[Soulier Perdu]

Citation :

Publié par Quint`

Euh je crois qu'il faut remettre un point sur un i : PERSONNE n'a dit ici que JRRT est un génie niveau écriture (j'ai fait un rapide ctrl f sur les dernières pages), seulement toi, je sais pas d'où tu le sors.

Citation :

Publié par Quint`

Et donc, son style, c'est un style particulier, comme tout art on aime ou pas… mais c'est un chef d'oeuvre d'écriture, dans le style "littérature anglo-saxone médiévale" auquel il souhaitait coller pour créer la mythologie dont il déplorait l'existence pour ses racines.

Ça pouvait prêter à confusion.

[Quint`]

Citation :

Publié par Soulier Perdu

Ça pouvait prêter à confusion.

Si on survole. Donc je préfère préciser que personne a dit que Tolkien est "un génie stylistique".
C'est pas la même chose de dire que remis dans son contexte (objectifs, style etc, que j'ai précisés dans le message que tu cites), le SdA (et pas "Tolkien") est une réussite niveau écriture. Et je dis ça alors que j'en passe des pans entiers quand je le relis hein : c'est pas pour tout le monde, c'est complexe, ça peut être hyper lourd. Mais ça correspond super bien à ce qu'il voulait faire, et c'est un level d'érudition dans l'écriture qu'on peut difficilement appréhender quand on n'a pas tout le background. Donc dire "c'est mal écrit" ou "Tolkien est pas un écrivain" c'est ignorer tout ça. Ce qui veut pas dire que ça peut pas déplaire (je prends encore 1000 pincettes ).

Bon et encore une fois c'est quelque chose qui est vraiment impossible à juger quand on l'a pas lu en anglais en plus, surtout au vu de la première trad apparemment (perso ça fait trèèès longtemps que j'ai pas lu cette première trad et j'ai pas lu la nouvelle).

Je conseille au passage le film Tolkien que j'ai trouvé sympa. Ya peut-être aussi des énormités, je suis pas non plus spécialiste de Tolkien ni de littérature anglo-saxonne médiévale, mais ça me paraît une bonne intro facile au sujet.

[Kumamon]

Citation :

Publié par Quint`

C'est dingue quand même, même en lisant tes premiers posts plutôt ouverts, t'en arrives à une telle conclusion à partir de 3 lignes de cast.
Les réac et les fanboys partagent cette terrible caractéristique de juger un truc à partir de rien.

Je pense être ni réac, ni fanboy. J’ai bien conscience des limites de l’oeuvre de Tolkien et des problématiques contemporaines liées à l’inclusivité, qu’elles soient économiques pour les plateformes ou politiques pour une vaste majorité des acteurs/scénaristes.

Le vrai enjeu de cette série c’est de trouver l’équilibre entre modernisation et respect de l’esprit de l’auteur. Je me suis justement amusé dans mes précédents posts à imaginer des pistes qui pourraient réunir tout le monde (réacs et progressistes), car Tolkien voulait écrire des histoires universelles. Je suis persuadé que s’il avait écrit ses livres dans le monde d’aujourd’hui il aurait naturellement inclus beaucoup plus de couleur.

En revanche, je suis un public exigeant et quand on me propose pour régler les enjeux d’inclusivité de mettre « des hobbits noirs, asiatiques et même maoris, c’est génial non ?». Je pense qu’on se fout de ma gueule scénaristiquement parlant. Je trouve que c’est une solution fainéante et opportuniste.
Merde, les scénaristes ont quasi une page blanche, y’a 1000 peuples à créer qui pourraient s’intégrer dans la terre du milieu du 2eme âge.

Les personnages de couleur méritent mieux que des color swaps de blancs. Les femmes méritent mieux que des gender swaps d’hommes.
Bref je persiste, c’est un très très mauvais signal envoyé sur la qualité globale d’écriture de la future série. La purge Roue du Temps m’ayant déjà mis sur mes gardes.

