[Evil sorrow]

Citation :

Publié par Calopus

Existe-t-il un rapport direct entre cette onomatopée et l'affinité particulière qui existerait entre deux des trois personnes présent sur l'image de ton avatar et les caprins, lorsque tout individu ressemblant à la troisième personne n'est pas présente dans un rayon géographique acceptable ?

Ce genre d'animal qui craint les loups, ou alors les chats solitaires ?

[Barbara Steel]

Je viens de lire toutes les pages( Cela a été dur ) et je trouve ça aberrant le nombre de posteurs qui peste sur l'armée française.

Je vous rappelle que si il y avait pas d'armée française durant les 2 guerres mondiales, on parlerait tous allemand actuellement et notre drapeau national sera la croix gamé d'Hitler. Donc un peu de respect envers notre armée auquel on doit notre présent

[Labour d'humus]

C'est vrai que notre belle armée a évité de prendre une rouste mémorable en juin 1940, ce qui lui a permis de botter le cul d'Adolf, de Benito, et d'aller obtenir via De Lattre et Leclerc la reddition de l'empereur du Japon. C'est beau comme histoire, ça tombe bien je suis un réel amateur d'uchronies bien foutues.

On frôle le Godwin ou on a définitivement marché dedans ?

[Petitpoisvert]

Citation :

Publié par Nolofinwe Celbrindal

on parlerait tous allemand actuellement et notre drapeau national sera la croix gamé d'Hitler. Donc un peu de respect envers notre armée auquel on doit notre présent

Avoue t'as séché tous tes cours d'histoire?

[Chingagchook]

Oulala Quelqu'un sait pourquoi on fête le 14 juillet au moins ?

[Soroya]

Bof célébrer le 14 juillet... censée représenter la révolution du peuple contre la noblesse alors que ça n'a rien changé, mis à part qu'on a remplacer les nobles par les bourgeois. Les pauvres n'ont pas été moins pauvre après cette journée et les riches qui avaient encore leur tête ont continués à s'enrichir.

Celebrer les 3 glorieuses auraient eu un tout autre sens, un vrai symbole de liberté, d'égalité et de fraternité que ce symbole du 14 juillet n'a jamais apporté.

Quant au défilé militaire...que dire qui n'a déjà été dit... ils feraient mieux d'acheter un porte avion qui serve à quelque chose quitte à dépenser l'argent public dans la défense, plutôt que dans un défilé aussi vite passé qu'il est oublié et qui ne produit rien ( hormis chez les reconstructeurs de chaussée )

[X-Frog]

Citation :

Publié par Calopus

C'est vrai que notre belle armée a évité de prendre une rouste mémorable en juin 1940, ce qui lui a permis de botter le cul d'Adolf, de Benito, et d'aller obtenir via De Lattre et Leclerc la reddition de l'empereur du Japon. C'est beau comme histoire, ça tombe bien je suis un réel amateur d'uchronies bien foutues.

On frôle le Godwin ou on a définitivement marché dedans ?

Même si l'armée Française était pitoyable quand les Allemands ont lancé l'offensive, si elle n'avait pas été là c'eut été pire

Puis faut pas oublier la Légion Étrangère et ses débarquements en Provence

Et puis la débâcle de l'armée dans la 2nde guerre mondiale, c'était car ils étaient équipés avec des fusils merdique datant de la première et autres joyeusetés, et que les chers généraux Français pensaient que les Allemands n'oseraient tout de même pas passer à côté de la Ligne Maginot

Autre chose qui aurait même pu éviter la seconde guerre mondiale : que la France capitule lorsque Hitler réclama la remilitarisation de la Rhénanie. Lorsque cela fut accepté, Hitler comprit qu'il pourrait faire ce qu'il voulait.

Mais là on s'écarte du sujet

Tiens, au fait, si y'avait pas eu l'armée lors de certaines inondations, s'il y avait pas eu l'armée lors de certaines tempêtes? Mmh?

