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Alpha & Oméga
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Citation :
 La repartie, ça s'apprend j'ai bon espoir la dessus 
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13/08/2004, 22h31
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Les jeux vidéos : un talent ? [fusion]
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Alpha & Oméga
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Petit yoda, je pense tout simplement que tu n'a pas pratiqué les mmorpg à haut niveaux à un moment donné (et tant pis pour ceux qui me trouvent prétentieux).
A partir de là je peux t'assurer que le skill est tout aussi présent que dans CS, sauf que ici le skill ca s'appelle : - Gestion du placement (se deplacer en continu, se planquer grace au décor, se réfugier vers les bonnes personnes du groupe, et SURTOUT frapper au bon moment ! Surtout en étant mago la chose la plus importante est de passer inaperçu le plus longtemps possible !) - Choix de la cible (healer/mago prioritaires, assist au maximum, c'est loin d'être évident ... ) - Gestion du jeu en groupe (protéger la personne adéquate et ne pas la lâcher, adopter des techniques de combats particulière genre get apens ou combat basé sur le pbaoe (très tres difficile a appliquer correctement et je sais de quoi je parle ...) ) - Choix de Fuir/ Combattre (pour mieux revenir ensuite  )- Engager le combat dans la meilleure position possible, si possible par surprise et par derrière (d'ou l'intêret d'un bon lead) - Etc etc ... Et je ne parle même pas de compétences ou d'enchaînement de sorts ! En effet quand ta 4 sorts majeurs, au bout de 2 mois c'est bon tu connais toutes les combinaisons évidemment ...  Crois moi, pour avoir été un magicien pbaoe sur DAOC (pour ne pas le citer) , je peux te dire que j'ai mis vraiment longtemps à maîtriser mon perso sur le pvp, alors que je le maitrisait parfaitement en pve au lvl 50. Et encore même apres avoir passé un temps énorme dans des groupes fixes, je pouvais encore m'améliorer sensiblement. C'est simple au début je faisais n'importe quoi, je ne castais jamais au bon moment, au bon endroit, je m'écartais trop des bonnes personnes, en bref la cata. 3 mois plus tard a jouer 10-15h par jour, je savais a quel moment commencer a caster, il m'arrivait souvent de m'enfuir au début d'un combat dans mon coin pour me faire oublier, puis revenir en trombe une fois que les méchants ont choisis leurs cibles pour venir caster en plein milieu (et crois moi ca pardonne pas ...), etc etc ... Alors bon quand tu me dis que le skill n'est rien (ou presque) en pvp, ca me semble assez dingue ! Autant dire que tu n'arrivera jamais a ce convaincre sur ce sujet 
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13/08/2004, 22h43
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13/08/2004, 22h49
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Alpha & Oméga
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Tout ceci s'acquière en Heure de jeu, et non par talent, tu l'admet toi même c'est fou  rien avoir avec du talent inné qui était ce pourquoi je me suis énervé. |
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13/08/2004, 22h49
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Alpha & Oméga
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J'ai un peu l'impression que vous êtes un peu hors sujet tous, un MMORPG est différent des autres jeux vidéos parce que justement personne ne gagne et personne ne perd, il n'y a pas de concurrence ni de compétition dans ce genre de jeu, il n'y a que le talent et le désir de créer et d'incarner un personnage différent des autres et qui apporte une touche personnelle et créative à un monde virtuel.
Créer un personnage avec du caractère, lui donner les fringues adaptées à sa classe, le faire parler selon un style particulier à sa race et à ses occupations, inventer une manière de jouer différente de celle des autres, ce sont les vrais critères d'un RPG. Ceux qui jouent dans un esprit de compétition et et dans le but de gagner (gagner quoi ? il n'y a rien à gagner) devraient essayer d'autres jeux multijoueurs, parce qu'ils ne font qu'encombrer les serveurs avec leur mauvais esprit. Dans un RPG, online ou pas, on joue AVEC les autres, pas CONTRE. Les systèmes de PvP/KvK/RvR (appelez ça comme vous voulez) ne devraient pas exister dans les MMORPGs, ça ne fait que pourrir l'ambiance et attirer des joueurs qui ne pensent qu'à se battre contre les autres joueurs, et qui n'ont même pas idée de ce que signifie "jouer un rôle". |
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13/08/2004, 22h56
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Prophète
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Un serveur RP pour fauloun s'il vous plaît!!!
Franchement tant que tu t'amuse, faut pas se prendre la tête.