[Quint`]

Citation :

Je suis un public exigeant

"Je suis sévère mais juste", haha.
En l'occurrence tu es un public qui juge sur la base de rien, c'est tout…

[Kumamon]

Citation :

Publié par Quint`

"Je suis sévère mais juste", haha.
En l'occurrence tu es un public qui juge sur la base de rien, c'est tout…

Tu estimes que c'est rien. Moi j'y vois un symbole de paresse intellectuelle.

Par ailleurs, t'as essayé de t'infliger la Roue du Temps ? C'était littéralement le galop d'essai avant LoTR pour Amazon.
C'était catastrophique, une vraie série B... pas du tout rassurant en terme de qualité d'écriture et de respect de l'univers.

Ça fait deux très mauvais signaux faibles qui m'autorisent à être très inquiet.

À l'inverse, pour 'House of the Dragon' je suis beaucoup plus optimiste, et pourtant je juge à partir de pas grand chose non plus.
Mais HBO c'est autre chose qu'Amazon. Ils savent faire des grandes séries, et ils ont l'air d'avoir appris après le four de la fin de GoT.

[Seiei]

Citation :

Publié par Kumamon

Tu estimes que c'est rien. Moi j'y vois un symbole de paresse intellectuelle.

Par ailleurs, t'as essayé de t'infliger la Roue du Temps ? C'était littéralement le galop d'essai avant LoTR pour Amazon.
C'était catastrophique, une vraie série B... pas du tout rassurant en terme de qualité d'écriture et de respect de l'univers.

Ça fait deux très mauvais signaux faibles qui m'autorisent à être très inquiet.

À l'inverse, pour 'House of the Dragon' je suis beaucoup plus optimiste, et pourtant je juge à partir de pas grand chose non plus.
Mais HBO c'est autre chose qu'Amazon. Ils savent faire des grandes séries, et ils ont l'air d'avoir appris après le four de la fin de GoT.

Tellement pas d'accord. La Roue du Temps est pas une grande série, je concède... mais on est pas du tout dans le même ordre de grandeur là. Avec le budget pour Lotr (qui est indécent), ils peuvent pas se foirer (j'espère pour eux) mais suis curieux de voir combien de fois le budget pour la Roue du Temps rentre dans les 400M+ annoncé pour LotR

Et Amazon fait d'excellentes séries mais comme d'habitude... rien que par son nom on est pas très objectif. The Expanse, Upload, The Boyz, Bosch, The Man in the High Castle et Carnival Row, c'est pas des séries de merde tout de même :/

Alors que justement, HBO est beaucoup moins qualitatif et intéressant qu'avant. Ces deux dernières années, je ne me rappelle avoir vu une série HBO qui m'ai intéressé, sauf Perry Mason. Alors je sais pas, j'ai peut-être raté des trucs car pas la même visibilité chez nous, mais bon...

[Kumamon]

Citation :

Publié par Seiei

Tellement pas d'accord. La Roue du Temps est pas une grande série, je concède... mais on est pas du tout dans le même ordre de grandeur là. Avec le budget pour Lotr (qui est indécent), ils peuvent pas se foirer (j'espère pour eux) mais suis curieux de voir combien de fois le budget pour la Roue du Temps rentre dans les 400M+ annoncé pour LotR

Les budgets sont effectivement incomparables, celui de LotR est parait il 5 fois supérieur. 465M$ LotR > 90M$ WoT

Si je suis d'accord avec toi sur le fait que ce gigantesque budget devrait nous garantir de beaux FX, décors et costumes... En aucun cas il garantit que ce sera bien écrit !
Le budget a très peu d'influence sur la qualité d'écriture.

Pour preuve la saison 1 de Game of Thrones a couté 60M$, soit 30M$ de moins que Wheel of Time...

Quant à ta liste, tu peux retirer The Expanse, c'est une réussite de SyFy... Tout était déjà bon avant que ca arrive sur Amazon. J’aurais même tendance à dire que les 2 dernières saisons sont moins bonnes, mais c’est peut etre simplement la série qui s’essouffle.

