[mamaf]

snif snif ... ca sent le HS par ici ... ..

[Fingo SARCASME Rakar]

Citation :

Provient du message de Lothar
Ca c'est pour les autres ,mais pour toi ?

Ah, pour moi ? Ben je veux pas dire de bêtise, je suis pas un spécialiste. Enfin, j'ai quand même une petite opinion, là Je pense que la nature humaine c'est très petit.


(ce fil est complètement hs depuis le début)

[Tancred]

Citation :

Provient du message de Fingo SARCASME Rakar
Ah, pour moi ? Ben je veux pas dire de bêtise, je suis pas un spécialiste. Enfin, j'ai quand même une petite opinion, là Je pense que la nature humaine c'est très petit.

Ca m'ettone pas venant de toi ^^ Il n'y a que ce qui pensent que le communisme est une utopie qui pensent que la nature humaine ne vaut rien. Ba oui c'est normal car cette théorie n'est applicable que sur des robots.

[Fingo SARCASME Rakar]

Citation :

Provient du message de Tancred
Ca m'ettone pas venant de toi ^^ Il n'y a que ce qui pensent que le communisme est une utopie qui pensent que la nature humaine ne vaut rien. Ba oui c'est normal car cette théorie n'est applicable que sur des robots.

Ah, je suis communiste, moi ? Je suis content que tu me l'apprennes. Et le communisme, c'est pour des robots, pas pour des humains naturellement altruistes peut-être ?

[Tancred]

Citation :

Provient du message de Fingo SARCASME Rakar
Ah, je suis communiste, moi ? Je suis content que tu me l'apprennes. Et le communisme, c'est pour des robots, pas pour des humains naturellement altruistes peut-être ?

Oué c bien ce que je dis. Euh... dsl mais d'après ce que j'ai lu de tous tes posts sur ce sujet, t très à gauches ne dit pas le contraire... ( je m'en fout que tu sois a gauche ou a droite, c juste pour illustré mon post précedent. )

[Fingo SARCASME Rakar]

Citation :

Provient du message de Tancred
Oué c bien ce que je dis. Euh... dsl mais d'après ce que j'ai lu de tous tes posts sur ce sujet, t très à gauches ne dit pas le contraire... ( je m'en fout que tu sois a gauche ou a droite, c juste pour illustré mon post précedent. )

Eh bien en dehors de considérations partisanes, je crois bien que le communisme requiert que les hommes soient animés par un esprit d'entraide assez altruiste (de là à l'appeler "nature humaine"...)

[Skan]

On peut être animé par un esprit d'entraide sans pour autant que ce soit issue de sa nature. Ca pourrait se faire par l'éducation par exemple.

La nature humaine, ce n'est pas l'homme à l'état de nature (qui subit déjà les effets de son environnement), mais l'essence de l'homme.
Je me demande si ça peut se résumer à ce qu'il a d'innée ?

Comme tu le dis c'est utile pour justifier son système et donc c'est plutôt de l'ordre de la foi.
S'il n'y avait qu'une vérité sur la nature humaine, et qui plus est évidente ou tout du moins facilement acceptable avec les connaissances requises. Il n'y aurait pas autant de prises de bec sur le système à adopter.

[Fingo SARCASME Rakar]

Citation :

Provient du message de Skan
La nature humaine, ce n'est pas l'homme à l'état de nature (qui subit déjà les effets de son environnement), mais l'essence de l'homme.
Je me demande si ça peut se résumer à ce qu'il a d'innée ?

Quoi d'autre ?

[Khyok]

Encore faudrait-il que l'homme ait une essence ?

Petite indice : l'existentialisme et l'échec de l'unité entre essence et existence...

Je trouve tout à fait remarquable que certains croient, justement, en une essence de l'homme ;et nous parlons bien du domaine intellectuel. Comment après cela qualifier l'homme de libre puisqu'il a déjà tout un bagage. Comment croire en une évolution, en des découvertes, puisque l'individu est déjà passablement constitué...
Comment quelqu'un qui dit que l'homme est libre et que cette liberté est indiciblement précieuse, peut-il parler de nature humaine, de faits inhérents à l'Homme... C'est incompatible, antinomique.

[Skan]

Tout à fait, mais je pense que tu es conscient que ce débat mériterait un topic à lui seul, une foultitude de références philosophiques, et des bons vieux pavés. Et qu'au final on ne trouvait pas de solutions.