Et bien les gens concernés auraient été dans le merdier un bon moment

[Smalo]

Citation :

Publié par Wakan Kurt Wagner

C'est clair que les 10 avions français imposent le respect.

Ha parce que tu crois que l'armée francaise a que 10 avions ?

Citation :

Ressources humaines
L’armée de l’air est une communauté d’environ 70 000 hommes et femmes, parmi lesquels se trouvent 64 000 militaires et 6 000 civils.

Budget
Le budget air 2004 s'élève à un peu plus de 6 milliards d'euros et représente 18,7% du budget de la Défense.

Equipement
En 2004, l'armée de l'air dispose de 330 avions de combat tels que les Mirage 2000-5, D,N et C, Mirages F1 CR et CT, Jaguar et Mirage IV, répartis en 19 escadrons de chasse.

Les moyens actuels de la force aérienne de projection sont composés de 147 aéronefs et de 84 hélicoptères.
Les aéronefs sont de type A310, A319, C130, CN235. La flotte d'hélicoptères est composé d'Alouette, de Fennec, d'Ecureil, de Puma, de Super Puma et de Cougar.

C'est aussi plus d'une centaine de radars de détection aérienne et de nombreux réseaux d'information et de communication.

Projets
L'armée de l'air est très impliquée dans le programme A400 M (Airbus), destiné à remplacer ses Transall C160 vieillissants, lui permettant de projeter
1 500 hommes à 5 000 km en moins de 72 heures.

Le "modèle armée de l'air 2015" prévoit une flotte de 300 avions de combat en ligne, principalement composée de Rafale (avion multirôle qui aura pour conséquence un effet multipicateur de forces).
Le premier escadron équipé de Rafale sera opérationnel en 2006.

Je crois que tu te trompes

[Nelgard]

Citation :

Publié par Calopus

C'est vrai que notre belle armée a évité de prendre une rouste mémorable en juin 1940, ce qui lui a permis de botter le cul d'Adolf, de Benito, et d'aller obtenir via De Lattre et Leclerc la reddition de l'empereur du Japon. C'est beau comme histoire, ça tombe bien je suis un réel amateur d'uchronies bien foutues.

On frôle le Godwin ou on a définitivement marché dedans ?

ok, mais si les anglais avait adopté le même principe que toi (armée = sert à rien) ? hmm. De plus, on a perdu dans les 100.000 hommes lors de la débâcle de 40, ils sont pas tous mort avec une balle dans le dos. Heureusement qu'ils étaient là, pour protéger le repli des anglais. Un repli qui leur aura permis de gagner la bataille d'Angleterre. Parles plus d'Histoire va, et revenons, au sujet initial

[Marnot]

Ce n'est pas principalement à cause de nos politiques de l'époque que nous étions mal préparé pour la guerre ?
Il me semble que c'était à l'époque les politiques qui jugeait du budget de l'armée....aussi, non ?

J'avais cru entendre aussi parler, que la majorité des chefs de l'armée était des incapables, mis en place par les politiques de peur de voir arriver un coup d'Etat ? Est-ce faux ?

[Je suis enrobé IRL]

Citation :

Publié par Calopus

Existe-t-il un rapport direct entre cette onomatopée et l'affinité particulière qui existerait entre deux des trois personnes présent sur l'image de ton avatar et les caprins, lorsque tout individu ressemblant à la troisième personne n'est pas présente dans un rayon géographique acceptable ?

T'es un rigolo toi.

[Labour d'humus]

Citation :

Publié par NeL

ok, mais si les anglais avait adopté le même principe que toi (armée = sert à rien)

Le problème, c'est que nulle part dans ce fil je n'ai affirmé cela. Tu dois te tromper de personne. En plus, mon message ne t'était pas adressé, je répondais à Nolofinwe Celbrindal

[Enthy]

Citation :

Publié par Marnot

Ce n'est pas principalement à cause de nos politiques de l'époque que nous étions mal préparé pour la guerre ?
Il me semble que c'était à l'époque les politiques qui jugeait du budget de l'armée....aussi, non ?