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13/08/2004, 23h01
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Alpha & Oméga
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Là ou intervient le talent est que le joueur y arrivera plus vite, gérera plus de choses a la fois, et atteindra un niveau encore supérieur aux autres. Car tout ce que j'ai dis est impossible a gérer parfaitement, le mec doué lui y arrivera mieux ! @fauloun Moi je trouve que le roleplay c'est de la merde et que ca a rien a faire sur un mmorpg ... est ce que je méprise les Roleplayers pour autant ? Pas du tout. Essaie d'avoir un minimum d'ouverture d'esprit et essaie d'accepter qu'il puisse exister des fou en ce bas monde qui n'aiment pas le roleplay ! Je te respecte alors essaie d'en faire autant, et si c'est vraiment le RP pur qui t'attire, je vois pas pourquoi tu ne joue pas plutot a des jdr papier au lieu d'aller te faire ch... a aller taper sur des monstres pendant des heures ... Keep Cool ! |
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13/08/2004, 23h02
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Fauloun ... c'est toi qui est HS, mais bon, passons.
En PvP, on peut jouer AVEC les autres. Quand tu joue à un jeu de carte, le but, c'est gagner (gagner quoi ? Il n'y a rien à gagner), pourtant tu joue avec les autres, non ? Ben là, c'est pareil. Tu confonds emmerdeurs et PvPeurs, 2 choses qui n'ont aucun rapport, mais je doute pouvoir te faire changer d'avis, donc si tu pouvais éviter de faire dériver le post ... Quand à Kelmon, je pense qu'en effet le débat n'avance pas trop puisque on ne s'est pas mit d'accord dès le début sur définition de "talent" ou de "skill".
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13/08/2004, 23h04
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Alpha & Oméga
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13/08/2004, 23h05
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Alpha & Oméga
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13/08/2004, 23h13
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Alpha & Oméga
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Il est horriblement tentant d'aller taper la classe qui va bien quand tu as un mechant dans ton colimateur, tout le monde te le dira ... |
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13/08/2004, 23h14
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Alpha & Oméga
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Moi je crois que y'a une composante 'Talent naturel' dans les jeux video.
Sur everquest par exemple, y'a des gens a qui tu explique le système d'agro qui le comprenne du premier coup, d'autre qui n'ont rien appris après 65 niveau. J'ai vu un enchanteur 52 avec un stuff de merde garder 12 frog mess dans sebilis pendant pas loin de 10 minutes, j'ai vue des 60 qui perde le contrôle si t'a plus que 6 mob. J'ai vu des rogues réussir des sneak pull 15 minutes après avoir appris la théorie et d'autre ne jamais réussir à en faire. ... Le talent naturel et le temps investit sont deux choses différentes. |
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13/08/2004, 23h14
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Alpha & Oméga
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le skills
skills veux dire compétences en anglais.
Donc pour moi un Joueur compétent sera un joueur qui connaît bien le jeu et donc pour y arriver il a besoin d'expérience en heure de jeu. De jouer.... - Pour certains d'entre vous cela est un Talent ? - Pour moi désoler être compétent dans un jeu video ne relève pas du talent, mais plutôt de l'entraînement... Edit : de la motivation et du temps aussi
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13/08/2004, 23h26
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Alpha & Oméga
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Apres cela vient se greffer le facteur talent qui n'est vraiment pas negligeable. Une personne sans véritable talent pourra être un bon joueur, voir très bon, mais le gars talentueux sera toujours au dessus, pour une experience equivalente. |
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13/08/2004, 23h30
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Alpha & Oméga
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Citation :
Hlv Ultima on line , guilde . Hlv sur AC , guilde anglo-americaine . hlv Anarchy on line , guilde française . Hlv sur T4c (lv 194 plus haut lv atteint en france du temps de goa.. ) , famille qui a bien laisser sa trace pour les roles joués et le niveau ... hlv sur AC2 (faut que je donne les lv ? , bah lv 50 biensur , guilde confrerie libre pvp raid , dominion ...) lv 38 sur le premier mois de commercialisation de daoc (apres quoi j'ai pas payé , le jeu ne m'ayant pas convaincu ) . hlv sur ragnarok on line , sur lineage ... Joué a de tres haut niveau a counter strike (aAa) lan/league ,tournois beta jusqu'a debut de la 1.5 , apres quoi je jou de temps en temps sur steam mod 1.5 ou steam 1.6 ... Joué a de tres haut niveau a aok tc (top team mfo française , tournois europeen de paris , win contre pG clan , bonne team rating zone.com ...) Lv 27 warcraft 3 roc ... Je suis un passionné de jeux video , et quand j'y joue c'est souvent a haut niveau (ça aide de bosser dans le domaine et de faire des etudes superieures , mais maintenant j'aurais un peu moins de temps : enfin je rentre en octobre ça peut aller ^^ (c'est ça le 3 eme cycle bac+4 hehe) , je connais la plus part des types de jeux on line , ça ne fait rien de plus de moi qu'un joueur comme un autre ... Y'a beaucoup de choses que je connais pas , meme sur les jeux , et des jeux auquel je n'ai pas joué mais bon , je pense connaitre le sujet quand meme ... Je ne considere pas qu'il y a un merite a jouer comme je le fait , c'est un loisir , parfois une compétition mais c'est surtout pour le fun et le delire , les potes etc ... J'ai une vie irl tres remplis avec potes (d'ailleurs ceux du net sont devenu irl ..) , amie et famille ... je fait aussi du concept et du game design et mon frere est dans le graphisme , mais bon apres c'est ma vie privé tout ça ... Enfin bref , je me met en rien en avant la dedans , et meme ça me gene , mais comme tu me sort ça pour faire genre "le petit la il dit n'importe quoi" , moi je veut bien mais bon ... y'a un truc que je sais quand meme ... c'est que meme si je me trompe (et peut etre que je me trompe) , je sais de quoi je parle , moi . |
