[besoindaide]

Contre
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gf noob

[Killbox]

Flood

[Curare]

Un petit morceau d'un cours d'économie (morceau de l'introduction des échanges internationaux ) politique comme promis:

La théorie des avantages comparatifs est à la fois une des plus vieilles théories économiques existantes, une des plus simples et également une des plus puissantes dans la théorie économique. Le libre-échange ( inverse du protectionnisme, tel "acheter français" ), cad la liberté du commerce international, recueille la plus grande unanimité chez les économistes.

Le commerce international est souvent perçu comme une menace pour les emplois nationaux. L'opinion des économistes est tout à fait opposée car ils considèrent que le commerce international augmente la spécialisation et l'efficacité. En particulier, le commerce international est bénéfique à toutes les parties. En effet, comme nous l'avons vu un échange - qui, par définition, est volontaire - ne peut pas détériorer le bien-être mais ne peut que l'augmenter. De ce fait, le protectionnisme sous toutes ses formes est un obstacle aux échanges et donc ne peut que détériorer le bien-être.

( attention bien-être est pris au sens économique du terme et non au sens commun )

Citation :

Publié par Lumen

Mais bon, comme ça serait une théorie économique..

Le smiley serait il devenu un argument ? ou est-ce un troll ?

Citation :

Publié par MadPerco

donc selon toi, moins on achète Francais, plus les entreprises françaises s'enrichissent? (je tiens a dire encore une fois que ce n'est pas moins cas, mais objectivement, il me semble quand meme que quitte a boycotter qqchose, autant se tourner vers les produits qui permettrait de relever le niveau de vie FR)

Je n'ai pas dit de ne pas acheter français, mais boycotter tout le reste est du protectionnisme, ce qui nuit même à basse échelle à l'économie française.
Acheter français ne permettra pas de relever le niveau de vie des français, d'ailleurs le marché unique en Europe ne vise-t-il pas à laisser le choix au consommateur d'acheter des produits venant d'ailleurs en Europe sans payer de frais supplémentaires? Cela voudrait dire que l'on incite les gens à ne pas acheter forcément français, donc cela va à l'encontre de ton raisonnement.

[Ange du Destin]

Citation :

Publié par Curare Tepes

Merci de venir appuyer tes arguments avec des smileys trolleurs

J'aurais mis n'importe quoi tu aurais vu ça comme un troll.. Il reste qu'une théorie reste quelque chose de théorique, sinon ça ne serait pas une théorie.
Sinon, le bien-être, c'est faire comme en Irlande en éco,je crois, non?

Citation :

Je n'ai pas dit de ne pas acheter français, mais boycotter tout le reste est du protectionnisme, ce qui nuit même à basse échelle à l'économie française.
Acheter français ne permettra pas de relever le niveau de vie des français, d'ailleurs le marché unique en Europe ne vise-t-il pas à laisser le choix au consommateur d'acheter des produits venant d'ailleurs en Europe sans payer de frais supplémentaires? Cela voudrait dire que l'on incite les gens à ne pas acheter forcément français, donc cela va à l'encontre de ton raisonnement.

Le marché unique vient de la reconnaissance qu'un pays ne peut pas produire 100% de ce qui lui est nécéssaire. Mais comme il a été dis, entre deux produits de qualité comparable, je prends celui qui est français ou européen.

[Curare]

Citation :

Publié par Lumen Angel

J'aurais mis n'importe quoi tu aurais vu ça comme un troll.. Il reste qu'une théorie reste quelque chose de théorique, sinon ça ne serait pas une théorie.
Sinon, le bien-être, c'est faire comme en Irlande en éco,je crois, non?

Le marché unique vient de la reconnaissance qu'un pays ne peut pas produire 100% de ce qui lui est nécéssaire. Mais comme il a été dis, entre deux produits de qualité comparable, je prends celui qui est français ou européen.

Une théorie reconnue par l'ensemble des économistes me semble plus qu'être une théorie restée au stade de "théorie", son nom comporte le mot théorie pourtant elle est mise en pratique partout dans le monde.

Les échanges internationaux viennent de la reconnaissance qu'un pays ne peut pas produire 100% de ce qui lui est nécessaire. Si tu trouves deux produits identiques à 100% au même prix pourquoi pas, mais je doute que tu trouves tout ce dont tu as besoin loin de là.

[Drys Kaine]

Citation :

Le commerce international est souvent perçu comme une menace pour les emplois nationaux. L'opinion des économistes est tout à fait opposée car ils considèrent que [B]le commerce international augmente la spécialisation et l'efficacité.[B]

Citation :

Le marché unique vient de la reconnaissance qu'un pays ne peut pas produire 100% de ce qui lui est nécéssaire. Mais comme il a été dis, entre deux produits de qualité comparable, je prends celui qui est français ou européen.