[Thesith]

Perso je ne comprends pas cette obsession sur les hobbit noir/asiatique etc... je pige pas le problème.
Pour moi ça deviendrait un problème si on s retrouvait dans la situation où la série transposerait la société réelle dans la société Hobbit. Cad que comme dans le monde réel, on verrait des hobbit blanc raciste envers les autres hobbit qui ne sont pas blanc.
Mais à partir du moment où il s'agit juste d'avoir des hobbit issue de la diversité et que ça ne change rien dans leur vie de hobbit et leur culture, quel est le problème ?

Y a des casting qui sont fait, si au cours des castings ils trouvent des acteurs asiatique, noir etc... qui collent pour le job, pourquoi on devrait les exclure du rôle de hobbit, elfe etc... au motif que dans le roman y a pas de noir/asiatique etc...
Et en quoi ça dénature l'oeuvre, en quoi c'est de la fainéantise ?

La fainéantise, c'est quand Marvel décide de féminiser un personne comme Thor au lieu d'inventer un nouveau personnage féminin tirait de la mythologie nordique.
La fainéantise c'est quand Disney te fout un personnage LGBT++ avec toute la romance qui va encore, les interrogations sur sa sexualité dans un univers qui à aucun moment ne traite de ces questions. Au lieu de créer un nouvel univers qui s'enrichirait de ces questions.

Là on parle juste d'avoir des hobbit issue de la diversité, et à part avoir un problème avec la diversité, je vois pas qu'est ce que ça change pour le bon déroulement de l'histoire.

Je récite la série The Great se passant dans la Russie du 18ième siècle. Si y a bien une série qui applique la diversité c'est bien celle là. Est ce que ça dérange, est ce que ça change les grandes lignes de l'Histoire (sachant que la série n'est pas une série proprement historique, elle prend des libertés) non. On a des acteurs qui jouent un rôle. Et clairement ce choix n’impacte pas en mal la qualité de la série. Puisqu'il y a aucun enjeux derrière, je veux dire on se retrouve pas avec le racisme au coeur du sujet, ou les couple mixte (puisqu'on a des noble couple mixte dans la série mais ça n'a aucun importance dans l'histoire)

Ce qui est possible avec cette série, pourquoi ça ne le serait pas pour une série d'un univers fictif et pour un peuple fictif ? Vraiment je ne comprends pas fondamentalement pourquoi ça pose un problème. Idem pour les elfes, les humains, et même les nains.

[THX]

Mais bordel y a pas de novlangue "isssu de la diversité" dans l'univers Tolkien.

[Thesith]

Citation :

Publié par THX

Mais bordel y a pas de novlangue "isssu de la diversité" dans l'univers Tolkien.

casting 1 Hobbit 100% blanc
casting 2 Hobbit, du blanc, du noir, de l'asiatique etc...

Qu'est ce qui a changé entre les 2 ? ha oui y a plus de "couleur".
Qu'est ce que ça change à l'univers et à l'histoire ? Rien

Bref votre "indignation" devient aussi ridicule que ceux qui s'indignent des nains dans blanche neige et les 7 nains.

[Psykoyul]

Citation :

Publié par Thesith

Perso je ne comprends pas cette obsession sur les hobbit noir/asiatique etc... je pige pas le problème.
Pour moi ça deviendrait un problème si on s retrouvait dans la situation où la série transposerait la société réelle dans la société Hobbit. Cad que comme dans le monde réel, on verrait des hobbit blanc raciste envers les autres hobbit qui ne sont pas blanc.
Mais à partir du moment où il s'agit juste d'avoir des hobbit issue de la diversité et que ça ne change rien dans leur vie de hobbit et leur culture, quel est le problème ?

Citation :

Personnellement ça me dérange (mais jamais au point de ne pas regarder ou apprécier une série) parce que la couleur de peau ne se décide pas au hasard d'un jet de dé.

Il y a des raisons (évolutive) qui font qu'on a la peau de telle ou telle couleur.

