[Le Paragon]

[...] L'article a été édité. En effet, le journal exerce un droit quand à sa diffusion. Il faut faire une demande spéciale auprès de la direction pour obtenir le droit de diffuser.

http://permanent.nouvelobs.com/socie...6174.html?1103
http://news.tf1.fr/news/france/0,,2195280,00.html
http://www.reuters.fr/locales/c_news...toryID=4875216

[...] ya pas longtemps qu'il est en France , ne pourrait 'on pas lui laisser une chance pour qu'il s'adapte ?
ou alors ne serait ce pas a nous de nous adapter a cette religion qui sera bientot la plus importante de France ?
[...] Il y a une certaine façon d'amener un sujet et des propos ont été édité. Explication par MP.

[Ulgrim]

Citation :

Formé en Arabie saoudite, il est considéré comme l'un de ceux qui ont introduit le salafisme en France au début des années 90.

Je crois que tout est dit.

[Eolia]

Une chance que l'on est pas aussi extrémiste que ce genre de personne, sinon sa tête et son corps seraient deux entités bien distinctes ^^

[Andromalius]

Le débat, c'est celui de la supériorité d'une loi sur une autre.

Le musulman va chercher a adapter sa pratique religieuse aux lois de la République.

Le muslulman extremiste va chercher a adapter les lois de la republique a sa pratique religieuse.

Certains prétendent que les lois islamiques devraient etre prioritaires toujours et partout. C'est une position que l'eglise catholique a aussi défendue a une certaine epoque.

C'est une constante de TOUTES les religions de posseder uen frange marginale de croyants qui veulent que les preceptes religieux prennent le pas sur les lois laiques. L'actualité concentre ses spots sur les musulmans depuis quelques années, mais tu retruves ce probleme ailleurs et avec d'autres religions, en Inde notamment, ou ils ont été obligés de faire des lois laiques pour atténuer les problemes des castes inférieures de la religion hindouiste.

[Maraudeur]

Citation :

Provient du message de Andromalius
[...C'est une constante de TOUTES les religions[...]

Bah on nous rabâche que c'est pour toute les religions pareils, mais je ne constate que des problèmes avec l'islam intégriste en attendant. Ils font rarement péter des bombes les cathos intégristes hein...

Ah oui, il y a quelques siècles, les cathos intégristes, les Ducs de Guise, la Saint Barth' ... Il y a quelques siècles...

[Oukisontlesnelfes]

Citation :

Provient du message de Maraudeur
Bah on nous rabâche que c'est pour toute les religions pareils, mais je ne constate que des problèmes avec l'islam intégriste en attendant. Ils font rarement péter des bombes les cathos intégristes hein...

Ah oui, il y a quelques siècles, les cathos intégristes, les Ducs de Guise, la Saint Barth' ... Il y a quelques siècles...

L'Islam connaît-elle la période extrémisme que la chrétienté a connu il y a quelques siècles ?
Une religion aurait-elle besoin d'un certains temps avant de "se calmer" ?

Je n'y crois pas, car en France par exemple, les extrèmistes sont bien une réelle minorité.. Mais les minorités ont toujours plus intéressé que les multitudes.

[Cepi Cure]

ya l IRA je crois....

[Racen]

Maraudeur, juste une chose :

Les catholiques intégristes ont assassinés ou assassinent les docteurs pratiquant l'IVG et/ou posent des bombes dans les centres pratiquant cet acte.
Certes, dans l'absolu, il y a moins d'actes contre toute la population mais le fait est là : l'intégrisme de chaque religion est dangereux.
A partir du moment où on ne respecte pas le libre choix d'autrui, c'est dangereux.

Racen


[édit : Cepi Cure, pour l'IRA ce n'est pas tant une volonté d'imposer une loi catholique que celle de faire partir les britanniques de l'Ulster. Ce qui n'a donc pas de rapport avec ce sujet.]

[Ulgrim]

Citation :

Provient du message de Maraudeur
Bah on nous rabâche que c'est pour toute les religions pareils, mais je ne constate que des problèmes avec l'islam intégriste en attendant. Ils font rarement péter des bombes les cathos intégristes hein...

Ah oui, il y a quelques siècles, les cathos intégristes, les Ducs de Guise, la Saint Barth' ... Il y a quelques siècles...

Ceci dit, si l'on veut jouer aux jeux des décalages, on constate que l'Islam est une religion bien plus jeune que le christianisme de ... quelques siècles justement.

[Maraudeur]

Citation :

Provient du message de Cepi Cure
ya l IRA je crois....

Essaye encore.

Armée Républicaine Irlandaise. Ok, ils sont cathos, mais leur combat n'est pas religieux. C'est un combat de libération nationale (ou de terrorisme regional, le debat n'est pas là ).