J'avais cru entendre aussi parler, que la majorité des chefs de l'armée était des incapables, mis en place par les politiques de peur de voir arriver un coup d'Etat ? Est-ce faux ?

Oui pour la première question. Avec la ligne Maginot, les politiques ont cru bon de décélérer un peu le renouvellement de l'équipement. Equipement, qui, en passant, s'il avait été renouvelé, aurait été très performant (nouveaux fusils, canons de 75 performants -je crois- Dewoitine quasiment égal au Spitfire, chars encore plus blindés que les panzers. D'ailleurs, à la seule bataille des chars en 1940, les pauvres tanks allemands n'arrivaient pas à percer le blindage, il a fallu les stukas pour les démolir). Il y avait le budget pour l'équipement, mais il a été mal utilisé.

Ensuite, les généraux français (de toute façon, incompétents, à de rares personnes près, dont le Colonel de Gaulle qui a été un des premiers à élaborer une stratégie avec les tanks / infanterie motorisée) avaient un souvenir très vivace de la première guerre mondiale, donc de la stratégie de la guerre de tranchées (d'où la ligne Maginot). Donc, ils s'attendaient à une guerre du même type. Manque de pot, les allemands étaient extrêmement innovants, avec la stratégie du Blitzkrieg (percée du front par les blindés, parachutage sur les points stratégiques, jonctions des blindés/infanterie motorisée avec les parachutistes, le tout appuyé par une prédominance aérienne, entre Stukas, et Bf 109 et autres joyeusetés). Sans parler de l'entraînement très poussé des soldats de la Wehrmacht et de leurs capacités de déplacement phénoménale (y a qu'à comparer le nombre d'infanteries motorisées allemandes à celles françaises de l'époque...)

Numériquement, la France avait la première armée du monde. Mais stratégiquement, elle valait quasi pas un pou.

--
Cian

[Bratisla]

Cian, il me semble que tu surestimes l'armée allemande de 40 : beaucoup de divisions étaient des divisions d'infanterie qui tractaient leurs 105 avec des chevaux De plus, la blitzkrieg en tant que doctrine établie et enseignée/entraînée intensivement est remise en cause récemment par les historiens de la Bundeswehr qui ont passé au crible les archives.
Et tu oublies un détail : le manque d'imagination, voire même la crétinerie crasse pour certains, du haut commandement, incapable de conduire des opérations défensives de base ... Contre-attaquer la poche de Sedan, s'assurer que Huntziger et Corap (les deux généraux de corps dans la zone de Sedan) coopèrent et se communiquent entre eux pour éviter un trou dans la défense, faire preuve bêtement d'agressivité, faut pas être un génie pour appliquer ces principes.

/edit je vais essayer de retrouver des titres parus récemment, fouiller dans mes vae victis tout ça ...
Au pire je te dirais bien de faire un stage pratique sur ww2online pour voir l'effet du moral sur les forces combattantes

[Enthy]

Citation :

Publié par Bratisla

Cian, il me semble que tu surestimes l'armée allemande de 40 : beaucoup de divisions étaient des divisions d'infanterie qui tractaient leurs 105 avec des chevaux De plus, la blitzkrieg en tant que doctrine établie et enseignée/entraînée intensivement est remise en cause récemment par les historiens de la Bundeswehr qui ont passé au crible les archives.
Et tu oublies un détail : le manque d'imagination, voire même la crétinerie crasse pour certains, du haut commandement, incapable de conduire des opérations défensives de base ... Contre-attaquer la poche de Sedan, s'assurer que Huntziger et Corap (les deux généraux de corps dans la zone de Sedan) coopèrent et se communiquent entre eux pour éviter un trou dans la défense, faire preuve bêtement d'agressivité, faut pas être un génie pour appliquer ces principes.