Donc quand un scénariste/showrunner attribue les couleurs de peau au pif (et franchement, ne soyons pas naifs non plus, aujourd'hui c'est clairement pour l'agenda woke, il FAUT différentes couleurs de peau) ça en dit long sur ses compétences de world builder et sur l'intelligence. Soit la sienne soit celle qu'il attribue à son public.

Prenons un exemple. Je ne suis plus spécialiste de la terre du milieu, mais pour moi l'endroit où l'on y a la peau noire c'est les terres des suderons. Y a t-il des elfes là bas? Si oui, se sont-ils mixés avec les elfes des autres régions? Si encore oui, alors aucun soucis à ce qu'on voit des elfes à peau noire

Je m'autocite.

[Kumamon]

Citation :

Publié par Thesith

...

Résumé de ton intervention : remplacer des personnages blancs par des personnages de couleur dans des univers fictifs : oui
remplacer des hommes par des femmes ou des hétéros par des homos dans ces mêmes univers fictifs : non

Alors moi je suis plus cohérent que toi, je défends le droit de tout groupe humain (et notamment ceux discriminés) à avoir ses propres héros originaux.
Quand Disney fait ‘Vaiana’ c’est un succès international, quand Marvel fait ‘Black Panther’ pareil. C’est donc bien la preuve que ça fonctionne de créer des nouveaux héros issus de la diversité et que faire du color-swap ou du gender-swap c’est du pur foutage de gueule.

Et ne me dites pas que dans LotR 2ème âge y’a pas la place pour créer des nouveaux peuples et des nouveaux héros sans être obligé de faire des hobbits maoris.

Beaucoup d’entre vous se trompent de combat, le vrai racisme il est du coté de ceux qui créent des ‘tokens’ pour remplir cyniquement leurs quotas et ne pas s’emmerder à créer des nouveaux héros. Mais bon dans une industrie qui ne fait que recycler des licences, on serait surpris qu’ils fassent preuve d’imagination…

[THX]

Citation :

Publié par Thesith

casting 1 Hobbit 100% blanc
casting 2 Hobbit, du blanc, du noir, de l'asiatique etc...

Qu'est ce qui a changé entre les 2 ? ha oui y a plus de "couleur".
Qu'est ce que ça change à l'univers et à l'histoire ? Rien

Bref votre "indignation" devient aussi ridicule que ceux qui s'indignent des nains dans blanche neige et les 7 nains.

Y a pas de hobbits noirs, afro, asiatiques ou franc maçons.
Stop la connerie. Foutez la paix à nos univers merveilleux sans les souiller avec vos conneries de cette époque de merde. Merci.

[Soulier Perdu]

Citation :

Publié par THX

Y a pas de hobbits noirs, afro, asiatiques ou franc maçons.
Stop la connerie. Foutez la paix à nos univers merveilleux sans les souiller avec vos conneries de cette époque de merde. Merci.

T'inquiète champion personne ne touche aux bouquins sacrés, t'as juste à ignorer la série si elle ne répond pas à tes critères

[THX]

Ghalatée] | | MP

Message supprimé par son auteur.

[Seiei]

Après je suis d'accord.. tout passer par le filtre d'une mentalité d'une époque, je n'aime pas.

Non il n'y a pas de hobbits afro ou asiatiques, ce n'est pas cohérent avec l'univers pour peu qu'on ait plus de connaissance de celui ci que les films de 2000.
Par contre il y a des peuples qui peuvent y être intégré oui. L Orient existe au delà du Mordor. Idem pour le sud.

Pas compliqué de satisfaire tout le monde

Citation :

Publié par Jinkei

Non ça change pas rien. Ca change tout au contraire. La terre du milieu c'est pas l'occident du 21me siècle avec des sociétés capitalistes multiculturelles, pour info.

Là il y a un lore, avec des inspirations à la fois historiques, médiévales et mythologiques qui n'ont rien à voir avec notre monde actuel. Alors vouloir faire ressembler cette licence à notre société c'est la dénaturer en profondeur, trahir son créateur, son héritage, et instrumentaliser son œuvre pour servir un dessein idéologique qui n'a rien d'inclusif et de diversitaire car il ne concerne qu'une seule caste politique bien précise qui ne cesse de censurer, provoquer, et imposer son point de vue à tout ceux qui osent ne pas penser comme eux.