C'est comme si tu m'avais dis "y'a l ETA je crois...."

[Eolia]

A partit du moment ou la religion entre en jeu on laisse la pation prendre le pas sur la raison, et donc tout peu ce produire.

Toutes les religions donnent lieu a des horreur, seulement les islamiste semblent avoir 2 siecles de retard par rapport aux autres religions

[Maraudeur]

Citation :

Provient du message de Racen

Ben sur 1 bon milliards de cathos, il y a forcement des tarés.
Pareils pour les autres religions.

Les problèmes sont quand même infinitésimal en comparaison de ceux que posent les islamistes.

Par contre, je veux croire a ce que dis Ouquisont, y'a de l'espoir je pense.

[Racen]

Citation :

Provient du message de Ulgrim
Ceci dit, si l'on veut jouer aux jeux des décalages, on constate que l'Islam est une religion bien plus jeune que le christianisme de ... quelques siècles justement.

Bien que ce ne soit pas une raison suffisante.
La société moderne dispose d'outils bien plus adaptés quand à la discussion sur des points moralement contestables.

Citation :

Provient du message de Eolia
(...) seulement les islamiste semblent avoir 2 siecles de retard par rapport aux autres religions

Relisez Ulgrim.

Racen

[Oukisontlesnelfes]

Citation :

Provient du message de Racen
Bien que ce ne soit pas une raison suffisante.
La société moderne dispose d'outils bien plus adaptés quand à la discussion sur des points moralement contestables.

Moyen qui ne sont pas existant dans le monde entier, certes, en Occident, les problèmes sont minimes, ils viennent de pays moins "développés", où l'on peut penser que les gens se font influencer par des personnes aux moyens occidentaux. Quand on ne peut pas manger à sa faim tous les jours, facile de faire croire ce que l'on veut.

Citation :

Provient du message de Racen
Relisez Ulgrim.

Je m'insurge, je l'ai dit avant lui

[Andromalius]

Citation :

Provient du message de Maraudeur

Les problèmes sont quand même infinitésimal en comparaison de ceux que posent les islamistes.

Vues les quantités de personnes impliquées, la ségrégation par les castes en Inde, ou tuer un "impur" est quasiment autorisé dans certaines régions, je trouve que les problemes posés par les extremistes musulmans sont moindres.

Evidemment, on se sent moins concerné par ce qui se passe ne Inde, mais il y a plsu de morts a cause de la religion la bas que de victimes lors des attentats d'Al Quaeda et affiliés.

C'ets juste une remise en perspective, pour eviter que l'on ne dise que ce genre d'extremisme est specifique a la religion musulmane. J'ai connu un senégalais musulman il y a quelques temps, un gars adorable, il s'arrache les cheveux de l'image de l'Islam que donnent Ben Laden et Cie.

Pour "Ouais mais les chretiens c'etait il y a plusieurs siecles", comme facon détournée de traiter les musulmans d'arriérés on ne fait pas mieux. :/

[Oukisontlesnelfes]

Citation :

Provient du message de Andromalius

Pour "Ouais mais les chretiens c'etait il y a plusieurs siecles", comme facon détournée de traiter les musulmans d'arriérés on ne fait pas mieux. :/

Rah, tout de suite...

Et dans le genre conclusion débile, on ne fait pas mieux.

C'est une véritable interrogation selon moi, une religion a-t-elle besoin d'un certain temps avant de s'établir comme une religion sans trop d'extrêmes ?

Loin de moi l'idée de croire les musulmans d'arriérés... Je t'épargnerai le "j'ai des amis musulmans", mais je pense que le lectorat de JOL est loin d'être raciste... En tout cas, je l'espère.

De plus, prendre les musulmans pour des arriérés en France, alors que c'est la seconde religion de notre pays et de l'Europe, ce serait d'une bêtise incomparable.
Chaque différence est pour moi quelque chose d'exceptionnel, dont il faut se réjouir, au lieu d'en avoir peur.

Alors, non, les musulmans ne sont pas des arriérés (ce terme me donne du mal à être écrit en plus), mais l'interrogation que je donne plus haut est toujours valable.

[Héristophène Pillon]

Citation :

Provient du message de Maraudeur
Ah oui, il y a quelques siècles, les cathos intégristes, les Ducs de Guise, la Saint Barth' ... Il y a quelques siècles...

Ben oui mais l'islam a été "inventé" quelques siècles après les cathos. Donc dans un rapport temps de vie identique, ils font aujourd'hui ce qu'on fait les cathos "hier". L'histoire n'est qu'un éternel recommencement comme qui dirait

[Eolia]

qu'est ce que la religion a avoir avec le raciste ?

Tu peux etre blanc et musulman comme tu peux être arabe et chretien ...

