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Alpha & Oméga
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Citation :
Tiens la voila ta source. Traduite en 4 langue différentes. Tu tapes "Mécréant" dans le champ de recherche. Source ...il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.... 
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21/04/2004, 13h02
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L'imam de Vénissieux ou l'Islam au pieds de la lettre...
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Alpha & Oméga
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Citation :
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21/04/2004, 13h04
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je pense plutôt que des intentions mauvaises d'une personne pourraient le pousser à mettre dans le mauvais chemin des jeunes, leur bourrer le crâne et ensuite les utiliser. C'est la forme de l'extrémisme qu'on voit dans les cités ou autres, malheureusement. Imaginons que je devais prendre la Torah, mon expression n'est pas la meilleure, au premier degré, hé beh ce serait du joli  !Je ne comprends pourquoi certains s'obstinent, les théologiens n'arrêtent pas de nous répéter que tout est question d'interprétation, j'ai quand même du respect pour les longues études et la travail des ces personnes alors je veux, et je dois, les croire. Citation :
Joli tableau  de plus je ne comprends pas pourquoi tu dis "vous avez combien........", le "vous" est censé désigner qui  ?
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21/04/2004, 13h07
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Alpha & Oméga
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Agree Wolfeyes...
Seulement je rajouterais une chose, a mon gout il est tres difficile detre musulman moderé, pour une raison simple, l'islam est en lui meme extremiste (NSwise en donne une idée), seule ladaptation que fait du coran le musulman peut contre carrer cet extremisme. Je dis bien adaptation, car je vois pas comment on peut INTERPRETER un texte qui dit : si X fait ça, fait lui ça. il n'y a rien du tout a interpreter la dedant. @Iminra je sais pas dans quelle cave niveau - 150 sous terre tu vies, mais cet imam etait tout sauf ultra minoritaire...il suffit ou d'ouvrir les yeux, ou de laisser la mauvaise foi de coté pour s'en rendre comptre. |
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21/04/2004, 13h07
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Alpha & Oméga
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21/04/2004, 13h08
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Alpha & Oméga
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Citation :
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21/04/2004, 13h10
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Alpha & Oméga
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Citation :
De plus je l'ai déjà dit, tout est question d'interprétation. |
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21/04/2004, 13h11
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Citation :
Ils se sont d'ailleurs faire massacrer peu après l'époque décrite dans le roman car à force de prêcher le catholicisme, les Japonais en ont eu marre d'entendre que leurs ancètres pourrissaient en enfer depuis le début des temps car ils n'avaient pas été baptisés. Et ils ont encore trouvé le moyen de se faire passer pour des martyrs après ça
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21/04/2004, 13h12
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est pas vrai tu vas me faire mourrir de rire la... Mais quelle hypocrisie!! Ce sont les textes originaux que tu peux trouver dans le coran publié en France (et en espagne, et en UK)! Ce que tu lis la, c'est ce qu'il y'a de marqué dans les textes officiels! Si tu ne veux pas me croire, verifies de par toi meme! Incroyable!!  <----enlève tes lunettes noires!
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21/04/2004, 13h13
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
 .
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21/04/2004, 13h13
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Alpha & Oméga
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Citation :
!