Je crois que tout est dit.

Ce n'est pas un protectionnisme malsain que d'acheter une voiture française plutôt que d'acheter une petite japonaise. C'est acheter un produit intérieur, accroissant ainsi le CA d'une entreprise française redistribuant partie de ses bénéfices sous forme de salaires FRANCAIS. Et leur théorie est bien belle, mais il y a peu de produits en proportion qui ne soient pas produits sur l'ensemble des pays developpés. En somme la spécialisation n'est pas tant là...

...et les cours restent les cours...Si les économistes étaient si forts, je crois qu'ils sauraient trouver des solutions aux inflations/déflations, crack boursier et consort, ce qu'ils n'ont de toute évidence pas su éviter comme le montre si bien l'Histoire. Alors bon...Cela dit je ne suis pas particluièrement pour le boycott bien qu'il ai des fondements solides à mon sens.

[Cilar]

Citation :

Publié par Xarius

Il n'y a pas eu d'appel...du moins pas officielement (eventuellement en page 18 au fond de la rubrique Op/Ed dans un editorial d'un gars de droite, mais j'appelle pas ça un appel...mais on trouve la même chose dans les rubriques Op/Ed des journaux français avec ceux de gauche).

Faut pas se voiler la face, Fox News et l'emission de Bill O'Reilly ou il a appellé à un boycott contre les produits français est très regardée. La presse joue un role aussi important que les politiques aux USA.
Il y a eu un boycott américain contre les produits dont tlm sait qu'ils sont français (vin, tourisme, voitures (Renault, Peugeot)). Ca ne s'est pas vraiment remarqué en france car :
1) au niveau économique, la France n'est qu'un Etat de l'UE (ça serait comme essayer de boycotter uniquement le Texas mais pas le reste des USA : sans grandes consequences pour le Texas).
2) les autres sociétés françaises (comme Alcatel par exemple) n'ont pas été boycotté uniquement car le grand public aux USA ne sait pas qu'elles sont françaises.

[Curare]

Citation :

Publié par Drys Kaine

...et les cours restent les cours...Si les économistes étaient si forts, je crois qu'ils sauraient trouver des solutions aux inflations/déflations, crack boursier et consort, ce qu'ils n'ont de toute évidence pas su éviter comme le montre si bien l'Histoire. Alors bon...Cela dit je ne suis pas particluièrement pour le boycott bien qu'il ai des fondements solides à mon sens.

Ta dernière phrase nous montre que tu ne connais rien au sujet.

N'essaie pas de démonter une théorie si tu ne la connais pas toi même.

[Drys Kaine]

Ah oui excuse, tu es la seule a devoir connaître l'économie puisque tu suis des cours. Mes plus plates excuses. Cela dit, désolé de te l'apprendre, mais tu verras bien vite que dans la vie, rien ayant trait aux facteurs humains n'est si prévisible que tu n'as l'air de le croire...Et au passage, c'est certain, acheter français nuit à la concurrence du marché libre, et donc par là-même à la richesse intérieure du pays. Excuses moi encore...c'est si clair à présent.

[Ange du Destin]

Citation :

Publié par Drys Kaine

Cela dit, désolé de te l'apprendre, mais tu verras bien vite que dans la vie, rien ayant trait aux facteurs humains n'est si prévisible que tu n'as l'air de le croire...

Raisons pour laquelle en math y a des théorèmes et en économie des théories

Je pense qu'il aurait été plus constructif de quoter ce qui a été dis de constructif afin de faire un débat au lieu de dénigrer les autres

[Curare]

Tes trolls cachés sous des élans de politesse aigüe ne me donnent pas envie d'essayer de te faire comprendre que certains actes qui semblent peuvent sembler bons sont parfois plus mauvais qu'on ne pourrait l'imaginer.

Le protectionnisme est mauvais et ce n'est pas que la théorie qui l'a démontré. Il suffit pour s'en convaincre de fait un petit retour en arrière dans l'histoire pour voir où cela a pu mener certains.

Fin du sujet pour moi.

Vous semblez outrés que l'on puisse prouver que vous ayez tord et par la même occasion vous apprendre quelque chose, ça me dépasse.