On peut dire exactement la même chose juste en virant "qui n'a rien"

Et justement, il y a énormément de relation entre les terres du milieu et notre société, ça la été montre souvent et Tolkien ne s'en cachait pas.

[Thesith]

Citation :

Publié par THX

Y a pas de hobbits noirs, afro, asiatiques ou franc maçons.
Stop la connerie. Foutez la paix à nos univers merveilleux sans les souiller avec vos conneries de cette époque de merde. Merci.

Excuses moi mais vos postures c'est l'équivalent de ceux qui font tout une histoire avec les nains dans Blanche Neige et les 7 nains. Mais là où eux se scandalises de voir des nains dans un conte, nains qui sont fictif et n'ont rien d'équivalent aux personnes de petites tailles dans le monde réel.
Vous, vous scandalisez par qu'un série/film d'un univers fictif prend le parti d'ouvrir son casting à toute personne pour incarner des hobbit qui sont des personnages fictif.

Sachant que leur couleur de peau n'a aucune, AUCUNE importance dans l'histoire.

Vous voyez de l'agenda WOKE partout, ça vous obsède tellement, que vous en voyez partout. Alors que là ce n'est pas le sujet. Je suis désolé mais une production qui lance un appel au casting "On a besoin d'acteur/figurant pour jouer des hobbits" et qui l'ouvre à toute personne, c'est pas un agenda woke c'est juste dans la logique des choses en 2022.
Ca apporterait quoi d'interdire le rôle des hobbit à des acteurs/figurant noir ? non vraiment ça rendrait la série meilleure ? tout l'univers de Tolkien va s’effondrer parce qu'on a des hobbit noir à l'écran ?

Sérieusement c'est aussi ridicule que les polémiques sur les nains, les gobelins etc... que vous reprochez au woke. Vous faites exactement la même chose et le pire c'est que vous vous en rendez même pas compte.

Et quand je lis ça

Citation :

Il y a des raisons (évolutive) qui font qu'on a la peau de telle ou telle couleur.

Donc quand un scénariste/showrunner attribue les couleurs de peau au pif (et franchement, ne soyons pas naifs non plus, aujourd'hui c'est clairement pour l'agenda woke, il FAUT différentes couleurs de peau) ça en dit long sur ses compétences de world builder et sur l'intelligence. Soit la sienne soit celle qu'il attribue à son public.

Non mais les Hobbit ça n'existe pas, c'est fictif, et on parle de semi homme. Et dans l'oeuvre la notion de génétique n'intervient pas on s'en fiche. Donc des acteurs noirs jouant un hobbit noir, ça n'a aucune important scénaristiquement, et ça ne remet pas en cause l'univers LOTR.....
Les critères des hobbit c'est

Citation :

La principale caractéristique physique qui distingue les Hobbits est leur petite taille, entre soixante et cent trente centimètres. À cause de leur taille proche du mètre, approximativement la moitié de la stature des Dúnedain, ils sont appelés par ces derniers et par les hommes du Gondor Demi-hommes (Halfling dans la version originelle anglaise) et Semi-hommes dans la première traduction) et Periannath en sindarin. Les autres caractéristiques physiques particulières des Hobbits sont leur pilosité abondante sur le dessus du pied, leur absence de barbe, leurs cheveux frisés et souvent bruns, leurs oreilles légèrement pointues, comme celles des Elfes⁹.
Les Hobbits atteignent leur majorité à 33 ans et vivent en moyenne 80 ans mais ce n'est pas rare qu'un hobbit dépasse les 100 ans. Le Vieux Touc (Gerontius Touc de son vrai nom) vécut jusqu'à 130 ans et Bilbo Bessac vécut jusqu'à au moins 131 ans.
Ils ont aussi d'habitude une figure rubiconde, ronde et ouverte, à cause de leur penchant pour la nourriture, la boisson et une vie sédentaire. Leur alimentation est basée sur six repas par jour en quantité abondante. Ils apprécient spécialement la bière et fumer la pipe, un art que, selon le légendaire de Tolkien, ils ont eux-mêmes inventé avant de l'enseigner aux Hommes de la Terre du Milieu.
Les Hobbits n'ont pas besoin d'utiliser des chaussures, puisque leurs pieds sont recouverts d'un cuir naturel qui les protège. Ils sont habiles avec leurs mains et ils se consacrent principalement à l'agriculture, à cause de la fertilité et de l'abondance de la Comté. Avant d'habiter ces terres, les Hobbits avaient l'habitude de parler les langues qu'utilisaient les Hommes avec lesquels ils étaient en contact. Cependant, après leur voyage à travers l'Eriador, ils adoptèrent la Langue Commune, l'occidentalien, apprise des Dúnedain, bien qu'ils conservent des mots venus d'une langue antérieure très semblable au rohirrique.