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13/08/2004, 23h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
c'est pas le talent, c'est la chance.Le facteur chance influe de façon non négligeable, pour moi 2 joueurs a niveaux équivalent qui s'affrontent (pas entre un CG et un HG) , c'est la chance, surtout dans un MMORPG. Quand tu lance une pièce en l'air elle fera pile ou face, elle n'aura qu'une probabilité infime de tomber sur la tranche, un duel avec 2 joueurs (jx vids) ayant le même niveau (de jeux) c'est un peu comme jouer a pile ou face. mais tout ceci n'est qu'une question d'opinion en faite, car le gagnant préférera penser qu'il aura été meilleurs que son opposant. ps je m'autosite cmal, mais ct pour illustré mon propos. |
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13/08/2004, 23h44
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Citation :
Mais par exemple, et là on part un peu dans de la théorie mais bon, imagine que sur 1000 duels entre deux joueurs équipés pareil même lvl même perso etc .. et qu'au final, l'un gagne 600 duels et l'autre 400, alors que normalement le facteur "chance" est le même pour tout les deux, c'est qu'il y a quelque chose non ? Ben pour revenir à des chiffres un peu plus raisonnable, par exemple 100 duels, voir même 50, on peut remarquer la même chose bien souvent. |
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13/08/2004, 23h50
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Alpha & Oméga
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Non car c'est pas toi avec "tes skills" qui décide de toucher ton adversaire, mais la machine qui calcul selon des paramètres + ou - révélé par les Dev.
donc la chance
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13/08/2004, 23h57
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Alpha & Oméga
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Moi je ne dit pas que ça existe pas sur les mmorpg , j'ai dit que c'etait le type de jeu ou ça apparait le moins , et que donc on peut considerer que pour 95 % c'est du temps et connaissance du jeu , et pour 5 % un peu de jugeote quoi , bien souvent ça depend des circonstances de jeux sur un mmorpg ... et oui le facteur chance influe plus qu'ailleurs car dans les rpg et mmorpg , beaucoup de situation de jeu obeisse a un facteur aleatoire de calcul comme par exemple , le pourcentage de chance de faire un coup critique plutot qu'un coup normal , ou celui de manquer son coup , ou pour l'adverssaire de parrer ton coup avec un bouclier etc etc ... parfois tout passe bien , d'autre fois non .
Il y a certe des stratégie de groupe et de l'organisation , mais a moins d'etre gogol , ça se travaille comme le reste et il n'y a pas de don a proprement parlé concernant les mmorpg , la gestion des persos etant plus ou moins passive (clik tapage , racourcis comp , deplacement enchainement comp ) , c'est pas le type de jeu qui te permet d'exprimer une habilité particuliere et la maitrise requise etant basse , c'est donc accessible a tous , du moment qu'on se donne le temps ... on y revient toujours . Et c'est dautant plus vrai qu'on peut planifier ce qui va se passer a l'avance dans un mmorpg notamment en pve ... donc la montée des persos c'est uniquement du temps & connaissance du jeu. |
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14/08/2004, 00h05
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Alpha & Oméga
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Citation :
Là dedans je ne vois aucune réponse a mon argumentaire, ca fait plaisir de passer 15 min a se faire chier pour se faire traiter de noob derrière. Si même après tous tes jeux tu n'a jamais touché du doigts le coté skill des mmorpg, c'est qu'en effet pour toi jouer a un mmorpg c'est buter des monstres en boucle, et je te plaint ca ne doit pas avoir énormément d'intérêt. En effet ma première phrase était mal posée. Par "haut niveau", je voulais parler bien évidemment du "haut niveau" coté technique. Avoir un perso lvl 350 ca veut pas dire grand chose, on peut avoir un super niveau et jouer comme une bouze. Si tu pouvais lire un peu mon post précédent, tu comprendrais peut être (mais là peut être que je me trompe), que je sais de quoi je parle, moi. Cordialement. [Modifié par Jactari : réduction de citation pour améliorer la lisibilité.] |
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14/08/2004, 00h14
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Alpha & Oméga
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Citation :
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14/08/2004, 00h17
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Alpha & Oméga
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Calme toi mon grand lol , faut pas s'enerver comme ça , j'ai lu ton post ...