(à force de jouer sur les mots et de déformer les idées, vous perdez toute crédibilité et vous ne donnez pas envie que l'on vous réponde)

[Ange du Destin]

Le problème est que tu es la seule personne à parler de protectionnisme. Nous, on parle de boycott de produits. Je pense qu'il y a une légère différence entre les deux.
Je pense aussi qu'il y a une différence entre ne pas acheter de produits étrangers et préférés prendre les produits français/européens.
Je pense aussi (je pense beaucoup ces derniers temps) qu'il y a une différence entre un protectionnisme d'état, ce qu'il y avait dans le passé et un protectionnisme populaire (jamais vu, je crois)

Edit : demander à quelqu'un de répondre n'est pas un troll, mais une tentative de poursuite de dialogue. Il serait bon de ne aps crier au troll tout le temps sous peine de se discréditer

[Curare]

Lorsqu'il est question de boycotter des produits non français, on peut appeler ça une forme de protectionnisme pour ne pas dire nationalisme qui peut ne pas plaire à tout le monde.

Tu peux préférer des produits français je n'ai rien contre cela, mais boycotter délibérément tous les produits non français est une bêtise que j'essaie de vous expliquer sans succès.

Sinon, concernant le protectionnisme d'état, il a encore lieu en ce moment, étant donné que toute taxe douanière peut être considérée comme du protectionnisme, nuisant aux échanges internationaux.

Pour l'édit: La fausse politesse ne me plaît pas trop, de même pour les smileys à la fin de certaines phrases, je dois être succeptible peut-être.

[Ange du Destin]

Je crois que personne ici ne boycotte les produits non-français.. Il y en a juste qui préfère acheter des produits français made in France que des produits étasuniens made in taiwan China.
On peut considérer ça comme un acte plus politique qu'économique, si tu veux, tout comme l'a été le boycott des produits sud-africains.

[Drys Kaine]

Entre le protectionnisme d'une économie nationale se voulant auto-suffisante, et un Etat désireux de s'emplir les poches au gré de quelques taxes, il y a tout de même une nuance. D'autant que les taxes ne sont pas qu'a sens unique. Quant au boycott, je ne vois rien de mal en cela tant que cela se borne au niveau des consommateurs de dernière ligne, c'est a dire le particulier, car ...mettons qu'ainsi les français se tournent vers des marques ayant des sites français, comme Packard Bell ( oui je sais, il faudrait être fou mais passons ), cela n'empêche en rien que la dite société ( faisant d'ailleurs partie de Nec...une société qui n'a rien de français si je ne m'abuse ) s'approvisionnera en composants à l'étranger. Au final le boycott des consommateurs particuliers ne peut guère bloquer le marché libre...Tout au plus favoriser les productions françaises.

[pTi_KiLLeR]

Sinon, concernant le protectionnisme d'état, il a encore lieu en ce moment, étant donné que toute taxe douanière peut être considérée comme du protectionnisme, nuisant aux échanges internationaux.

Tout à fait d'accord avec Curare Tepes !!!
Comme l'avait G.W. Bush, il y a un an, ou deux, pour les industries du métal. Il a augmenté de plus de 30% les taxes de son pays (si je ne me trompe) car les industries étrangères (européennes notamment) menaçaient de faire fermer plusieurs entreprises américaines. --> Donc, concurrence déloyale = protectionnisme.

Et pour répondre à la question, non, je ne boycotte rien en particulier, car je ne recherche jamais ce que font les entreprises avec leur argent (l'histoire des 3 bières par l'auteur)

[pTi_KiLLeR]

Pffff, j'arrive pas à faire les citations

[Alain/Damax]

Citation :

Publié par Drys Kaine

Ce n'est pas un protectionnisme malsain que d'acheter une voiture française plutôt que d'acheter une petite japonaise. C'est acheter un produit intérieur, accroissant ainsi le CA d'une entreprise française redistribuant partie de ses bénéfices sous forme de salaires FRANCAIS.

Mauvais exemple, il y a une société japonaise qui vient de construire une unité de production
en France il n ' y a pas longtemps...

Citation :

Publié par Curare Tepes

Le protectionnisme est mauvais et ce n'est pas que la théorie qui l'a démontré. Il suffit pour s'en convaincre de fait un petit retour en arrière dans l'histoire pour voir où cela a pu mener certains.

Il n ' empêche que les Etats-Unis ont tenté un retour au protectionnisme
à l ' arrivée de la crise durant la fin des années 80 et le début des années 90 avec des campagnes publicitaires très agressives reprochant aux citoyens de ne pas acheter des produits américains...

[Alain/Damax]

Citation :

Publié par pTi_KiLLeR

Pffff, j'arrive pas à faire les citations

Il suffit de cliquer sur "citer" en bas à droite du posteur

[pTi_KiLLeR]

Merci Alain/Damax, mais il n'y a rien ::: !!!! :::
Aucun "citer" dans les parages (c'est pas grave)
Merci qd même

[Drys Kaine]

Citation :

cela n'empêche en rien que la dite société ( faisant d'ailleurs partie de Nec...une société qui n'a rien de français si je ne m'abuse )...