Bref rien n'interdit, d'avoir des semi homme noir, asiatique etc....


De la même manière avec les elfes, au final tant qu'ils sont "beau", "fin" avec de grande oreille, ils peuvent être de peau mâte etc... Et le tout sans avoir d'explication scientifique sur "pourquoi ils sont noir" pourquoi ils sont métissé etc... On s'en fiche, et ça remet pas en cause l'univers et le déroulement de l'histoire. SAUF si les scénaristes décident que ça deviennent un sujet dans l'univers.

Et là c'est bien 2 choses très différentes.
Si les scénaristes nous mettent de l'esclavage chez les Hobbit, là oui c'est remettre en cause l'oeuvre et l'univers.
Mais mettre des acteurs noirs jouant des hobbit, non ça ne remet pas en cause cet univers.

Citation :

Résumé de ton intervention : remplacer des personnages blancs par des personnages de couleur dans des univers fictifs : oui

remplacer des hommes par des femmes ou des hétéros par des homos dans ces mêmes univers fictifs : non

Parce que ça n'a rien à voir.
On remplace pas des personnes blanc par des personnages de couleur. On permet à des acteurs/figurants de toute origine d'incarner un personne d'une race fictive dont la principale caractéristique est d'être "semi homme"

Quand de l'autre on remplace un super Héros inspiré d'un Dieu nordique, Thor un homme donc, par une femme...... Alors qu'on pourrait pour le coup prendre une déesse nordique et en faire une super héroïne. Thor femme, ça n'a pas plus de sens que si on faisait de Napoléon une femme.

Bref 2 situations totalement différente.



Pour conclure sur le sujet parce que ça va tourner en boucle et vous me fatiguez autant que les "woke". Perso je me fiche totalement de la couleur du casting. J'attends de cette série un bon casting, un bon scénario, de l'épique, une bonne bande son, de la bonne mise en scène et de beau décor/paysage. On voit des elfes aux traits asiatiques, à la peau mâte etc... je m'en contrefiche. Les acteurs/figurants issue de minorité ont le droit de jouer des elfes/hobbit/nains etc.... dans LOTR sans que ça fasse exploser l'univers en question.
Et si la série est mauvaise, ça sera pas à cause de ça. Bref qu'on arrête le délire.....


Edit

Citation :

Non il n'y a pas de hobbits afro ou asiatiques, ce n'est pas cohérent avec l'univers pour peu qu'on ait plus de connaissance de celui ci que les films de 2000.

Par contre il y a des peuples qui peuvent y être intégré oui. L Orient existe au delà du Mordor. Idem pour le sud.

Vrai question un français noir, ne peut pas être de culture bretonne ?

Non parce que ce que tu fais c'est confondre 2 notions. La couleur de peau et la culture d'une personne.

Encore une fois qu'est ce qui définit un Hobbit ? sa couleur de peau ? non, ce sont d'autres traits physique et surtout sa culture.
Donc un hobbit peut être noir, si simplement on montre un hobbit noir à l'écran (enfin pas un seul sinon c'est idiot)

[THX]

Des sous textes comme tout bouquin de sf ou fantastique.
Pas un truc aussi grossier que foutre de "l'inclusif" dans un monde imaginaire et folklorique.