Oh moi, pour ce que je disais, hein. Je sortais juste mes vieux cours d'histoire, d'il y a, pfou, longtemps ! C'est vrai que pas mal de soldats allemands se déplaçaient à cheval... Si tu as des liens (ou des titres de bouquins), ça m'intéresserait, besoin de faire une MAJ critique de mon DD organique ! Merci.

[jaxom]

démilitariser totalement serait une grossière erreur, c'est certain .... mais que coûterai la mise en place d'une armée européenne, même si ça se fait a long terme ? un peu de fierté nationale ? la peur d'une attaque intra européenne (non mais franchement vous arrivez a y croire a notre époque ? )
ça permettrait au contraire d'avoir les pays de l'union avancer enfin dans le même sens en politique étrangère et d'arrêter de se tirer entre les pattes.

vous voulez avoir du poids en politique étrangère ? ça se joue au niveau européen maintenant, la France as de moins en moins de poids et ce n'est pas même en quadruplant le budget de l'armée que cela pourrait changer ! la puissance d'un pays se fait autant si ce n'est plus au niveau économique que militaire a notre époque.

et une armée européenne permettrait de baisser significativement le budget de défense de chaque pays de l'union ...et on parle en dizaines de milliards d'euros la.

P.S : même si la gendarmerie et les pompiers sont rattaches a l'armée , merci de les laisser en dehors des débats

[TMQT]

Citation :

Publié par Calopus

Le problème, c'est que nulle part dans ce fil je n'ai affirmé cela.

Par contre moi oui Quoique j'en connais à qui elle a fait passer le permis de conduire

[Masklinn]

Citation :

ils ont un poids [...] politiquement.

première nouvelle

Citation :

Publié par Cian l'Enthy

Oui pour la première question. Avec la ligne Maginot, les politiques ont cru bon de décélérer un peu le renouvellement de l'équipement.

Et puis les allemands étaient pas censés pouvoir traverser les ardennes (tricheurs ), et puis qui aurait pensé que ces vils brequins allaient passer par la belgique les méchants petits

Le seul truc dans lequel ils avaient raison, nos politiques de l'époque, c'est que la ligne maginot était infranchissable (la preuve, les allemands se sont pas fait chier a la franchir )

[Selicia]

Citation :

Publié par Shagi! GrrOârrr !!

La propagande militariste a encore de beaux jours devant elle...

J'ai jamais entendu que les pays du nord ou encore la suisse étaient réputés pour avoir une armée absoluuuuument terrifique, et pourtant... on les a pas encore envahi, leur niveau de vie est élevé, et ils ont un poids économiquement et politiquement.

Ou alors c'est valable que pour la France ce que tu dis ?

Sur ce point, je crois que tu te trompes légèrement.
Tous ces pays, bien que neutres, ont une armée fort bien équipée, la Suède a d'ailleurs un fabricant d'avions de chasse. Quant à la Suisse, une partie substantielle de la population suisse est mobilisable et détient sa propre arme de guerre (je me souviens de mon arrière grand oncle qui nettoyait sa mitrailleuse lourde dans la cave).
Après tout, même le Vatican a son armée (certes un poil symbolique et suisse , mais elle a protégé le Pape, notamment pendant la seconde guerre mondiale)

On est pas obligé d'adorer son armée, c'est à la base un truc pour défendre et tuer, mais la détester ou vouloir l'abolir est une douce utopie. Pour tous les anti armée, j'aimerai rappeler qu'il ne faut pas oublier l'antique maxime romaine "Si vis pacem para bellum"

Citation :

Publié par traduction

Si tu veux la paix, prépare la guerre

Cela a évité à notre monde de finir sous l'arme nucléaire pendant de nombreuses années

[kalea]

J'ai pas vu le défilé cette année ...
Ils ont encore defoncé la chaussée avec les chars Leclerc ?

[Selicia]

Citation :

Publié par Cian l'Enthy

(...)bouh que c'est long tout ça

Cian

La campagne de France fut l'exemple type de la nécessité de maintenir un niveau décent d'entraînement et d'équipement de l'armée à tous les niveaux. Elle a également été l'exemple de l'excès de confiance, voire de l'aveuglement de la partie pacifiste du gouvernement et de la population française. Le "plus jamais ça" de la 1ère guerre était resté très présent.
La carence était à tous les niveaux, y compris du renseignement.