La religion musulmane (et non les musulman) et sur de nombreux points, moins "progresiste" que les autres religion (droit de la femme principalement).

En comparaison avec le catholisime, elle accuse sur certain point un gros retard d'évolution, ce qui fait dire a certain avec maladresse que cette religion est "arriéré".

Pour nous occidentaux elle nous ramene a un période de notre histoire qui est revolue (droit de femme, ou plutot non droit des femmes) alors que pour les orientaux elle est tout a fait d'actualité.

[Chuck D]

Citation :

Provient du message de Oukisontlesnelfes
je pense que le lectorat de JOL est loin d'être raciste... En tout cas

Haha.

[Andromalius]

Citation :

C'est une véritable interrogation selon moi, une religion a-t-elle besoin d'un certain temps avant de s'établir comme une religion sans trop d'extrêmes ?

C'est une excellente question. A laquelle je suis bien entendu bien en mal de répondre, connaissant bien quelques religions mais n'etant pas un specialiste en la matière. (Je ne sais pas quand la religion hindouiste a émergé par exemple.)

Je pense que l'un des principaux axes de recherche devrait etre mené sur la permanence de l'écrit, qui reste identique, opposé à l'évolution de la société.

Je vais prendre un exemple, le voile.

En ayant une lecture non-extremiste du Coran, et en analysant la condition des femmes à l'époque, le fait de couvrir les attibuts de la féminité était effectivement une protection pour la femme.
On parle ici de recouvrir les attirbuts (poitrine, cheveux longs etc) et non de cacher entièrement le corps!
La société a évolué mais bien évidamment le texte coranique non. Son interpétation a, elle, évolué chez certains, pas chez d'autres, et comme toute interprétation est soumise à la contradiction, on ne peut en tirer de vérité.

Le Coran pose de plus de gros problèmes de traduction et d'interprétation. Un exemple:

Il faudrait selon certains trancher la main des voleurs car c'est écrit dans le Coran. Seulement voila, le mot utilisé est "couper".

Cela peut aussi signifier qu'il faut pour le punir lui faire uen coupure sur la main, pas nécessairement la trancher. Une main avec une coupure rituelle est aussi efficace pour stigmatiser le voleur que de lui trancher la main.

Et à l'epoque ou les chatiments corporels etaient légions, une coupure sur la main etait une peine relativement bénigne. Aujourd'hui cela serait vu comme de la barbarie, il faut se replacer dans le contexte de l'époque.

[Amon Ré]

Citation :

Provient du message de Eolia
A partit du moment ou la religion entre en jeu on laisse la pation

pation

oui,la religion doit rester dans la sphère privée sinon elle devient endémique et privative de liberté...

[Maraudeur]

Citation :

Provient du message de Oukisontlesnelfes
C'est une véritable interrogation selon moi, une religion a-t-elle besoin d'un certain temps avant de s'établir comme une religion sans trop d'extrêmes ?

Je ne sais que penser.

Element pour :
- il a fallut du temps aux cathos pour se pacifier
- l'islam étant plus récente, il est envisageable qu'elle ait plusieurs siècles de "retard" dans son développement

Element contre :
- On ne peut pas dissocier la religion de la société, or, en 2004, la situation n'est plus la même que pendant les croisades. Pourtant, les cathos semblent avoir passé un cap que n'a pas fait l'islam.
- le développement par l'intermédiaire du Jihad (la guerre sainte) reste un élément réel de l'islamisme.

@ Andro : Si le Coran parle de "couper la main aux voleurs", ca parrait évident qu'il ne s'agit pas d'une coupure superficielle... Franchement...

[Ensahmet]

Pas un seul des liens proposés ne fonctionne, et comme le sujet a été édité.... Quelqu'un peut me dire de quoi ça parle ?

[Felagund]

Venant du thread sur la Turquie, je redis un peu la même chose :
des extrémistes chrétiens intolérants, j'en connais, comme ça à brûle-pourpoint : le Ku Klux Klan...
Sinon, je crois, sans tomber dans le dogmatisme du Sens de l'Histoire, que c'est effectivement une question de temps, mais surtout d'évènement. A nous, opposants à TOUS les extrémismes de brusquer l'évolution des choses... C'a été fait en France il y a un gros siècle avec le christianisme, ça peut se faire d'ici une grosse décennie avec certains pays majoritairement musulmans.

[Maraudeur]

Citation :

Provient du message de Ensahmet
Pas un seul des liens proposés ne fonctionne, et comme le sujet a été édité.... Quelqu'un peut me dire de quoi ça parle ?

Les 3 liens fonctionnent parfaitement chez moi.

Ce qui a été édité n'était qu'une reproduction d'article. Les questions sont toujours en place...