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21/04/2004, 13h15
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Alpha & Oméga
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Citation :
Voyons voir.... Un théologien, un savant....comme celui de vénissieux? Tu ne peux pas te faire ta propre idée? Tu ne vois pas noir sur blanc que l'intolérance fait partie intégrante(!) du Coran? |
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21/04/2004, 13h15
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Alpha & Oméga
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Citation :
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21/04/2004, 13h16
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et comment tu fais la différence entre un extremiste et un non extrémiste... Expliques moi. |
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21/04/2004, 13h18
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Alpha & Oméga
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Citation :
Par la suite, il n'y a pas eu vraiment de guerre de conquête chrétienne avant... Charlemagne, lorsque celui-ci a attaqué les saxons. L'idée même de guerre sainte a été une production tardive (11e siècle) en réaction à l'Islam. De fait, il y a tout au long du haut moyen âge une dialectique complexe entre le christianisme et la classe guerrière : celui qui tue et qui combat est un pêcheur, et il a fallu bien des contorsions pour aboutir finalement au "miles christi" et à la théorie des trois ordres. Le mode de propagation du christianisme a massivement été la mission, alors que celle-ci n'a joué qu'un rôle limité et tardif en Islam (Essentiellement par le biais des marchands et navigateurs musulmans en Asie du sud et du sud-est.) En revanche, tu as raison de dire que l'Islam était plus tolérante que le Christianisme, même si cette tolérance est allé décroissant au fur et à mesure. Le statut de dhimmi avait en effet pour but d'inciter financièrement à la conversion, d'une part, et de dégager des ressources financière pour la conquête d'autre part. A partir de l'instant où le nombre de non-musulman a décru, il a donc fallu augmenter encore plus la pression fiscale sur ceux qui restaient. Leur disparition progressive, en conjonction avec l'arrêt de l'expansion territoriale, a été à l'origine de la crise dans laquelle se débat l'Islam depuis le 12-13e siècle, même si les ottomans ont apporté un nouveau dynamisme, provisoire, jusqu'au 17e/18e. C'est le rapport de la religion à l'Etat, et à l'autre qui pose problème. Les guerres de religions chrétiennes ont permis, après coup, au concept de laïcité et de tolérance de se traduire en pratique. Rien de comparable pour l'instant en Islam, mais ça devient urgent. |
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21/04/2004, 13h19
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Alpha & Oméga
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Citation :
!Un théologien japonais, qui a vécu au Tibet, perdu dans la montagne, qui n'a jamais vu la télévisions ni de magasines porno et encore moins de musulmans, tu peux te fier à lui ? Si on prend un exemple moins farfelu on arriverait à quelqu'un de non-extremiste !
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21/04/2004, 13h20
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Alpha & Oméga
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21/04/2004, 13h22
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Alpha & Oméga
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Pour moi une religion est un organisme parasitaire, une sorte de virus informatique mais qui prospère dans la conscience collective humaine.
Il doit muter pour survivre. Le christianisme a prêché tout et son contraire, a été ultra agressif et en ce moment plutôt tolérant et profil bas. L'islam trouvera bien le moyen d'évoluer pour continuer à prospérer. Ses textes ont été interprétés et réinterprétés selon l'air du temps, les humeurs, les intérets, écrits et "réécrits". Il mute et les meilleures générations donneront le ton de la croyance. Le meilleur terreau étant quand même les esprits faibles, fragilisés, la religion a tendance a se nourrir de la détresse et des bas instincts. Quand la connaissance et la sécurité règnent, la religion fait profil bas et se polisse. Pour moi la religion est toujours une pathologie tant qu'elle ne vivra pas en symbiose parfaite avec son hôte. |
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21/04/2004, 13h23
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et puis, y'a rien à faire, je préfère les gens aux bouquins, donc, c'est le bouquin qui a tort. Je sais, c'est pas rationnel. 
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21/04/2004, 13h26
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Bagnard
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Citation :
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21/04/2004, 13h26
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Alpha & Oméga
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Citation :
On pourrait te montrer toutes les preuves du monde que tu resterais convaincu que tu as raison et que les autres ont tort, tout simplement parce que tu ne veux pas admettre la réalité et, sans doute, te remettre en question vis à vis d'un bouquin sur lequel ta vie est battie. Bon courage IRL. |
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21/04/2004, 13h28
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est que tu as mal lu. Je pense que les écrits sont suffisament peu ambigus pour ne pas laisser trop de place à l'interpretation. |
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21/04/2004, 13h29
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Alpha & Oméga
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Est ce que Mahomet a bien retranscrit parfaitement fidèlement la pensée d'Allah?
On en est a quelle version du coran depuis 14 siècles? A mon avis ya eu une grosse dérive des textes quand même. |
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21/04/2004, 13h30
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Alpha & Oméga
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Citation :
?Plus sérieusement je suis d'accord avec toi sur certains points comme l'interprétation des textes !Citation :
L'homme dans ces moments de faiblesse va essayer de trouver une identité et d'appartenir à un groupe, des personnes malveillantes vont les utiliser à des fins mauvaises (pour ne pas dire catastrophiques). |
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21/04/2004, 13h30
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Alpha & Oméga
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Citation :
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21/04/2004, 13h31
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