Mais la briéveté de la campagne de France n'enlève pas de mérite aux deux armées en défense (france, angleterre) qui ont combattu pied à pied. Beaucoup de gens ignorent que l'aviation française ne s'est pas fait tailler des croupières comme chacun se plait à l'affirmer, elle a combattu et remporté de nombreuses victoires, mais la chute des aérodromes et la supériorité numérique et technique adverse ont eu raison de tout ce courage.

On peut être pacifiste, c'est un noble idéal, mais il ne faut pas être aveugle, ni idiot.

Pour mémoire, le négociateur français revenu de la conférence de Munich au lendemain de l'envahissement de la Tchécoslovaquie a été applaudi par la foule comme "le sauveur de la paix", sa réaction à l'époque avait été "les cons !"

L'humain est un prédateur, il voudra toujours montrer les dents ... toujours

[Cara]

Sur la bataille de 40 (et cette periode en generale ) , je conseille le livre "Notre histoire 1922-1945" de Hélie de Saint Marc et August von Kageneck .August confirme que toute l'armee française n'a pas capitulé facilement et qu'il y a eu de tres dur combat .

[TMQT]

Citation :

Publié par Selicia

La campagne de France fut l'exemple type de la nécessité de maintenir un niveau décent d'entraînement et d'équipement de l'armée à tous les niveaux. Elle a également été l'exemple de l'excès de confiance, voire de l'aveuglement de la partie pacifiste du gouvernement et de la population française. Le "plus jamais ça" de la 1ère guerre était resté très présent.

Ptêt bien. Ptêt aussi qu'au contraire les dirigeants français n'aient cherché qu'à gagner du temps, en se disant que la guerre était inévitable. Peut-être aussi qu'en agissant plus intelligemment, on aurait pu éviter un conflit qui avait surtout des causes économiques et sociales.

Facile une fois que c'est le merdier d'aller dire que l'armée est nécessaire, non ?

[Enthy]

Citation :

Publié par kalea

J'ai pas vu le défilé cette année ...
Ils ont encore defoncé la chaussée avec les chars Leclerc ?

Non, y en avait pas.

J'ai le souvenir que l'occupation de la Ruhr par l'armée française a été un élément notable dans le sentiment revanchard allemand (exploité par les nationaux socialistes d'Hitler ensuite)... De même que le fait, durant la première guerre mondiale, que les armées alliées n'aient pas posé le pied en Allemagne, a sans doute joué également (sentiment de supériorité malgré la défaite).

Vrai ou faux ?

Sinon, je confirme qu'il y a ue des combats très durs, surtout sur la ligne maginot. Certaines casemates françaises ont tenu bien longtemps, à un tel point, que parfois, lorsque les soldats français se rendirent, les soldats allemands rendirent les honneurs par une haie et un garde à vous. (Bien sûr, il y a aussi d'autres exemples où les occupants des casemates ont été tués jusqu'au dernier). Faut voir l'ouvrage de la ligne Maginot, rarement vu quelque chose d'aussi impressionnant.

--
Cian

@ Cara : merci pour la référence, c'est noté

[Lauriana-Lywald]

Pour le débat : Que pensez vous de ce défilé ? A t'il encore sa place ?

Sincèrement je ne pense pas que ca sois indispensable.
Quand on vois le gouvernement actuel anoncer qu'il faut économiser et voir de si grosses dépenses pour organiser ce défilé et j'irais plus loins les feux d'artifices le soir même non je ne cautionnes pas cela.
je considère que c'est une orgie de dépense qui employer autrement ferait vivre plusieurs familles qui sont en situation de crise sur une année ............ Mais bon on préfère laisser des gens mourir sur le pas de la porte en hiver tant qu'il y à le 14 juillet par exemple tout va bien...