildes dans Everquest II apportent plus de problèmes que d'avantages, elles divisent les joueurs entre eux (comme si ça ne suffisait pas d'avoir deux villes et douze villages, chaque quartier se scinde en petites communautés fermées sur elles mêmes).. Blackbird a bien raison de chercher la liberté, et le conseil que je peux lui donner c'est de jouer quand les guildes sont vides, c'est-à-dire entre trois et neuf heures du matin..

C'est la même chose dans tous les jeux : les guildes ne font qu'enfermer leurs guildies dans un petit cercle de personnes, toujours les mêmes, et ce n'est pas une bonne chose pour la communauté entière.

Je me souviens d'avoir rencontré un joueur particulièrement énervé dans Acheron's Call 2 qui m'avait ouvert les yeux sur le problème, il disait, je cite des mémoire : "il y a deux types de guildes : les kikoolol et les paramilitaires". Et bien à l'usage je pense qu'il avait raison. Un serveur ne compte qu'un nombre de joueurs limité, et que chacun s'enferme dans un type de jeu particulier, avec un petit nombre de joueurs, nuit nécessairement à l'esprit de communauté libre et solidaire qu'on est en droit d'attendre dans un univers virtuel.

Je suis dans le même cas que Blackbird, sauf que j'ai vite compris que le craft dans Everquest II ne me convenait pas : impossible de créer quoi que ce soit au delà du niveau 20 sans pleurer auprès de ses guildies, ou sans payer de véritables fortunes au Broker.. Donc je ne joue que des aventuriers solitaires. Heureusement Everquest II permet de s'équiper uniquement grâce au pillage des coffres trouvés sur les monstres et surtout les meilleurs objets s'obtiennent par le moyen de quêtes trouvées également dans des coffres, sur les monstres.

Sinon en passant je n'ai que des compliments à faire au nouveau système des opportunités héroïques, une fois passé la surprise des effets visuels délirants, l'effet en terme de dégâts/buffs rend, à mon avis, le concept de "dps" en usage dans Everquest I obsolète, et c'est tant mieux.

[Le Saint]

Citation :

Publié par Barnabot

Le saint,

blablabla ....

Je pense que tu es totalement à coté de la plaque.

Tu réinventes la roue en faisant des demis raisonnements qui ne s'appuyent sur aucun mécanisme économique clairement identifié et défini, juste des affirmations et des contre vérités.

Tu réinventes la roue et tu l'as fait carré, le pire cas de figure du candide qui se lance dans des grandes explications dans un domaine qu'il ne maîtrise pas.
Comme si moi qui ne connait rien quant au processus de gameplay de création d'items d'EQ2, je voulais l'expliquer à Lilandrea, Dufin, Thax, etc ...

C'est dommage, ce n'est pas avec ce type d'attitude que l'on fait avancer les choses. Le savoir humain est un savoir construit par la communauté humaine au fil des générations, vouloir tout redécouvrir et tout réexpliquer est une perte de temps et un dysfonctionnement dans l'évolution du progrès et l'explication et la compréhension de notre environnement.
Avec ce type d'attitude, on jouerait à des MMOS peint sur des murs de caverne et vêtu de peaux de bête.

[Barnabot]

Citation :

Tu réinventes la roue en faisant des demis raisonnements qui ne s'appuyent sur aucun mécanisme économique clairement identifié et défini, juste des affirmations et des contre vérités.

Pourquoi devrais-je citer un quelconque mécanisme économique ? Ces mécanismes sont peut-être valables dans l'economie irl. Mais le propos de mon message consistait justement à dire que ta comparaison avec l'économie irl n'était pas valable, et j'ai expliqué sur un certain nombre de points en quoi l'économie d'un mmorpg est radicalement différente.

Citation :

Tu réinventes la roue et tu l'as fait carré, le pire cas de figure du candide qui se lance dans des grandes explications dans un domaine qu'il ne maîtrise pas.

J'ai bien dit que je ne m'y connaissais pas en économie. Mais personne n'a besoin de s'y connaitre pour comprendre que l'économie d'un mmorpg, ça n'a de toute façon rien à voir. Pour comprendre que dans la vraie vie, tout l'argent en circulation ne vient pas de la poche des pnj. Ou pour comprendre que dans un mmorpg, il ne peut pas y avoir de travailleurs exploités. Rien que ces deux petites choses transforment déjà fondamentalement aussi bien l'aspect économique que l'aspect éthique du commerce.

Citation :

Comme si moi qui ne connait rien quant au processus de gameplay de création d'items d'EQ2, je voulais l'expliquer à Lilandrea, Dufin, Thax, etc ...