[Fingo SARCASME Rakar]

Citation :

Provient du message de Skan
Tout à fait, mais je pense que tu es conscient que ce débat mériterait un topic à lui seul, une foultitude de références philosophiques, et des bons vieux pavés. Et qu'au final on ne trouvait pas de solutions.

Pourquoi pas ? Ça aurait le mérite d'éclaircir un peu la question.

[Sheris]

Citation :

Provient du message de Andromalius

Citation :

partie au syndrome du J'ai raté ma vie à cause de ....

T'es au courant que tous les gens qui ont des idées de gauche ne sont pas des smicards tout de meme? Je suis de gauche et je ne considere pas avoir "raté ma vie" lol.

Ah, parce que pour toi, si on est smicard on a forcément "raté sa vie" ?
Il faudrait peut être que tu penses à changer d'avatar ...

[Toliman]

Oulala ! Le communisme c'est mal !

*cache sa faucille et son marteau dans le dos*

Sinon, il est tout a fait normal que des mots comme "révolution" fasse peur aux petits bourgeois que nous sommes tous devenues. Nous possédons juste assez de biens pour avoir peur de les perdre et cela convient parfaitement aux dirigeants de notre "démocratie"...

Bon, faut que j'arrête de divaguer et que je retourne faire du profit pour mon patron...

[Lothar]

Citation :

Provient du message de Khyok

Comment quelqu'un qui dit que l'homme est libre et que cette liberté est indiciblement précieuse, peut-il parler de nature humaine, de faits inhérents à l'Homme... C'est incompatible, antinomique.

La théorie de l'innée et de l'acquis ca te dit quelque chose ?

Que l'homme aurait certain paramètres hérités de sa famille ,de son millieu social ,etc et que d'autres part il aurait un acquis des expériences qu'il a faites dans sa vie et ce que sa raison et ses choix lui en ont fait retiré .

Donc ca n'a rien d'antinomique ,chaque homme a un bagage de base à la naissance ,pour le reste il a le libre choix d'interpreter et d'agir a sa façon fasse aux expériences qu'il a au court de sa vie .


C'est pourquoi je suis pour l'égalité des chances ,qu'on rectifie un maximum l'innée de départ pour que tous ait les memes chances au départ (d'ou un enseignement neutre,de meme qualité et gratuit pour tous ) et qu'ensuite on laisse les gens libres de leur choix .
Si ensuite un mec devient 100 fois plus riche que moi car il a mieux bossé ,a été plus chanceux ou parce que moi j'ai rien fait ca ne me pose aucun problème .

C'est pour ca que je n'aime pas les sociétés planifiés car je n'ai pas envie qu'on me dise tu peux gagner ca ou ca ,tu dois travailler autant d'heure par jour etc NON

si j'ai envie de travailler 4H par jour et gagner peu d'argent mais de m'occuper de ma femme c'est mon choix
si j'ai envie de travailler 16h par jour pour m'enrichir et finir ma vie a Tahiti au détriment de ma santé et de ma vie famillialle c'est toujours mon choix

Une fois que tout le monde a eu la meme chance au départ ,ce que je fais de ma vie ne regarde que moi et mes proches (en suppossant que je ne viole pas les droits et libertés des autres bien entendus)

[dadubliner]

qui qu'a deterré ce vieux post sur la lcr, qui qui ?

[Oncle-sam]

La LCR est un bande sectaire de démagos

Mais eux au moins n'ont pas oublié le "peuple", qui n'en déplaise aux bobos du Ps éxiste toujours ( employés + ouvriers = 60% des actifs ) ...

[Skan]

Pour revenir à ce dont nous discutions avec Fingo et Lothar :
Certains ont dit que le communisme était inapplicable à cause de la nature humaine, et nous avons mis en évidence que c'était bien prétentieux de leur part de prétendre connaître la nature, qui est un débat sûrement vieux comme les grecs.
Mais je crois qu'on peut résumer ça plus simplement, le communisme est peut-être applicable à l'homme, mais pas à nous, pas à moi, ni à toi, Français de 2004, car ça nous choque, d'envisager de renoncer à notre individualité, peut-être parce que c'est dans notre nature ou nos acquis, mais au final ça ne change rien, nous ne sommes pas faits par lui.
Je pars du principe qu'une société comme le communisme ne pourrait se faire qu'avec l'acceptation d'une large majorité, et telle que je vois les gens de nos jours, ils ne pourraient pas.

Les générations futures pourront peut-être vivre un jour de cette manière, mais je ne crois pas au communisme révolutionnaire, qui prendrait les gens et les retournerait comme des crêpes. On ne change pas des mentalités si profondément enracinées en une vie.