Je n'aime pas le coté tapage de monstre sur les mmorpg , et je parle moi aussi du meme coté haut niveau que toi , sauf qu'on a pas le meme point de vu , ça arrive , c'est pas pour autant qu'il faut se prendre la tete et faire un malaise comme tu fait la ... Je t'agresse pas dans mon propos et je te traite encore moins de noob (ou t'as vu ça..), je repond simplement a ta phrase en quote , pour te signifier que j'ai assez joué et de maniere intelligente je crois (j'espere), pour savoir de quoi je parle et que donc il est inutile d'utiliser ce genre d'argument pour essayer de discréditer mon propos ... Maintenant si tu veut t'enflamer , brule tout seul ^^ , ça vaut pas la peine tu sais .. Et ce n'est pas mon cv , c'est juste une petite partie de mon parcours de joueurs ... rien de transcendant la dedans .. ps : ce que j'aime dans les mmorpg , c'est l'univers , l'immerssion , la prise de contact avec les autres , le pvp et le role play ; Donc bon .  Si c'est pour discuter ok , si c'est pour me faire traiter gratuitement , je vois pas l'interet la ...t'as vu une mauvaise intention ou y'en avait aucune . |
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14/08/2004, 00h30
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[Modérateur] Merci de ne pas dériver dans l'attaque personnelle et de revenir dans le sujet autant que possible, ce n'est pas un concours de qui a le plus gros skill, mais une question sur l'existence de « talent » dans les MMORPG et la comparaison entre joueur occasionnel et joueur assidu. :) ]
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14/08/2004, 00h43
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Alpha & Oméga
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Je te réponds exactement sur le même ton que toi.
Si tu n'aime pas que les gens s'enflamment, alors ne les provoque pas je pense que ca vaudra mieux mon grand. Quand à ton : "Je sais de quoi je parle, moi", si ca c'est pas me prendre pour un con c'est qu'il y a un truc qui cloche ou alors qu'on a pas la même notion de respect. Au passage je me répète, si après toute ton expérience tu es encore persuadé que le skill n'entre en jeu qu'à 5%, alors c'est que tu es loin d'avoir percu le coté technique de la chose. Pour moi le skill dans un combat est beaucoup plus important que le matos (a part en 1 vs 1). En groupe, il est infiniment plus important que le matos. C'est comme au tennis, un bon joueur saura jouer avec n'importe quelle raquette. Et ne me dis pas que les mmorpg c pas pareil parce que c'est binaire il faut appuyer sur des boutons parce que là j'aurais mal pour toi. Tu vois même quand je suis aggressé j'essaie de caser une argumentation, et de répondre aux tiens, moi. |
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14/08/2004, 00h45
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[EmR]
Alpha & Oméga
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Je pense pas que tout le monde soient sur le même pied d'égalité sur tout les domaines sinon on aurait des champions de partout ça me semble logique
De plus pour en revenir au mmorpg je crois que sur daooc bcoup de groupes ont prouvé leur supériorité non pas par leur stuff mais par leur qualité de jeu et de team play . Quand une team de 8 démontent chaque soir plusieurs fois des masses de 40-50 mecs je crois qu'on peut réellement plus parler de savoir faire que de temps de jeu . Maintenant on ne peut pas comparer le skill général entre un mmorpg et un fps ou rts c'est le nivo supérieur . Mais dans chaque jeux il y aura des gens qui se décaleront du lot car ils jouent mieux pasqu'ils sont doué et le seront toujours plus que certaines personnes , c'est un fait et c'est comme dans le sport , des sportifs sont plus fort que d'autres non pas car ils s'entraînent plus mais parcequ'ils sont plus doué . A niveau égal peut importe le domaine certains seront plus fort que d'autres a même entraînement , l'un deviendra bon et un autre très bon peut importe le domaine a partir du moment ou ça demande un minimum d'aptitudes physiques ou mental , c'est si difficile a comprendre?
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14/08/2004, 00h53
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