[Kumamon]

Citation :

Publié par Seiei

Et justement, il y a énormément de relation entre les terres du milieu et notre société, ça la été montre souvent et Tolkien ne s'en cachait pas.

Pas vraiment à vrai dire, Tolkien détestait notoirement les allégories.

Il y a des grandes valeurs qui traversent son œuvre et qui lui sont intimes : la spiritualité religieuse, la camaraderie de guerre, une forme de luddisme (hostilité envers la technologie).

Mais y'a pas de critique en creux de la société de son époque, comme on en voit effectivement très souvent dans les œuvres de S-F.

Il a imaginé LotR comme une histoire/mythologie alternative pour l'Angleterre, donc ça parait logique que ce soit déconnecté des années 50.

[Thesith]

Citation :

Publié par THX

Des sous textes comme tout bouquin de sf ou fantastique.
Pas un truc aussi grossier que foutre de "l'inclusif" dans un monde imaginaire et folklorique.

Je comprends pas ta 1ère phrase.

Quand à la seconde, je vois pas en quoi c'est "grossier" déjà on sait même pas comment ça va être intégré dans la série.
En plus j'ai du mal avec "grossier" en quoi c'est grossier que d'ouvrir le casting à tous pour jouer un hobbit ?
vraiment je suis dans l'incapacité intellectuel de comprendre le problème avec ça.

Ca ne devient un problème que si on décide que ça l'est, ou que les scénaristes nous font un délire autour de ça (comme je disais de l'esclavage chez les hobbit, avec bien entendu les méchants hobbit blanc, et les hobbit noire esclave). Mais j'ai du mal à imaginer les scénaristes faire ça.

Donc à l'écran on va avoir des hobbit blanc, noir etc... buvant, fumant, faisant la fête etc.... Concrètement ça change quoi de cette scène

La même scène avec un casting plus diversifié, ça aurait rendu le film plus mauvais ? non respectueux de l'univers ?
moi je crois pas, et je vois pas en quoi ça aurait changé quoique ce soit au film.

[THX]

Je répondais à seiei mais comme je le fais en autopilot t'as été plus rapide
Je développe en arrivant.

[gnark]

Citation :

Publié par Thesith

La même scène avec un casting plus diversifié, ça aurait rendu le film plus mauvais ? non respectueux de l'univers ?
moi je crois pas, et je vois pas en quoi ça aurait changé quoique ce soit au film.

Oui dans l'univers de Tolkien chaque espèce a sa terre et se mélange assez peu.
Ca ne serait pas choquant dans des points de passage ou tout le monde se croise mais dans un village hobbit si.

Cette séparation et cette cohérence entre les espèces est une des articulations de son oeuvre et qui rend indispensable des coopérations. Quand ils se réunissent il y a un représentant pour les hommes, les elfes, les nains ... l'univers est construit comme cela, il n'est pas woke du tout.

[Thesith]

Citation :

Publié par gnark

Oui dans l'univers de Tolkien chaque espèce a sa terre et se mélange assez peu.
Ca ne serait pas choquant dans des points de passage ou tout le monde se croise mais dans un village hobbit si.

Cette séparation et cette cohérence entre les espèces est une des articulations de sont oeuvres et qui rend indispensable des coopérations. Quand ils se réunisse y'as un représentant pour les hommes, les elfes, les nains ... l'univers est construit comme cela, il n'est pas woke du tout.

Ben vi et ? un hobbit noir c'est un Hobbit, c'est pas une espèce à part.....
Si dès le départ dans les films (mais série pareil) tu prends le parti de mettre un village hobbit avec des hobbit blanc, noir, trait asiatique, métisse etc.... voilà tout est posé. Les hobbit sont divers dans leur couleur de peau, et on n'en parle plus de tout le film.
Et à aucun moment ça ne vient perturber les règles de l'univers de LOTR.