[ragazer]

ni en plusieurs l Homme n est pas une fourmie lobotomise. Il est un Etre social mais aussi et surtout un individu. Toute societe qui n en tient pas compte est condamne dans l oeuf. C est le cas du communisme.

[NuitBlanche]

je suis d'accord avec la thèse qui consiste à dire que le capitalisme est beaucoup en adéquation avec la nature que le communisme.

Ceci étant oublions cette généralité et coïncideront un cas concret

En général si on vous demande de travaillez pour les autres, ça risque d'entraîner une motivation sacrément limité.
Alors que ci ont nous demande de travailler directement pour nous c qd m plus motivant donc plus productif ?

[Labour d'humus]

Citation :

Provient du message de Davelf
je suis d'accord avec la thèse qui consiste à dire que le capitalisme est beaucoup en adéquation avec la nature que le communisme.

Tu peux étayer un petit peu avant que le fou rire ne m'achève (si tu as autre chose que la loi de la jungle à avancer) ?

[NuitBlanche]

Citation :

Provient du message de Calopus
Tu peux étayer un petit peu avant que le fou rire ne m'achève (si tu as autre chose que la loi de la jungle à avancer) ?

arf be tu c quoi d'une part je suis content de t'avoir fait rire, de l'autre je n'ai malheureusement rien d'autre que la loi de la jungle à te proposer.

Donc en faite je pense que dans la vie c la loi du plus fort qui fait les choses et n'ont pas une quelconque justice qui désignerait les gentils et les méchants. Donc pour s'en sortir faut compter que sur soit et pas pleurnicher en disant que les choses sont injustes sinon c'est avec un menfoutisme exceptionnel que je t'accorde le fait que tu vas brillamment rater ta vie

En gros voilà pourquoi c un peu beaucoup la loi de la jungle. L'entraide est possible mais de la à s'appuyer sur elle...

[Kio_San]

Citation :

En gros voilà pourquoi c un peu beaucoup la loi de la jungle. L'entraide est possible mais de la à s'appuyer sur elle...

Mouarf
Désoler mais je n'ai pas comme principale priorité d'écraser un maximum de personnes parce que je suis plus fort qu'eux.
Et aussi étrange que cela puisse être, le fait d'aider qq me fait plaisir contrairement au fait de les écraser ...

Cela dis il y a p-e plusieurs natures humaines

[NuitBlanche]

Citation :

Provient du message de Kio_San
Mouarf
Désoler mais je n'ai pas comme principale priorité d'écraser un maximum de personnes parce que je suis plus fort qu'eux.
Et aussi étrange que cela puisse être, le fait d'aider qq me fait plaisir contrairement au fait de les écraser ...

Cela dis il y a p-e plusieurs natures humaines

qui parle d'écraser les gens ?
Moi aussi ça me fait plaisir d'aider les gens qd j'en ai locasion mais ça ne m'empeche de constater que ce n'est pas comme ça que les choses fonctionnes. Ou du moins si c'est effectivement nécessaire ce n'est pas suffisant.

[Labour d'humus]

Citation :

Provient du message de Davelf
arf be tu c quoi d'une part je suis content de t'avoir fait rire, de l'autre je n'ai malheureusement rien d'autre que la loi de la jungle à te proposer.

Donc en faite je pense que dans la vie c la loi du plus fort qui fait les choses et n'ont pas une quelconque justice qui désignerait les gentils et les méchants. Donc pour s'en sortir faut compter que sur soit et pas pleurnicher en disant que les choses sont injustes sinon c'est avec un menfoutisme exceptionnel que je t'accorde le fait que tu vas brillamment rater ta vie

En gros voilà pourquoi c un peu beaucoup la loi de la jungle. L'entraide est possible mais de la à s'appuyer sur elle...

Sauf que nous ne sommes pas dans un régime capitaliste (ça n'existe pas) mais dans une république démocratique, où la loi est faite pour tous et en général rédigée de façon à protéger le faible du fort. Contrairement au contrat.

[Kio_San]

Citation :

Donc en faite je pense que dans la vie c la loi du plus fort qui fait les choses et n'ont pas une quelconque justice qui désignerait les gentils et les méchants

C'est à cause de cette phrase que j'utilisais le terme écraser.
Moi je pense que l'homme tend naturellement vers une certaine justice dont il se fait une idée propre.

Donc pour moi non le capitalisme n'est certainement pas le concept qui lui convient le mieux. Mais bon les choses évoluent , qui vivra verra