Bien sûr, ooôoo grand maître, jamais je n'aurais dû imaginer qu'un novice comme moi pourrait avoir le droit de solliciter de la part d'un tel spécialiste que vous une discussion où j'aurais le droit d'exprimer mon avis. Bien sûr, du haut de votre immense savoir, il est parfaitement naturel que vous vous contentiez de m'envoyer promener comme l'ignorant que je suis, sans même donner d'explications.

Bref, tu m'as compris. L'argument d'autorité ça n'impressionne plus personne de nos jours, surtout dans un domaine aussi hautement scientifique que l'économie des mmorpg.

[blackbird]

en ce qui concerne les changements apportés par ce patche il y en a un qui m'a grandement surpris : les skills d'artisanat ont été modifiées pour certaines recettes

par exemple les bijoutiers ont toujours pu créer des barres de fer ou de carbonite en partant de la ressource brute mais à présent ce ne sont plus les compétences du bijoutier qui sont mises à contribution mais celles du weaponsmith

résultat je suis tout simplement mort à la forge cet après-midi :-(

j'ai commencé à forger une barre de carbonite et au premier buff, surprise, je me suis rendu compte que je n'avais pas la contre mesure adéquate sur ma barre de raccourcis

bref j'ouvre en catastrophe la fenêtre des compétences et le temps que je la recherche un deuxième buff est réclamé et je suis resté au tapis

ce qui est énervant c'est qu'un bijoutier est un ancien scholar et qu'à ce titre il ne possède que la toute première série des buffs du weaponsmith alors qu'une de mes artisane qui est à présent couturière a, en tant qu'ancienne équipementeuse, les deux premières séries de buffs .. mais elle n'a pas la recette évidemment

si bien qu'en pratique le bijoutier ne pourra pas garantir de forger des barre de carbonite pristine avec ses trois malheureuses compétences qu'il n'a d'ailleurs jamais eu le loisir de développer

avez vous constaté d'autres changements du même genre dans vos métiers respectifs ?

[Dragon master]

mdr, le sujet est passé du patch au craft

[Xenobia]

Citation :

Publié par blackbird

par exemple les bijoutiers ont toujours pu créer des barres de fer ou de carbonite en partant de la ressource brute mais à présent ce ne sont plus les compétences du bijoutier qui sont mises à contribution mais celles du weaponsmith

Ma bijoutière a toujours du utiliser les compétences de weaponsmith pour faire ses barres de carbonites, même avant ce dernier patch

[Thrain]

Citation :

avez vous constaté d'autres changements du même genre dans vos métiers respectifs ?

Les barres de metal non precieux (tin, iron, carbonite, feyiron et fulginate) ont toujours ete sur le skill du Weaponsmith (forge) pour toutes les professions, et cela inclu l'armorer, le bijoutier et le charpentier.
Les barre de metal precieux etaient sur le skill du bijoutier (ca je n'ai pas teste depuis le nouveau patch).

Par contre, une modification sur ce patch a ete apporte sur les barres de metal non precieux pour l'armurier: elles ne sont plus sur le kill "Forge" mais elles sont maintenant sur le skill de l'armurier: "Traitement du metal". Je ne sais pas si ca ete aussi modifie pour les autres metiers ! (Pas teste pour les scholars).

J'ai eu le message "Bonus xp pour un nouveau produit" en craftant ma premiere barre en fayiron sur le patch (alors que j'en avais fait plein d'autre avant) et c'est la seule formule qui m'a donne ce message (J'ai eu plus tard le meme message pour d'autre formule que je faisais vraiment pour la premiere fois). La formule des fayirons pour les armuriers est donc bien nouvelle. Il est possible qu'il y ai maintenant 2 formules pour les barres de metal non precieux (une weaponsmith et une armorer) et qu'il y ai un caffouillage entre ces 2 formules pour les autres professions !

Citation :

si bien qu'en pratique le bijoutier ne pourra pas garantir de forger des barre de carbonite pristine avec ses trois malheureuses compétences qu'il n'a d'ailleurs jamais eu le loisir de développer

C'est le cas depuis bien longtemps.
Cela n'a pas tellement d'importance car l'influence de la qualite d'un produit secondaire est faible voir inexistance sur le produit finale.

Par contre cela a une importance dans le temps passe a crafé: Quand un armorer demande a un bijoutier de faire des Studs, il est normal pour l'armurier d'apporter les barres deja toute faites au bijoutier. Car ces barres sont tres tres penible a faire pour le bijoutier. A tel point que le bijoutier demande souvent a un armorer ou a un weaponsmith de lui faire en pristine (pour l'xp des produits derives)

Citation :

mdr, le sujet est passé du patch au craft

Ce sont des modifs du patch sur le craft, donc toujours dans le sujet.