Et tu fais ça pour chaque race, et voilà. Y a pas besoin de créer une sous race ou nouvelle race ou nouveau "clan". Tu montres simplement à l'image de la diversité au niveau de la couleur de peau, et c'est tout c'est comme ça. Pas besoin d'explication scientifique. Sur pourquoi certains sont noirs et pas d'autres.
Et au final la couleur de peau, n'est qu'un critère de plus physique comme couleur des yeux, couleur des cheveux etc....mais n'est pas une caractéristique fondamental de la race Hobbit, naine etc....

Encore une fois ça n'a rien à voir avec le wokisme, et mettre de la diversité chez les hobbit au niveau du casting sur le critère de la couleur de peau, ce n'est pas imposer du wokisme dans l'univers LOTR.
Ca le serait si y avait justement une dimension raciale qui était donné à ces hobbit noir. Là c'est de l'agenda woke transposé les questions raciales du monde réelle dans un univers fictif non adapté à ça.
Mais faire un casting ouvert à tous pour jouer un personnage fictif où y a rien qui interdit d'avoir un acteur noir pour l'incarner, ce n'est pas du wokisme c'est juste du bon sens. Faute de pouvoir mieux formuler la chose.


Regardez la série The Great. Si ça vous pose un problème d'avoir des nobles/serviteurs/troupes/gouverneurs de province russes dans la Russie du 18ième siècle jouait par des acteurs noirs qui ne font que jouer un personnage. Je crois pas que le problème vienne de la série....

[Sergorn]

Perso tout en trouvant stupide de foutre des cast multi ethnique sans raison logiques et de tout transformer en sociétés cosmopolites alors que c'est facile de le justifier (et certaines productions le font très bien), j'estime aussi que ce n'est pas un facteur indicatif de qualité du résultat finale.

@Thesith : c'est une question de "suspension of disbelief" tout ça. C'est comme quand la BBC nous sort une série avec Anne Boleyn joué par une actrice noire... ça pourrait être la meilleure actrice du monde dans une série très bien écrite que ça changerait rien au fait que plein de gens feront un blocage. Pas parce qu'ils sont racistes, mais parce que ça brise la crédibilité parce que ces gens savent évidemment que c'est un personnage historique réel qui n'était pas noir. Idem quand on nous sort des société cosmopolites à des époques où ça n'a pas de sens, qu'on te met des noirs dans la haute aristocratie et j'en passe... ça ne parait plus crédible et brise le sentiments de suspension d'incrédulité. Alors certains estiment qu'il est plus important d'avoir de la représentativité à l'écran que d'être réaliste, d'autres non. Ce sont deux point de vue qui se défendent, mais dommage que ça parte vite en noms d'oiseaux dans ces cas

Après tu vas me dire que c'est pas pareil pour le Seigneur des Anneaux car c'est un univers fictionnel et qu'on peut faire ce qu'on veut et qu'il n'y a pas de "réalité historique" à suivre. Mais y a des gens pour qui la fidélité à un univers fictionnel sera aussi important que la fidélité historique pour d'autres. Enfin le fait que ce soit un univers fictionnel ne signifie pas qu'il ne doit pas avoir un minimum de logique et de crédibilité et sur ce plan ça fera forcément référence au monde réel d'une façon ou d'une autre (ie ben oui y a des raisons faisant qu'on ait tel couleur de peau selon tel ou tel endroit, pas de raison que ça ne soit pas vrai pour un univers fictif ). Et justement c'est quand même pas compliqué à justifier, dans Shadow & Bone l'héroïne est asiatique... parce qu'elle vient d'un autre pays en conflit avec le lieu où se déroule d'action, dans la Roue du Temps le côté cosmopolite se justifie par rapport à l'Histoire et au passif de l'univers... mais tout ça fonctionne globalement.

Du coup vu la richesse de Tolkien il ne serait pas si compliqué d'intégrer des personnages avec d'autres couleurs de peau avec une logique qui se tient. Si ça se contente juste d'avoir plein de couleurs de peau différente pour la jouer "United Color of Bande de Cons" tout ça laisse l'impression d'une solution de facilité/de paresse sans réflexion derrière.

-Sergorn