Je suis bien conscient de l'importance des unités de production sur sol français, même si elles sont étrangères. Mais par exemple...acheter mettons hum...une mitsubishi ( je crois pas qu'il y ai d'usine en France, si? ), n'apportes rien à l'Etat français...hormis la TVA et la part du revendeur. Alors qu'acheter une Renault ou une Peugeot / Citroen, fait gagner de bout en bout de la chaîne à l'Etat et aux salariés français.

Et puis...qui voudrait d'une japonaise dont les pièces sont introuvables? Arf...si? toi au fond? Désolé pour toi. J'espere qu'elle tombera pas en panne sinon bonjour les ennuis.

[ Qui a dit " Et les pannes avec une Renault alors?" ]

[Curare]

Pour les citations tu dois entourer le passage de [ QUOTE] devant et de [ /QUOTE ] derrière.

Citation :

Entre le protectionnisme d'une économie nationale se voulant auto-suffisante, et un Etat désireux de s'emplir les poches au gré de quelques taxes, il y a tout de même une nuance.

Je ne connais pas beaucoup d'économie se voulant auto suffisante pour le moment, les états unis, seuls à en être capables, ne le seraient que peu de temps. Oui il y a évidemment une nuance, même si je pense que pour la plupart des taxes, ce n'est pas par pure recherche de profit qu'elles sont créées.

Citation :

Quant au boycott, je ne vois rien de mal en cela tant que cela se borne au niveau des consommateurs de dernière ligne, c'est a dire le particulier, car ...mettons qu'ainsi les français se tournent vers des marques ayant des sites français, comme Packard Bell ( oui je sais, il faudrait être fou mais passons ), cela n'empêche en rien que la dite société ( faisant d'ailleurs partie de Nec...une société qui n'a rien de français si je ne m'abuse ) s'approvisionnera en composants à l'étranger. Au final le boycott des consommateurs particuliers ne peut guère bloquer le marché libre...Tout au plus favoriser les productions françaises.

Exact concernant l'informatique, je pense avoir lu aussi que NEC qui contrôlait packard bell. Sinon, dans le domaine de l'informatique, on ne peut plus vraiment donner de nationalité, tant la division du travail a porté les productions aux 4 coin de la terre. ( bon allez, plutôt deux coins )
Concernant le boycott des simples consommateurs, en effet, il ne peut pas bloquer le marché libre, mais penser que cela aura un effet bénéfique sur l'économie de notre pays est une erreur, et il me semblait bon de faire remarquer que ce n'était pas la solution aux problèmes de notre temps.

Citation :

Alors qu'acheter une Renault ou une Peugeot / Citroen, fait gagner de bout en bout de la chaîne à l'Etat et aux salariés français.

L'état ne toucherait que la TVA il me semble, comme sur toutes les autres marchandises vendues sur son sol, donc lui il s'en fout un peu
Les salariés français, eux, sont payés quoiqu'il arrive, que les voitures soient vendues à Paris ou à Outsiplou-Les-Bains-De-Pieds
Et puis, penses tu vraiment que la peinture de ta renault vienne de france ? que le tissu des sièges vienne de france ? que l'acier vienne de france ?

[Drys Kaine]

Citation :

cela aura un effet bénéfique sur l'économie de notre pays est une erreur, et il me semblait bon de faire remarquer que ce n'était pas la solution aux problèmes de notre temps.

N'étant pas foncièrement partisan du boycott et ne l'appliquant pas, j'en pense pas moins qu'il ne peut qu'être bénéfique ( dans une bien faible mesure ) au niveau des particuliers et en aucun cas négatif. Et puis ça rejoint la relance par la consommation, non? Que les ressources des français soient réinjectés dans une industrie française...je ne vois pas en quoi ça n'est pas bénéfique.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Curare Tepes

Je ne connais pas beaucoup d'économie se voulant auto suffisante pour le moment, les états unis, seuls à en être capables, ne le seraient que peu de temps.

Les USA ne sont plus auto suffisant depuis longtemps, leur balance commerciale est totalement déséquilibrée du coté de l'import depuis des années

[Alain/Damax]

Citation :

Publié par pTi_KiLLeR

Merci Alain/Damax, mais il n'y a rien ::: !!!! :::
Aucun "citer" dans les parages (c'est pas grave)
Merci qd même

Tu es veuglant ou quoi ?



Et ça c ' est quoi ?